Решение банками проблемы неплатежей по ипотеке. Плюсы и минусы

[KUKUSHKA]

положим, что мы именно по теме никакого офтопа.

 

По вашему, запрет на выезд из страны это наказание? Нет такого наказания ни по админ, ни по уголовному кодексу!!!

А по моему это упреждение от уклонения выполнения обязательств, который сейчас носит массовый характер!!!

 

Вообще, уклонение от погашения долга не что иное как мошенничество, или, по просту, воровство чужих денег, поэтому и наказание должно быть соответствующее по уголовному кодексу!

 

Откуда Вы это взяли?!

По просьбе AndyAntonova привожу статью 1 из Европейской конвенции по правам человека ))

 

Стаття 1

 

Жодна людина не може бути позбавлена волі лише на підставі неспроможності виконання свого договірного зобов'язання.

[Pilot_L29]

Откуда Вы это взяли?!

По просьбе AndyAntonova привожу статью 1 из Европейской конвенции по правам человека ))

 

Стаття 1

 

Жодна людина не може бути позбавлена волі лише на підставі неспроможності виконання свого договірного зобов'язання.

"волі", т.е. свободы имеется ввиду в тюрьму не посадят

 

Когда вам визу в ЕС не дадут, вы подайте в суд на основании этой конвенции

[Ed34]

Во-первых, еще нет никаких указов Президента о запрете выезда, а есть указ "О мерах по обеспечению возобновления стабильности в банковской системе" от 8 октября 2009 года., "не выпусканием" будут заниматься соответствующие ведомства на основании своих внутренних документов, по которым кстати уже сейчас не выпускают злостных алиментщиков :D Вас не волнует, что алиментщиков не выпускают из Украины, видать вы не из этой категории?:D

 

Во-вторых, наличие загран паспарта вам не гарантирует возможность как выезда из Украины, так и въезда в другую страну!

Каждая страна решает индивидуально кого впускать, а кого не выпускать

Пилот - "я устал, я ухожу..". я по части гаранта, что хотел то и сказал. попахивает закрытием игрального бизнеса из-за "пожара" в Денпропетровске - т.е. до "пожара" все было тип-топ, а после "пожара" выяснилось что что то ужасное происходило в стране

[KUKUSHKA]

"волі", т.е. свободы имеется ввиду в тюрьму не посадят

 

Когда вам визу в ЕС не дадут, вы подайте в суд на основании этой конвенции

 

хм.... Вы странный )) Визу в ЕС кто дает? Не Украина ведь )) Или она будет в посольство передавать списки должников?

Ну а для пограничников можно статью 2 найти той же конвенции

 

2. Кожна людина має право покидати будь-яку країну, включаючи свою власну.

 

Вам здесь уже по моему говорили, что все действия в цивилизованных странах производятся через принятия соответствующих законов или через судебные решения. Вы же выступаете за полный бардак и бесправность. Помимо того, что действия, озвученные Вами будет сложно воплотить в жизнь, так еще это и беззаконно!

[PRL]

"волі", т.е. свободы имеется ввиду в тюрьму не посадят

 

Когда вам визу в ЕС не дадут, вы подайте в суд на основании этой конвенции

+ "неспроможнітсть", человек едет отдыхать за границу, и при этом не платит по счетам, "неспроможний"?

[Pilot_L29]

хм.... Вы странный )) Визу в ЕС кто дает? Не Украина ведь )) Или она будет в посольство передавать списки должников?

Ну а для пограничников можно статью 2 найти той же конвенции

 

2. Кожна людина має право покидати будь-яку країну, включаючи свою власну.

 

Вам здесь уже по моему говорили, что все действия в цивилизованных странах производятся через принятия соответствующих законов или через судебные решения. Вы же выступаете за полный бардак и бесправность. Помимо того, что действия, озвученные Вами будет сложно воплотить в жизнь, так еще это и беззаконно!

 

А что мешает 180 украинским банкам составить списки неплательщиков, затем списком подать в суд на ограничение выезда до урегулирования спора, затем этот файл с должниками слить на сервер погранцов, которые уже в поездах ходят с коммуникаторами (раньше со списками на 100страниц), где в базу вносят всех кого по суду ограничили в выезде, так же как и алиментщиков, делов то

 

Это все можно сделать за неделю :D

[KUKUSHKA]

+ "неспроможнітсть", человек едет отдыхать за границу, и при этом не платит по счетам, "неспроможний"?

 

хм, а может в командировку?!

[KUKUSHKA]

А что мешает 180 украинским банкам составить списки неплательщиков, затем списком подать в суд на ограничение выезда до урегулирования спора, затем этот файл с должниками слить на сервер погранцов, которые уже в поездах ходят с коммуникаторами (раньше со списками на 100страниц), где в базу вносят всех кого по суду ограничили в выезде, делов то

 

я согласна с тем, что на момент разбирательства можно ограничить выезд должника из страны. Однако это только на момент судебного спора.

[Pilot_L29]

хм, а может в командировку?!

 

у нас незаменимых нет!

Будет дополнительный стимул расчитаться по долгам

[левша]

Диагноз - ипотека.

 

Автор:Валерий Пятецкий

 

Украинская ипотека находится в гриппозном состоянии. Она глухо покашливает, и вид у нее никудышный. Если посмотреть на ситуацию с внутренними ресурсами, то можно увидеть следующее. По состоянию на 01.10.09 отечественные банки выдали на-гора около 730 млрд. гривень кредитов (это всего, в.т. числе и ипотечных). Одновременно составляющая доля депозитов всего лишь 330,0 млрд. грн. Вся разница покрыта внешними источниками, в том числе рефинансирование нацбанка.

 

Лейтмотив застройщиков (в несколько размытом виде) таков: на Цивилизованном Западе закончится кризис, сразу возникнут дешевые ресурсы, и акулы капитализма вновь потянутся к нам за высоким процентом. Украинский рынок маленький (все та же ипотека потянет на 12 млрд. долларов), вот и перебьемся с хлеба на воду.

 

Только вот раздуть валютную пирамиду гораздо масштабнее вряд ли получится. Простой люд просто не потянет такое "добро" по таким ценам. Такие простые умозаключения начали постепенно доходить даже до отечественных строителей.

 

Вот и Лев Парцхаладзе, по поручению Украинской строительной ассоциации подкинул идею строительства «хрущевок», как типового жилища площадью 30-80 м2, в ценовом диапазоне $320-400 за метр квадратный. При таком раскладе малогабаритная "однушка" стоила бы где-то $10 тыс. А держава могла бы поддержать кредитом на приобретение подобных квартир по льготной цене.

 

Что бы реализовать программу придется создать государственную структуру, которая выступит единым заказчиком по всей Украине. Под нее будут бесплатно выделяться земельные участки с полным комплектом инженерных коммуникаций. Для этого будет упрощенная система согласований типового проекта.

 

Вот только срок эксплуатации до 50 лет просто шокирует.

 

Если окунуться в недалекое советское прошлое, то можно увидеть, что расчетный срок эксплуатации «хрущевки» составляет 125 лет, хотя реальный срок жизни был сокращен на полтиник годков.

 

Но согласитесь, создавая проект со сроком службы в 50 лет, и отдать его в руки нашим прославленным строителям-заробитчанам — это уж явный перебор. Так что лучше оставить расчетный срок в 100 лет. А то глядишь хатынки начнут падать уже на стадии строительства…

 

А вот идея зафиксировать стоимость строительства обязательно в гривне, несомненно, хороша.

 

Но при любом раскладе, сама мысль о доступном жилье до $400 за м2 (пускай даже не в столице) — явный прогресс в сравнение с идеей фикс об «умеренном росте на 30% в год».

 

Сейчас МЖКХ Украины собирается, по образцу Германии, протолкнуть строительно-сберегательные кассы, раздавая при этом обещания за их счет «за неполных 15 лет сделать ипотеку массовой, увеличить число жилищных кредитов, предоставляемых не только стройсберкассами, но и банками для обеспечения жильем граждан». Получение кредита связано не только залогом и обязательствами заемщика по обслуживанию долга, но и предварительным выполнением плана по накоплению сбережений.

 

Все это теоретически неплохо, но хотелось бы сделать маленькую ремарку - Украина не Германия. Ни по существующему законодательству, ни по работе госслужб, ни по ментальности.

 

Можно, конечно, допустить, что в будущем чинуши станут моральными, профессиональными и неподкупными, а Кабмин и президент не будут больше обзывать друг друга изменниками Родины. Но крайне сомнительно, что счастье привалит на Украину сразу. Так что ипотека, несомненно, будет животрепеть, но пока в реанимации.

 

(ссылка устарела)

[Pilot_L29]

я согласна с тем, что на момент разбирательства можно ограничить выезд должника из страны. Однако это только на момент судебного спора.

 

как суд скажет так и будет

"как запобижный засиб" ограничат выезд до полного погашения, иначе при долге более 5тыс$, целесообразнее купить паспорт в России и остаться там до истечения исковой давности как минимум8-)

[левша]

как суд скажет так и будет

"как запобижный засиб" ограничат выезд до полного погашения, иначе при долге более 5тыс$, целесообразнее купить паспорт в России и остаться там до истечения исковой давности как минимум8-)

 

А какой срок исковой давности по 20-летнему ипотечному кредиту?

[KUKUSHKA]

А какой срок исковой давности по 20-летнему ипотечному кредиту?

 

3 года....

[левша]

Шо?

Взял 100 000$ , поотдыхал 3 года денебудь в лесочке за Уралом и назад можно?

За эти деньги можно и где-нибудь на Канарах позагорать.

[М.И.]

у нас незаменимых нет!

Будет дополнительный стимул расчитаться по долгам

пилот в своей ненависти к ипотечникам вы начали писать явные глупости

например если это моряк дальнего плавания то для банка это уменшение шансов получить бабки

а ежели он пилот?:D

накукурузник!

[Pilot_L29]

пилот в своей ненависти к ипотечникам вы начали писать явные глупости

например если это моряк дальнего плавания то для банка это уменшение шансов получить бабки

а ежели он пилот?:D

накукурузник!

 

На мои глупости пишите свои "умности", а не нужно офтопить

 

Я никогда не скрывал, ИМХО, что причина кризиса в недобросовестных заемщиках, которые не рассчитав риски набрались обязательств!

Согласитесь, что если все заемщики рассчитаются по обязательствам, то и кризиса не будет

[М.И.]

На мои глупости пишите свои "умности", а не нужно офтопить

 

Я никогда не скрывал, ИМХО, что причина кризиса в недобросовестных заемщиках, которые не рассчитав риски набрались обязательств!

Согласитесь, что если все заемщики рассчитаются по обязательствам, то и кризиса не будет

вы можете скрывать конечно что угодно:D

но кризис начался с банкротства одних американских братьёв иврейского происхождения

звали их лиман бразерс

если расчитаются наши ипотечники то кризис этого не заметит

если расчитаются все наши заёмщики ситуация будет лучше но кризис не кончится

источник не на украине

мне кажется это очевидно

если посмотреть цепочку почему заёмщик не может расчитаться то вы упрётесь в лиман бразерс

там наверно что то есть дальше но мне это просто не известно

[Vasiliy P. Melnik]

На мои глупости пишите свои "умности", а не нужно офтопить

 

Я никогда не скрывал, ИМХО, что причина кризиса в недобросовестных заемщиках, которые не рассчитав риски набрались обязательств!

Согласитесь, что если все заемщики рассчитаются по обязательствам, то и кризиса не будет

 

не соглашусь.

давали как раз потому, что понимали, что многие не смогут рассчитаться.

[LM]

Я никогда не скрывал, ИМХО, что причина кризиса в недобросовестных заемщиках, которые не рассчитав риски набрались обязательств!

Согласитесь, что если все заемщики рассчитаются по обязательствам, то и кризиса не будет

Откуда такая уверенность?: сейчас ипотекой (!! включая залог жилья под потребительское кредитование) охвачено примерно 2% от общего или около 3% от городского жилищного фонда.

Как эти 3% могут быть причиной кризиса ?

Проблема не в ипотечниках, а в том, что банки получив доступ к дешевым кредитным ресурсам от мамок, переложили валютные риски на заемщиков, выдавая кредиты валюте.

И в этом наша ипотека отличается от "нормальной", даже от российской, где 3/4 ипотечных кредитов номинированы в рублях, а не в $ и проч. валютах.

[Pilot_L29]

вы можете скрывать конечно что угодно:D

но кризис начался с банкротства одних американских братьёв иврейского происхождения

звали их лиман бразерс

если расчитаются наши ипотечники то кризис этого не заметит

если расчитаются все наши заёмщики ситуация будет лучше но кризис не кончится

источник не на украине

мне кажется это очевидно

если посмотреть цепочку почему заёмщик не может расчитаться то вы упрётесь в лиман бразерс

там наверно что то есть дальше но мне это просто не известно

Сначала был кризис, потом банкротства

Причем здесь Леман, хоть один американский банк кредитовал украинские банки?

Очевидно, что ...

не соглашусь.

давали как раз потому, что понимали, что многие не смогут рассчитаться.

извините, но так не давали! отказывали очень многим, до кредитного коммитета доходил только каждый пятый из обратившихся

Откуда такая уверенность?: сейчас ипотекой (!! включая залог жилья под потребительское кредитование) охвачено примерно 2% от общего или около 3% от городского жилищного фонда.

Как эти 3% могут быть причиной кризиса ?

Проблема не в ипотечниках, а в том, что банки получив доступ к дешевым кредитным ресурсам от мамок, переложили валютные риски на заемщиков, выдавая кредиты валюте.

И в этом наша ипотека отличается от "нормальной", даже от российской, где 3/4 ипотечных кредитов номинированы в рублях, а не в $ и проч. валютах.

В моем доме в залоге (в ипотеке, под потребкредиты и автомобили, под бизнес) находится 12% квартир из них половина в ипотеке!

То что банки взяли кредиты или привлекли депозиты, из этих ресурсов дали кредит ипотечникам это нормальная мировая практика!

То что люди брали валютные кредиты под гривневые доходы, рассказывая про валютные зарплаты, валютные доходы от родственников заробитчан или про валютные доходы от аренды, то кто им доктор, что они решили сэкономить на процентной ставке, в итоге влетели на курсовой разнице? Это был их риск, на который они пошли добровольно, никто их не заставлял! Пусть теперь и выполняют свои обязательства, иначе пусть продают жилье купленное за чужие деньги, а не порождают цепь неплатежей! Это будет в духе договора, в духе закона...

[InSAn]

Причем здесь Леман, хоть один американский банк кредитовал украинские банки?

Очевидно, что ...

 

Почитайте историю любого банка (у них же на сайтах), где написано, от кого, когда и в какой сумме получены средства.

 

Например, Банк "Кредит Днепр" получил в марте 2008 года кредит в размере $4,5 млн от Финансовой группы Cargill Financial Services International, Inc. (США).

 

А вот еще одна цитата:

Министерство сельского хозяйства США (USDA) выбрало банк «Надра» для участия в Программе экспортных гарантий (GSM-102) Товарно-кредитной корпорации, предоставив банку возможность предоставлять кредиты украинским предприятиям для закупки сельхозпродукции и продуктов питания за счет средств, полученных от банков США и гарантированных Товарно-кредитной корпорацией.

[Pilot_L29]

Почитайте историю любого банка (у них же на сайтах), где написано, от кого, когда и в какой сумме получены средства.

 

Например, Банк "Кредит Днепр" получил в марте 2008 года кредит в размере $4,5 млн от Финансовой группы Cargill Financial Services International, Inc. (США).

 

А вот еще одна цитата:

 

Во-первых, Каргил это не банк, а семейная агрофирма, которая разместила ДЕПОЗИТ в украинских банках!!!

Запомните, что Кредиты предоставляются под залог, гарантии, либо другое обеспечение!!!

 

И еще не путайте формы рачетов при финансировании экспорта это так же не есть кредит!!!

 

Украинские банки получали кредиты от Французких, Голландских, Австрийских, Шведских, Датских, Итальянских, Польских, Венгерских и других банков!

Американцами здесь почти не пахнет, ни по объемам, ни по транзакциям! Все вливалось через европейские прокладки!

[М.И.]

Сначала был кризис, потом банкротства

Причем здесь Леман, хоть один американский банк кредитовал украинские банки?

Очевидно, что ...

согласен

цепочка очень длинная

видимое начало там

видимый конец здесь

[Nonstop]

вы можете скрывать конечно что угодно:D

но кризис начался с банкротства одних американских братьёв иврейского происхождения

звали их лиман бразерс

если расчитаются наши ипотечники то кризис этого не заметит

если расчитаются все наши заёмщики ситуация будет лучше но кризис не кончится

источник не на украине

мне кажется это очевидно

если посмотреть цепочку почему заёмщик не может расчитаться то вы упрётесь в лиман бразерс

там наверно что то есть дальше но мне это просто не известно

 

Наши заёмщики не могут рассчитаться из-за того, что обанкротился Lehman Brothers... Полубред...

 

Украинский кризис завязан с мировым в последнюю очередь через финансовый кризис. Там слишком долгая цепочка. И кроме того, если бы в Украине было бы нормальное развитие (а не только экспортно-, финансовово-банково-страховое и сторительноориентированное). Были бы нормальные плавающие курсы валют, которые мотивировали бы заёмщиков и банки учитывать риски - вообще зависимости от всего мирового кризиса была минимальной!

Нечего на зеркало (мир) пенять коли рожа крива!

 

Если в мире всё будет плохо, то невозможно чтобы на Украине было хорошо - опять полубред...

Вам найти или рассказать "В перспективах..." две-три стратегии и десять-двадцать способов, в которых ни слова о мире (он там на третьих ролях)?

 

P.S. Причин мирового кризиса много: основные жадность и страх.

Но эти и другие причины надо рассматривать в другой ветке.

Заёмщики - заёмщиками, а мировой кризис - мировым кризисом. Связь есть, но не неразрывная.

Хватит оффтопить.

[Pilot_L29]

я согласна с тем, что на момент разбирательства можно ограничить выезд должника из страны. Однако это только на момент судебного спора.

 

Вот и разъяснения юриста подоспели:

Допустим, есть решение суда, что человек должен вернуть банку какую-то сумму, а он отказывается. Это является основанием для запрета на выезд?

Нет, это не может быть основанием. Такое решение суда только обязывает органы исполнительной службы произвести взыскание определенной суммы.

Если бы в решении суда было написано - запретить выезд лица за границу в качестве обеспечительной меры исковых требований, тогда да. Однако при этом истец должен обосновать адекватность такой меры с точки зрения исполнения решения суда.

Но в моей практике судьи отказывают в удовлетворении таких мер обеспечения, так как это противоречит конституционным правам граждан на свободу передвижения в том числе и за территорию Украины.

Поэтому, чтобы такие меры были законными, необходимо ввести поправки в закон «О порядке выезда граждан и въезда в Украину».

(ссылка устарела)

От себя добавлю, что вероятность внесения таких поправок слишком велика, вряд ли кто посмеет "ставить палки в колеса":beer: