Як прорахувати необхідність у встановленні кондиціонерів у приміщеннях будинку?

[Музей]

Є одноповерховий будинок з готовим утепленням, фасадами та внутрішнім оздобленням.

Як з'ясувати де встановлювати кондиціонери? і чи всьановлювати взагалі?

[airservis]

Є одноповерховий будинок з готовим утепленням, фасадами та внутрішнім оздобленням.

Як з'ясувати де встановлювати кондиціонери? і чи всьановлювати взагалі?

Вай, вай, вай.

Рекламы масса.

Звоните. (№ в подписи).

Дам ответы на все вопросы.

[Zurbagan]

Є одноповерховий будинок з готовим утепленням, фасадами та внутрішнім оздобленням.

Як з'ясувати де встановлювати кондиціонери? і чи всьановлювати взагалі?

 

Есть процедура расчета теплопритоков помещения. Она основана на полной информации об объекте (если мы говорим о доме, а не о обычной квартире, в жилом доме): чертеж, конструкция (материалы), кол-во людей и техники в помещении, ориентация относительно сторон света и т.д. и т.п. Как правило вся эта информация есть еще до постройки, и предварительный расчет можно делать заранее. Таким образом можно на стадии проекта "играть" с утеплением/оборудованием, чтобы найти идеальный вариант.

Размещение внутренних блоков необходимо сделать таким образом, чтобы они не были направлены в гостевую зону (там, где постоянно находятся люди). Но так же учтите, что разные модели кондиционеров имеют различные ограничения - например, по длине магистрали от внутр. до нар. блоков. Не забудьте о том, что от внутренних блоков так же будет необходимо отвести дренаж.

Сделаете расчет - поймете, есть ли смысл ставить кондиционеры вообще, или нет.

[Romb]

Если есть средства ставьте во всех комнатах, если экономно, то в юго-западных комнатах. Ваше утепление( даже самое-самое) только немного оттянет время перегрева дома. У меня было пару годов, когда вообще не включал. И не забывайте, что кондиционер это еще один источник нагрева в межсезонье и причем в 3-4 раза эффективнее ел. конвектора

[Музей]

Сделаете расчет - поймете, есть ли смысл ставить кондиционеры вообще, или нет.

Хто може виконати такий розрахунок і скільки то коштує?

[blacktigra]

А вы в доме уже живете? Самый простой способ узнать нужно ли вам ставить кондиционер это прислушаться к своим ощущениям - жарко ли вам в доме. Если да, то расчет нужен только для того, чтобы определить какой мощности должен быть кондиционер.

Никакой расчет не сможет обосновать необходимость установки кондиционера, если вы чувствуете себя комфортно без него.

 

А расчет кондиционера в дом это пустяки.

[Музей]

А вы в доме уже живете?

Нет, у нас внутрянка в процессе. В доме с утра холодно и влажно. К вечеру проветривается и становтся классно, но жары еще не было.

Потому и пытаюсь выяснить, что уже сейчас надо заложить "инфраструктуру".

[blacktigra]

План дома в электронном виде есть? Можно примерно будет сказать обязательно ил ли сейчас заморачиваться с закладкой труб, или потом можно будет сделать сквозной монтаж.

[Maestro Kiev]

А вы в доме уже живете? Самый простой способ узнать нужно ли вам ставить кондиционер это прислушаться к своим ощущениям - жарко ли вам в доме. Если да, то расчет нужен только для того, чтобы определить какой мощности должен быть кондиционер.

Никакой расчет не сможет обосновать необходимость установки кондиционера, если вы чувствуете себя комфортно без него.

 

А расчет кондиционера в дом это пустяки.

Некогда рассказывать подробно о теории - учите матчасть, качайте справочники и технические книги по ОВиК, но этот пост я не пропущу.

А Вы хоть раз сами считали теплопоступления, что бы так ярко заявлять? Сколько расчетов теплопоступлений Вы выполнили? После таких заявлений, я уверен, что Вы не оканчивали ВУЗ по направлению и не имеете диплом инженера ОВиК.

 

Вы противоречите положениям ДБН - для выбора оборудования:

- отопления - нужно считать теплопотери через ограждающие конструкции и вносимый холод приточной вентиляции - формирует мощность отопительных приборов по каждому помещению и теплогенераторов (котлов, каминов, тепловых насосов, солнечных коллекторов и т.д.);

- для кондиционирования - теплопоступления через ограждающие конструкции и вносимое тепло приточной вентиляции - формирует мощность внутренних боков по помещениям и мощность наружного блока кондиционера (ККБ, чиллера, теплового насоса и т.д.).

 

Из-за такого отношения на рынке сложились условия укрупненно-быстрого подбора кондиционера:

- 100Вт на 1 м2 площади;

- 50Вт на 1м3 объема помещения.

 

Этот инженерный вандализм не учитывает даже площади остекления помещений, кол-во стеклопакетов, их ориентацию по сторонам света, наличие пленок или жалюзи, затенения соседними контструкциями или козырьками окон (кровли), сколько людей в помещении, сколько доп. теплоизбытков от видеопровектор, плазм, холодильников, ПК для офисных помещений и тепло вносимое приточным воздухом и т.д.

Т.е. покупателю откровенно парят кондиционер, что бы продать, а интернет-магазины даже специально занижают мощности, что бы точно продать кондиционер. Это все без разницы сколько м2 остекления, куда оно выходит (солнечная или нет сторона), 1 или 10 чел. в помещении, сколько расхода приточного воздуха или летом не нужно дышать?

 

Приходится тратить время и разубеждать заказчиков, что такой укрупненный подбор - это не нормативы проектирования, нигде нету в нормативах таких величин как 100Вт на 1м2 или 50Вт на 1м3. Такой укрупненный подбор мощности и кондиционера - манагерство, где для верного понимания и выбора оборудования - необходим расчет теплопоступлений.

Конечно, делать расчеты долго и за это время можно продать 10-к - два кондеров без какой-либо ответственности. Такой расчет теплопоступлений - является составной частью проекта кондиционирования стадии "П", по которой подбираются мощности внутренних и наружных блоков (оборудование - основные мощности). Ранее, после стадии "П" (проект) и согласования со смежниками, выполнялась стадия "Р" (рабочая), где уже чертились с размерами: трубопроводы, воздуховоды, воздухораспределители и т.д.

Теперь часто расчет теплопотерь не прикладывают в проект, даже когда считают - что бы заказчик не мог понять завышение мощностей (запаса) и не понимал почему такое дорогое оборудование (можно ввести коэф. неодновременности эксплуатации и понизить кВт и другие методы понижения мощности).

Форма расчета теплопоступлений - похожа на форму расчета теплопотерь, необходимая для выбора радиаторов отопления и мощностей теплогенераторов.

 

 

P.S. Для минимального понимания основ кондиционирования советую простую для понимания книгу РФ "Евроклима" - с картинками для рядового обывателя. См. не первые, а последние издания книги. Это начальная книга для понимания, с элементами рекламы современного оборудования - я бы не назвал её догматичной, но проста для понимания. Такую книгу дают в проектных институтах новым сотрудникам и мне тоже когда-то давали когда я пришел в Гипрогражданпромстрой после КИСИ, хотя был выпускником факультета СТФ специальности ОВиК, но в ВУЗ-е и половины не учили того, что расписано в книге, т.к. учили больше по старым технологиям СССР. Однако, оборудование устарело, но методы расчетов и на сегодня не изменились.

Для продвинутых посоветую вторую часть справочника ОВиК систем "Вентиляция и кондиционирование" от Староверова (первая часть - "Отопление"). Справочники Староверова (еще Щекина) - раньше и сегодня считаются Заветами инженеров ОВиК. В Староверове особенно детально расписан расчет теплопоступлений - почитайте.

[blacktigra]

Я это заскриню.

[Дмитрий Бабенко]

23. 23. 23. ну почему никто не говорит "пароль 23"?

теплопритоки больше 23 Вт/м2 - вам необходим кондиционер. методика расчета есть в староверове. она там ппц какая нудная и сложная, но сука точная. сам считал по этой методе только один раз. хватило.

это теоретический метод.

 

практический - поживете увидите.

 

Добавлено через 53 секунды

Я это заскриню.

 

аналогично. особенно порадовало про "не учили, а в евроклиме есть". 23 - это как раз оттуда, откуда "не учили".

[airservis]

Некогда рассказывать подробно о теории - учите матчасть

Ну перегибать тоже не стОит.

Вы представляете сколько будет стоить монтаж того сплита-настенника, за 250 баксов, если над ним (монтажом) поработает проектный институт. Еще привлекая смежников.

Не так уж и плох упрощенный метод для жилья или небольших офисов. Если подойти с головой, да имея опыт, ошибиться сложно.

Другое дело серьезные пром. объекты. Тут лучше с проектантом, да и цена ошибки выше.

[Maestro Kiev]

Людям книжку посоветовал для понимания основ расчетов кондиционирования - дак сразу обгадили ...

 

Зачем мне спорить - я вот так работаю: clip2net.com/s/3io5Pya

В расчете указана разница укрупненного подбора и детального в кВт и % (серый фон). После расчета теплопоступлений заказчик может ввести понижающие коэф., например неодновременности работы, или при управлении компьютером с ПК (смартфона), или наличием системы с роллетами на окнах и т.д. Ясна вся ситуация с теплопоступлениями и их источниками по каждому помещению и с его важностью, - заказчик может сам уже ввести коэф. и так потом сформировать мощность по объекту. Ввод коэф. мощности особенно удобен при помещениях от 4 и выше, для наружных блоков мультисплитов и VRV.

Было бы больше помещений разносторонне ориентированных - была бы наглядна видна разница кВт по сторонам света схожих помещения.

 

Да, действительно это дольше, чем принять 100Вт на площадь 1м2 пола, а Вы как считаете теплопоступления - покажите свой расчет, что Вы там учитываете кроме площади? Наверно, еще учитываете теплопоступления по объему помещения 50Вт на 1м3 и принимаете большее?

 

Какая разница сколько м2 остекление и солнечная сторона у заказчика или нет? - думал не нужно пояснять, что теплопоступления не зависят от пола помещения, а 100 и 50Вт это весьма укрупненный подбор для быстрой продажи дорого кондиционера. Назначение помещения тоже не играет роли?...

Да, +/- угадать получается, особенно для мелких помещений, т.к. самые мелкие инверторы №09 от 2,5кВт мощности. Но тоже не всегда угадаешь, например у помещения 100% остекление солнечной стороны и №09 уже не пройдет, или кухня-студия (объединенная кухня с залом), или мансардное остекление, промолчу про зимний сад и другие назначения помещений.

Разве возможно для них одинаково подбирать мощность кондиционера по площади пола, не спросив хотя бы: назначение помещения и процент остекления со стороной его ориентации по свету?

Здесь вопрос уже риторический в отношении: кондиционер это товар в помещении или это система кондиционирования помещения?

Змінено 27 травня 2015 користувачем Maestro Kiev