Бюджетный тепловой насос 12 квт, дом 160 кв.м. Результаты отопительного сезона.

[Entheos]

1 час назад, laritus сказал:

вы просто скопировали (только в вашем случае вы перевернули с ног на голову, где бак расположен вверху, а компрессор под баком внизу) устройство "дройда" (создатель "дед Мороз" на форумхаусе) где нагрев воды производится за счет намотки с внешней стороны трубы на бак (получается фреоновый предконденсатор и сопутствующий подогрев воды без падения СОР, а не речь про максимальный СОР который вы в цифрах вообще никак не измеряете, это так к слову, если вы все таки читаете, а не только пишете).

У уважаемого Дроида - ПРЕДконденсатор, который в летнем режиме работает в сочетании с 3х ходовым вентилем для нагрева гвс, у нас - полноценный конденсатор, который при запросе работает самостоятельно, а циркуляционный насос отопления отключается. У Дроида он намотан на бойлер - у нас находится внутри него. Вот так и скопировали) ну и вверх ногами, это мы у немцев скопировали, как и полность сьемный фреоновый блок))

Кстати, Вы знакомы с Санташем, создателем дроида? Очень креативный человек, настоящий инноватор. 

Все же попробуйте сначала читать и хоть немножко вникать в суть, а потом бросаться громкими утверждениями. Видимо сейчас эпоха такая, люди пишут и кричат не думая. Успехов)

 

[laritus]

4 часа назад, Entheos сказал:

У уважаемого Дроида - ПРЕДконденсатор, который в летнем режиме работает в сочетании с 3х ходовым вентилем для нагрева гвс,

А летом топить дом нужно? может и с 3-х ходовым летом (как заказчик захочет), сути это не меняет (т.к. летом одновременно воду греть и топить не надо).

4 часа назад, Entheos сказал:

Кстати, Вы знакомы с Санташем, создателем дроида?

да (переписывался с ним на форумхаусе).

4 часа назад, Entheos сказал:

у нас находится внутри него.

🤣 лучше бы действительно скопировали.

4 часа назад, Entheos сказал:

Все же попробуйте сначала читать и хоть немножко вникать в суть, а потом бросаться громкими утверждениями.

Ну-да это же я все время про максимальный СОР заявляю . Вместо нескольких тестов с шумомером (очень важный тест, особенно для габаритного оборудования которое только и может находится в котельной), хоть один тест с теплосчетчиком сделали .

Змінено 4 січня 2022 користувачем laritus

[fhntv_smart]

Ух, перечитал тему. (Со всеми ответвлениями). Очень интересно.

Пока пришел к выводу что тепловой насос экономит электроэнергию а не деньги.

[Dem@]

1 час назад, fhntv_smart сказал:

Ух, перечитал тему. (Со всеми ответвлениями). Очень интересно.

Пока пришел к выводу что тепловой насос экономит электроэнергию а не деньги.

Это если купить тн у этого производителя 😉

А так все хорошо.

[fhntv_smart]

3 часа назад, Dem@ сказал:

Это если купить тн у этого производителя 😉

А так все хорошо.

У этого производителя есть шанс что насос отобъется за счёт цены. ( Если будет работать стабильнее, если они там поменяли много чего начиная с 2016 года).

Если покупать ТН по 17 тыс долларов, то он не отобъется вообще никогда. Даже в сравнении с обычным тарифом, с самым простым электро котлом.

[Dem@]

2 часа назад, fhntv_smart сказал:

Конечно.

И пару постов выше они это доказали.

Ни один производитель не пихает трубу в бак. По трем причинам. ,,+ Они никогда не получат сертификацию.

Любят они грабли.

 

Змінено 5 січня 2022 користувачем Dem@

[veto]

Подскажите, к каким фирмам можно обратиться?

В мыслях переделать отопление, отказавшись от твердотопливного котла и электрокотла.
Киевская обл., одна фаза 220 Вольт
Дом утеплен, 180квадратов, два этажа.
Обогрев сейчас: твердотопливный котел, электрокотел на 9кВт - иногда дополнительно, кондиционеры (1 на первом этаже, 2 на втором) - работают на догрев.
Теплого пола нет, на первом и втором этаже установлены батареи. Есть бойлер (электро + косвенный нагрев)
По моим прикидкам, требуется 12квт тепла для комфортного обогрева дома при морозах около -10, температура теплоносителя при этом требуется около 50 градусов
Еще есть баня, где сейчас нет батареи (в морозы включается обычный радиатор), но есть идея туда тоже прокинуть теплотрассу.
Есть ли смысл ставить тепловой насос , какого типа, на что обратить внимание?

Хочу выбрать экономически оправданное решение (срок окупаемости хотелось бы менее 10 лет), с автоматикой и минимумом обслуживания.

Змінено 16 січня 2022 користувачем veto

[Пролин]

38 минут назад, veto сказал:

Есть ли смысл ставить тепловой насос , какого типа, на что обратить внимание?

Есть смысл добавить тепловой насос воздух-вода к существующим ТТК и электрокотлу и вытеснить тепловым насосом максимально работу ттк и электрокотла, получив экономию в эксплуатационных расходах и систему частично без участия человека. Тепловой насос, работая на существующую систему радиаторов обеспечит полное покрытие теплопотерь в зоне своей работы. Например, если Вы его подберете на работу в зоне +23-7С. Т.е при обеспечении им самостоятельно теплопотерь дома при -7/20С.  

[Пролин]

50 минут назад, veto сказал:

Еще есть баня, где сейчас нет батареи (в морозы включается обычный радиатор), но есть идея туда тоже прокинуть теплотрассу.

Я бы оставил не постоянно работающую баню  без прокинутой трассы.  Не постоянно работающие отдельно стоящие объекты лучше отапливать локально расположенными решениями.

[veto]

26 минут назад, Пролин сказал:

Есть смысл добавить тепловой насос воздух-вода

Тоже думаю о таком варианте. 
Есть ли на примете подходящие модели? И стоит ли делать подогрев горячей воды для душа таким тепловым насосом?
И еще такое: нужен ли теплоаккумулятор (сейчас в системе отопления есть только расширительный бачек)

Змінено 16 січня 2022 користувачем veto

[Пролин]

1 минуту назад, veto сказал:

Есть ли на примете подходящие модели?

Любой 16 кВтный воздух-вода Вам подойдет. Бюджет отсеет лишние. 

 

2 минуты назад, veto сказал:

И стоит ли делать подогрев горячей воды для душа таким тепловым насосом?

Да. Его нагрузка будет высокотемпературной, потому что ее ожидают радиаторы. 40-50С. И теплообменник водонагревателя косвенного нагрева вполне вписывается в такую систему. Для лета я бы рассмотрел солнечную систему, если потребность в горячей воде выше 200л в сутки. Бесплатные от солнца кВтч удачно впишутся в обновленный энергетический баланс Вашего объекта.

[Пролин]

15 минут назад, veto сказал:

Есть ли на примете подходящие модели?

Здесь была ссылка prom.ua/p824160263-teplovoj-nasos-nibe.html.

Если это правдивая информация NIBE F2020-14 c SMO за 2k, это хороший вариант для рассмотрения. Я смонтировал несколько таких машинпод управлением SMO. Как по мне это хороший выбор для Вас. 

[Пролин]

1 час назад, veto сказал:

И еще такое: нужен ли теплоаккумулятор

Если Вы не хотите аккумулировать от ттк, - то зачем он?

[veto]

2 часа назад, Пролин сказал:

Для лета я бы рассмотрел солнечную систему, если потребность в горячей воде выше 200л в сутки

Имеете ввиду солнечные панели + инвертор? Или солнечный коллектор?

 

Потребность средняя: 5 человек, гарячая вода для ежедневного душа + редко ванна. Для мытья посуды в основном используется  посудомойка.

 

2 часа назад, Пролин сказал:

Если это правдивая информация NIBE F2020-14 c SMO за 2k, это хороший вариант для рассмотрения. Я смонтировал несколько таких машинпод управлением SMO.

Уточню у продавца. Пока не понял, ему нужно 220 Вольт или 380?
Пишут, что заменен компрессор и возможна также установка, но магазин в Харькове.
Если Вы можете оказать услугу по установке, напишите в личку. Территориально - Киевская область, возле Вышгорода

Благодарю за помощь.

[Пролин]

3 минуты назад, veto сказал:

Пишут, что заменен компрессор и возможна также установка, но магазин в Харькове.

Воспользуйтесь предложением об установке от продавца. У оригинального 380В.

 

4 минуты назад, veto сказал:

Потребность средняя: 5 человек, гарячая вода для ежедневного душа + редко ванна.

Я имел в виду солнечный коллектор. Два плоских солнечных коллектора на 200 л водонагреватель.

[Entheos]

16 часов назад, veto сказал:

Подскажите, к каким фирмам можно обратиться?

В мыслях переделать отопление, отказавшись от твердотопливного котла и электрокотла.
Киевская обл., одна фаза 220 Вольт
Дом утеплен, 180квадратов, два этажа.
Обогрев сейчас: твердотопливный котел, электрокотел на 9кВт - иногда дополнительно, кондиционеры (1 на первом этаже, 2 на втором) - работают на догрев.
Теплого пола нет, на первом и втором этаже установлены батареи. Есть бойлер (электро + косвенный нагрев)
По моим прикидкам, требуется 12квт тепла для комфортного обогрева дома при морозах около -10, температура теплоносителя при этом требуется около 50 градусов
Еще есть баня, где сейчас нет батареи (в морозы включается обычный радиатор), но есть идея туда тоже прокинуть теплотрассу.
Есть ли смысл ставить тепловой насос , какого типа, на что обратить внимание?

Хочу выбрать экономически оправданное решение (срок окупаемости хотелось бы менее 10 лет), с автоматикой и минимумом обслуживания.

Чтоб говорить об окупаемости, нужно знать Ваш расход электроэнергии и дров. А так система на 12 Квт с 6 скважинами без ГВС и пассивного охлаждения обойдется Вам в 230 тыс грн без учета скидок

[Dem@]

Тепловой насос dx.

Прямое испарение в грунт.

Пять основных преимущества ДХ:
1. Дешевле в стоимости
2. Дешевле в эксплуатации
3. Надежней
4. Повышенный СОР.
(Нет насоса на прокачку  гликоля, нет промежуточного ТО)
5. СОР не проседает к концу сезона

12квт -160тыс. (Тепло) 12скважин

Гор вода и холод цена дополнительно.

 

Втн обойдется вам 4.5дол за 16квт +бак на 200л +1тыс.(+монтаж)

Бак для батарей нужен.

 

Вы бюджет огласите.

 

 

Змінено 17 січня 2022 користувачем Dem@

[veto]

11 часов назад, Entheos сказал:

Чтоб говорить об окупаемости, нужно знать Ваш расход электроэнергии и дров. А так система на 12 Квт с 6 скважинами без ГВС и пассивного охлаждения обойдется Вам в 230 тыс грн без учета скидок

Пока статистики по электроэнергии мало (это первая зима в доме). Веду подсчеты.
От дров хочется максимально отказаться.
Электрокотел на максимальной мощности 9 кВт смог дать температуру теплоносителя 43-44 градуса при всех работающих батареях. Этого достаточно при 0 градусах за боротом, но мало при морозах около -10. 
Сейчас уточняю о возможности подключения 380 Вольт (подведено 220Вольт). Ваша система требует 380 Вольт? 

 

11 часов назад, Dem@ сказал:

Тепловой насос dx.

Прямое испарение в грунт.

Можно ссылку на подробное описание? Ваша система требует 380 Вольт?

Это два варианта такого насоса на 12кВт и 16кВт + горячая вода?

11 часов назад, Dem@ сказал:

12квт -160тыс. (Тепло) 12скважин

И

11 часов назад, Dem@ сказал:

Втн обойдется вам 4.5дол за 16квт +бак на 200л +1тыс.(+монтаж)

Горячая вода очень желательно. Холод не нужен (есть кондиционеры).

По бюджету пока подыскиваю варианты до 5-6тыс.дол. (с работами). Если ничего подходящего не найдется, возможно бюджет увеличу.
Вариант с ТН воздух-вода понимаю что не идеален, но тоже рассматриваю.

 

[Dem@]

57 минут назад, veto сказал:

Пока статистики по электроэнергии мало (это первая зима в доме). Веду подсчеты.
От дров хочется максимально отказаться.
Электрокотел на максимальной мощности 9 кВт смог дать температуру теплоносителя 43-44 градуса при всех работающих батареях. Этого достаточно при 0 градусах за боротом, но мало при морозах около -10. 
Сейчас уточняю о возможности подключения 380 Вольт (подведено 220Вольт). Ваша система требует 380 Вольт? 

 

Можно ссылку на подробное описание? Ваша система требует 380 Вольт?

Это два варианта такого насоса на 12кВт и 16кВт + горячая вода?

И

Горячая вода очень желательно. Холод не нужен (есть кондиционеры).

По бюджету пока подыскиваю варианты до 5-6тыс.дол. (с работами). Если ничего подходящего не найдется, возможно бюджет увеличу.
Вариант с ТН воздух-вода понимаю что не идеален, но тоже рассматриваю.

 

По поводу ссылок вроде нельзя.

Но вмя информация есть нете.

Да это привел два варианта.

По теплопотерям какой то бред.

Последний обьект 450кв при -5 

Но там хорошее утепление.

Стены пеноблок 300 и базальт 150

Крыша базальтовая вата 350

Теплопотери 5.5квт.

 

Вчера ставил 8квт  тн на дои 180кв.

Батареи

При 0

30мин работает 20отдыхает.

При 0 теплопотери 4.5квт.

Но дом особо неутеплен.

300 пеноблок и 5 пенопласт.

Ваш дом из картона?

 

Змінено 17 січня 2022 користувачем Dem@

[Dem@]

Вот теплица 60м.кв.

Поликарбонат 16мм 60м.кв.

Тн 12квт 

Пои 0 теплопотери 12квт

Он даже не выключается и выдает 10квт.

 

 

Змінено 17 січня 2022 користувачем Dem@

[fhntv_smart]

12 часов назад, Dem@ сказал:

По теплопотерям какой то бред.

Мне тоже кажется что 9 кВт для 180 кв утеплённого это дохрена.

Если там одна фаза, вполне может быть просадка сети до 160 Вольт, и от 9 кВт останется 5. Но всё равно много.

Змінено 18 січня 2022 користувачем fhntv_smart

[Entheos]

31 минуту назад, fhntv_smart сказал:

Мне тоже кажется что 9 кВт для 180 кв утеплённого это дохрена.

Если там одна фаза, вполне может быть просадка сети до 160 Вольт, и от 9 кВт останется 6. Но всё равно много.

Дабы не гадать, рекомендую сделать следующее: 1. засеките расход э/э по счетчику электрокотлом в стабилизированном режиме, хотя бы в течение 12 часов.

2. В фирме под названием Будпрокат  можно взять в аренду тепловизор за 400грн, и посмотреть насколько хорошо утеплен дом.

3. Выясните всю инфу по дому, посмотрите утепление крыши.

Если радиаторам мало 44 градуса при -10, то скорее всего их придется увеличивать для нормальной работы с ними тн, либо менять на фанкойлы.

 

[sidus]

Без теплых полов и наличия 3ех фаз я бы не заморачивался ТН вообще

[GeoTeplo]

В 17.01.2022 в 23:08, Dem@ сказал:

Вот теплица 60м.кв.

Поликарбонат 16мм 60м.кв.

Тн 12квт 

Пои 0 теплопотери 12квт

Он даже не выключается и выдает 10квт.

 

 

Спойлер

 

 

[Entheos]

Закончили монтаж котельной на 90КВт, в цокольном этаже многоквартирного дома площадью 2500кв.м. Пробурено 32 скважины по 60метров. Система отопления/охлаждения дома на базе теплых полов и теплых стен. Теперь заказчику не нужно заводить газ) Монтаж оборудования по причине недостатка кадров был выполнен одним человеком. Радует что мы все же выполнили наши обязательства перед заказчиком,  и теперь ему не нужен весь этот геморрой проект/взятки/котельные/согласования/дымоходы, да и собственно газ по 45грн за 1куб. По нынешним тарифам экономия в эксплуатации составит минимум в 3-4 раза. И приятный бонус - бесплатное пассивное охлаждение летом, жильцам не придется ставить кондиционеры в квартирах, уродуя ими красивый фасад, и переплачивая за электроэнергию. 

Змінено 29 червня 2022 користувачем Entheos