Бюджетный тепловой насос 12 квт, дом 160 кв.м. Результаты отопительного сезона.

[Entheos]

а ТТХ? он около 1 квт потребляет получается? Однофазный?

и все таки жаль что у Вас нет инструкции пользователя что ли и схем, я вот например не могу понять умеет он работать например в режиме охлаждение + ГВС, или даже ГВС + теплые полы

 

Потребление 1.2 квт. 220в. Инструкция пользователя прилагается на регулятор температуры и управление гвс, больше там ничего пользователю знать не нужно. Для инсталлятора инструкция в разработке. Стандартная схема есть, чуть позже выложим сюда. Охлаждение: отдельная обвязка + регулятор температуры.

Для гвс нужен бойлер косвенного нагрева, естественно

www.iqenergy.org.ua/entheos-gw-4.html

Вот ссылка на агрегат в программе IQ

[Dmode]

Потребление 1.2 квт

Правильно ли понимаю, что СОР этого варианта 4/1.2=3.3?

 

Охлаждение: отдельная обвязка + регулятор температуры.

Опция охлаждения входит в цену 3200?

[Anton Oprya]

э смотрите это уже технические дела как оно устроенно

но по факту инструкция дает многое, в основном то, чего умеет ТН а что не умеет

к примеру классическая инструкция для ВТН гласит следущее

что есть режимы ГВС+ отопление, ГВС+ охлаждение, просто ГВС или просто охлаждение(отопление), ясное дело что ставится приоритет, потому как не может тепловой насос делать две вещи сразу ну и производители дают что то типа такой схемы, то есть по сути контролер ТН управляет трехходовым клапаном, тут теплые полы нарисованы они конечно не очень как для охлаждения, но понятен принцип

А Ваш ТН так умеет?

[SergeUA]

Добрый день. Хотелось бы услышать комментарии специалистов, форумчан ...чем охлаждать дом летом или все же кондиционировать, дабы был воздух свежий(какие то рекупирационные системы).

А теперь о самом доме, он одноэтажный, стены выгнаны: газоблок Д300 375 мм+100 мм базальтовая вата+50 мм воздух+облицовочный кирпич. Стены еще не оштукатурены. Пол залит в 2 слоя бетоном, сверху будет ложиться 100 мм ЭППС, теплый пол и стяжка. Крыша - битумная черепица, чердак будет утепляться 300 мм базальтовой ватой. Окна Рехау, максимального исполнения с аргонами, энергосбережением и т.д. Если не ошибаюсь, то теплопотери мне посчитали 34 Вт/м3....

Живем в доме только два года. Кондиционер не ставили, т.к. просто на него денег не было... однако розетку питания под него установил... так она холостая и останется... в нашем климате в доме кондиционер скорее излишество, чем актуальная потребность. Летом в доме не жарко, а с таким маниакальным утеплением как у Вас - вообще не должно быть проблем. В квартире когда жили - было жарко, а в доме намного прохладнее... а те две недели жары я на веранде бани сплю

Змінено 24 квітня 2017 користувачем SergeUA

[Entheos]

Правильно ли понимаю, что СОР этого варианта 4/1.2=3.3?

 

Опция охлаждения входит в цену 3200?

1.2 это электрический номинал компрессора и не служит для определения cop.

В режиме b0w35 cop около 4, мощность около 3 квт потр прим 0.75. В режиме b10 w 35 cop прим. 5.2 потр. 1.1 мощность 5.6

Охлаждение отдельно прибл 100у.е.

 

Добавлено через 14 минут

э смотрите это уже технические дела как оно устроенно

но по факту инструкция дает многое, в основном то, чего умеет ТН а что не умеет

к примеру классическая инструкция для ВТН гласит следущее

что есть режимы ГВС+ отопление, ГВС+ охлаждение, просто ГВС или просто охлаждение(отопление), ясное дело что ставится приоритет, потому как не может тепловой насос делать две вещи сразу ну и производители дают что то типа такой схемы, то есть по сути контролер ТН управляет трехходовым клапаном, тут теплые полы нарисованы они конечно не очень как для охлаждения, но понятен принцип

А Ваш ТН так умеет?

Наш тн умеет: 1. режим отопления (теплые полы либо стены либо фанкойлы либо радиаторы) 2. Режим гвс с бойлером косвенного нагрева через 3-х ходовой с сервоприводом 3. Режим пассивного холода от грунтового контура ( может работать одновременно с гвс) 4.Режим активного холода (по спец. заказу)

Т.е. добавьте к Вашей схеме грунтовый коллектор и обвязку пассивного холода, и будет наша базовая схема, только тн не воздушный.

[sigma_shig]

А можно подробности, как устроен контур пассивного охлаждения: это именно дополнительный контур в насосе? Он заполняется водой или пропилен-гликолем?

[Anton Oprya]

пассивный холод использует тот же грунтовый теплообменник, так что заполняется тем же что и для отопления, а значит не водой

[Entheos]

А можно подробности, как устроен контур пассивного охлаждения: это именно дополнительный контур в насосе? Он заполняется водой или пропилен-гликолем?

 

Все верно: с пассивным холодом в систему заливается пропиленгликоль

[fim]

Все верно: с пассивным холодом в систему заливается пропиленгликоль

если использовать поверхности, которые используются для отопления т.е. пол (ТП), стены, то... по мануалам драйверов отрасли, нужно ставить пто

 

 

на все случаи

переключение 3-хходовых

 

 

[Entheos]

по мануалам драйверов отрасли, нужно ставить пто

Конечно, ведь драйверы отрасли должны продать Вам как можно больше прикольных штучек

[sigma_shig]

если использовать поверхности, которые используются для отопления т.е. пол (ТП), стены, то... по мануалам драйверов отрасли, нужно ставить пто

А что есть ПТО?

[Entheos]

А что есть ПТО?

 

Пластинчатый теплообменник

[sigma_shig]

Хм. Интересно было бы узнать, как тип теплообменника связан с ТП. Я понимаю, связать скорость теплообмена, мощность и т.п. Но тип?

[Entheos]

Хм. Интересно было бы узнать, как тип теплообменника связан с ТП. Я понимаю, связать скорость теплообмена, мощность и т.п. Но тип?

 

Это общепринятый самый распространенный тип

[sigma_shig]

Я понимаю, что ПТО это самый эффективный теплообменник, с точки зрения занимаемого объема. Но почему, если использовать батареи, то "труба в трубе" подходит, а если теплый пол, то "по мануалам драйверов отрасли, нужно ставить пто"? Я пытаюсь понять физику процесса.

[Entheos]

Я понимаю, что ПТО это самый эффективный теплообменник, с точки зрения занимаемого объема. Но почему, если использовать батареи, то "труба в трубе" подходит, а если теплый пол, то "по мануалам драйверов отрасли, нужно ставить пто"? Я пытаюсь понять физику процесса.

 

Это блестящий вопрос. Я бы пошел дальше и спросил, а зачем там вообще теплообменник, если с 2-х сторон одинаковый теплоноситель с одинаковым давлением?

Но у каждого своя задача кому-то надо сделать как можно доступней, кому-то наоборот Вы заметили, что на схеме все это хозяйство обведено квадратиком? И это не что-нибудь, а специальный фирменный гидромодуль для бла-бла-бла а внем столько всего классного! И 2 насоса и 3-х ходовые и пто, и манометры и термометры (штуки 4 минимум) и все это в красивой фирменной изоляции. И не забывайте, что для управления всем этим счастьем нужен спец. фирменный модуль управления ;), иначе ниче работать не будет :D и все это, конечно же, продается отдельно, чтоб клиенту не показалось, что он платит чудовищно много непонятно за что

[ducato1983]

Да, оформляли. Причем не просто электроотопление, а именно тепловой насос. Для этого ничего сложного не нужно - просто паспорт на оборудование и документы о покупке.

Iq Energy конечно требуют документы на тепловой насос и не только. Обратитесь в их головной офис, если хотите сотрудничать как производитель.

 

Добавлено через 12 минут

 

Спасибо за вопрос. Тн есть смысл ставить при любом утеплении, чтобы снизить затраты на отопление мин. в 3 раза. Если у Вас супер утепление, тогда можно поставить тн меньшей мощности и уменьшить капитальные затраты, тем самым приблизив момент окупаемости. Наша линейка стартует с 4квт тепловой мощности.

По притоку воздуха вопрос неоднозначный. По опыту можем констатировать, что 95% людей не делают специальной вентиляции помещений. Т.е. вытяжные каналы только в кухне и санузле. При этом симптомов кислородного голодания не выявлено

Сейчас часто окна поддердживают режим микролифт, что очень удобно.

Тн может пассивно или активно охлаждать дом при помощи теплых стен или фанкойлов. В этом случае Вы экономите на кондиционерах и эл-ве, которое они потребляют, т.к. пассивное охлаждение потребляет почти в 10 раз меньше.

Спасибо и вам за ответ! Сделайте пожалуйста коммерческое предложение по моим параметрам!

[sigma_shig]

Это блестящий вопрос. Я бы пошел дальше и спросил, а зачем там вообще теплообменник, если с 2-х сторон одинаковый теплоноситель с одинаковым давлением?

Но у каждого своя задача кому-то надо сделать как можно доступней, кому-то наоборот Вы заметили, что на схеме все это хозяйство обведено квадратиком? И это не что-нибудь, а специальный фирменный гидромодуль для бла-бла-бла а внем столько всего классного! И 2 насоса и 3-х ходовые и пто, и манометры и термометры (штуки 4 минимум) и все это в красивой фирменной изоляции. И не забывайте, что для управления всем этим счастьем нужен спец. фирменный модуль управления , иначе ниче работать не будет и все это, конечно же, продается отдельно, чтоб клиенту не показалось, что он платит чудовищно много непонятно за что

 

Вот теперь понятно. Тогда надо было писать "требует ПТО производства компании XYZ".

[Anton Oprya]

ну так оно примерно есть, потому как Весь комплекс делает ну одна не одна а там десяток фирм, и каждая из которых утверждает что нато юзать только оригинальные комплектухи, а работу со сторонними они не гарантируют, это везде так не только в этой отрасли

[fim]

Это блестящий вопрос. Я бы пошел дальше и спросил, а зачем там вообще теплообменник, если с 2-х сторон одинаковый теплоноситель с одинаковым давлением?

Но у каждого своя задача кому-то надо сделать как можно доступней, кому-то наоборот Вы заметили, что на схеме все это хозяйство обведено квадратиком? И это не что-нибудь, а специальный фирменный гидромодуль для бла-бла-бла а внем столько всего классного! И 2 насоса и 3-х ходовые и пто, и манометры и термометры (штуки 4 минимум) и все это в красивой фирменной изоляции. И не забывайте, что для управления всем этим счастьем нужен спец. фирменный модуль управления ;), иначе ниче работать не будет :D и все это, конечно же, продается отдельно, чтоб клиенту не показалось, что он платит чудовищно много непонятно за что

да глупые они проделать титаническую работу для получения простых правил "большого пальца", которые потом игнорируют кулибины

если ставить танк для стабилизации выбросов тепловой энергии при тактовании гтн, то средний объем системы составит около 1000 литров при стоимости нормального 30% гликоля это... 1куе

собрать блок теплообменника с 3хходовыми дешевле получится и... в плюсах гидравлическое разделение; более высокая теплопроводность, теплоемкость в высокий сезон (зимой); более адекватный контроль точки росы в поверхностях и т.д. из минуса - да, теряется часть тепла/холода на пто

 

зы можно не ставить пто, можно вообще жить без охлаждения, можно не ставить вентиляцию и т.д. каждый сам себе хозяин

не бывает неправильных решений, бывают разные... которые потом учат

[Entheos]

Спасибо и вам за ответ! Сделайте пожалуйста коммерческое предложение по моим параметрам!

Ждем информацию по обьекту на info@entheos.com.ua

 

Добавлено через 1 час 40 минут

танк для стабилизации выбросов тепловой энергии при тактовании гтн,

При использовании высокоинерциальной системы (тп, теплые стены) совершенно ненужная вещь.

средний объем системы составит около 1000 литров

Ого, масштабный Вы человек В нашей практике средний обьем системы (1500м 16-й трубы, дом 160кв.м.) составляет 300-350л.

1000 литров при стоимости нормального 30% гликоля это... 1куе

где Вы нашли такой дорогой гликоль, за 3.3у.е./кг? Он что, тоже поставляется "драйверами отрасли"?

 

да глупые они проделать титаническую работу для получения простых правил "большого пальца", которые потом игнорируют кулибины

Они как-раз таки очень умные. Знают как выкачать из клиента максимальное кол-во денег Уже 5 лет успешно игнорируем их правила, и не собираемся останавливаться.

[fim]

Ого, масштабный Вы человек

та да дал маху, сорри

не 1000, а 500л, гликоль считал из расчета 1уе/л

 

а в остальном:

При использовании высокоинерциальной системы (тп, теплые стены) совершенно ненужная вещь.

Уже 5 лет успешно игнорируем их правила, и не собираемся останавливаться

и т.д. - ха-ха!

вы то игнорируете, а жить с этим пользователю

5 лет ушло на то чтобы перейти с воды на грунт... сколько же нужно еще, чтобы не игнорировать

 

как обыватель-пользователь вижу такие правила "большого пальца" присущие многим производителям, выработанные годами (можно пересчитать кратно на 1квт мощности):

10квт - 3м2 пто (испаритель, конденсатор), теплообменник в баке гвс

10квт - 300л бак, важен еще для гидравлической развязки, высвобождает ц.насос гтн, облегчает локальную автоматизацию со (управление контурами) особенно если в гтн и на со стоят ц.насосы с шим контролем и управлением

 

зы сорри что зашел в вашу ветку и помешал вам мило общаться

[Entheos]

гликоль считал из расчета 1уе/л

плз дайте контакт, где его можно купить за 1у.е.

 

5 лет ушло на то чтобы перейти с воды на грунт...

не перейти с воды на грунт, а перестать предлагать системы вода-вода подавляющее большинство сделанных систем вода-вода прекрасно работают.

как обыватель-пользователь вижу такие правила "большого пальца" присущие многим производителям, выработанные годами (можно пересчитать кратно на 1квт мощности):

10квт - 3м2 пто (испаритель, конденсатор), теплообменник в баке гвс

Интересно, каким образом Вы как "обыватель" смогли узнать площадь теплообменников внутри агрегатов? Не видел этой информации в открытом доступе ни у одного производителя. Если можно приведите конкретные примеры.

зы сорри что зашел в вашу ветку и помешал вам мило общаться

Что Вы, не извиняйтесь. У нас сложился отличный обмен мнениями. Всегда пожалуйста

[kvintich]

Ждем информацию по обьекту на info@entheos.com.ua

Я от відправив тижня два назад Вам заявку, і нажаль Ви так мені і не відповіли Все ще чекаю!

[Entheos]

Я от відправив тижня два назад Вам заявку, і нажаль Ви так мені і не відповіли Все ще чекаю!

 

Будь ласка, подивіться в спамі. Або зателефонуйте за телефонами на сайті.