Бюджетный тепловой насос 12 квт, дом 160 кв.м. Результаты отопительного сезона.

[Dmode]

Базовый контроллер представляет собой достаточно простой 6-зонный электронный регулятор, погодозависимого режима у него нет.

А можно вместо базового подключить другой контроллер? Тот который умеет погодозависимость, например такой как у меня...?

[Entheos]

А можно вместо базового подключить другой контроллер? Тот который умеет погодозависимость, например такой как у меня...?

 

Конечно. Именно это я все время и имел ввиду. И не обязательно вместо: можно дополнительно, как описано выше. При этом базовый просто выключаете кнопочкой.

[Dmode]

Конечно. Именно это я все время и имел ввиду. И не обязательно вместо: можно дополнительно, как описано выше. При этом базовый просто выключаете кнопочкой.

А где-то можно глянуть на схему подключения Вашего базового? Хочу понять как и чем он управляет (типы и к-во входов выходов). В результате пойму можно ли будет использовать мой вместо базового.

[Пепечкин]

С удовольствием

На улице из одной точки поближе к дому под углом забуриваются шнековым методом либо забивным в варианте 4 квт 3 медных зонда по 25 м.

Фреон в зондах под углом, или рассол?

Если фреон - система не работает долго ("опыт сын ошибок трудный"), низкая надежность, частые поломки компрессора начинаются через пару лет эксплуатации. Подобные системы 3...5 лет назад активно развивалась мировыми производителями, сейчас от них отказываются.

[Entheos]

А где-то можно глянуть на схему подключения Вашего базового? Хочу понять как и чем он управляет (типы и к-во входов выходов). В результате пойму можно ли будет использовать мой вместо базового.

 

Базовый подключается таким же образом, как я описал выше с помощью своего реле. Он управляет только температурой, всем остальным управляют другие защитные устройства.

 

Добавлено через 57 секунд

Фреон в зондах под углом, или рассол?

Если фреон - система не работает долго ("опыт сын ошибок трудный"), низкая надежность, частые поломки компрессора начинаются через пару лет эксплуатации. Подобные системы 3...5 лет назад активно развивалась мировыми производителями, сейчас от них отказываются.

 

Откуда у Вас такая информация?

[Xenotron2]

Если фреон - система не работает долго ("опыт сын ошибок трудный"), низкая надежность, частые поломки компрессора начинаются через пару лет эксплуатации.

Я так понимаю, что главных проблемы 2:

1. Коррозия меди в земле

2. Проблема возврата масла в компрессор

[Entheos]

Я так понимаю, что главных проблемы 2:

1. Коррозия меди в земле

2. Проблема возврата масла в компрессор

 

Вот здесь довольно исчерпывающие ответы

earthlinked.com/wp-content/uploads/2016/03/10-Myths-On-DX.pdf

[Xenotron2]

Вот здесь довольно исчерпывающие ответы

Спасибо. Собственно, оба вопроса у Линков освещены. С коррозией борятся катодной защитой, с проблемой масла - применением специфических хладогентов и некоей секретной схемой возврата масла.

[Dmode]

Entheos, а Вы на текущей выставке на Салютной не представлены?

[Entheos]

Entheos, а Вы на текущей выставке на Салютной не представлены?

 

К сожалению нет. Мы так заняты новыми разработками, что некогда демонстрировать то, что есть

Мы участвовали в энергоэффективности на Левобережной в ноябре прошедшего года. За выставку пару раз даже удалось присесть на стул )

drive.google.com/file/d/0B8DNJGvSSAesb1NiY0ptOXJnWTQ/view?usp=drivesdk

[Taros]

Мои результаты отопительного сезона 2015-2016.

Топил дом 160 квадратов до 22 цельсия и подвал 90 квадратов до 18 цельсия. ТН юнкерс 13 квт. Сор 4,6. С октября по сегодняшний день по его показаниям произвёл 8500 квтч тепла. Это около 2000 квтч израсходованной электроэнергии. Она у нас стоит по 0.14 евро за квтч. Итого 280 евро на отопление в год. Плюс на горячую воду произвёл 1500 квтч, что состовляет около 350 квтч электроэнергии или 40 ойро.

Про 5000 у.е. это сказки даже для Украины. Только нормальный насос под 6000 ойро тянет. А расценки на работы вообще заоблачные.

[Dmode]

Мои результаты отопительного сезона 2015-2016.

Топил дом 160 квадратов до 22 цельсия и подвал 90 квадратов до 18 цельсия. ТН юнкерс 13 квт. Сор 4,6. С октября по сегодняшний день по его показаниям произвёл 8500 квтч тепла.

Интересно почему такие показатели, при практически пассивном утеплении... 8500/(160+90)=34кВт*ч/м2/год. Проектные потери у Вас наверное планировались существенно меньше...?

[Xenotron2]

Про 5000 у.е. это сказки даже для Украины.

Само оборудование стоит относительно недорого. Очень дорого идут сами работы. Сравните стоимость человеко-часа в Ойропе и у нас.

[Entheos]

Мои результаты отопительного сезона 2015-2016.

Топил дом 160 квадратов до 22 цельсия и подвал 90 квадратов до 18 цельсия. ТН юнкерс 13 квт. Сор 4,6. С октября по сегодняшний день по его показаниям произвёл 8500 квтч тепла. Это около 2000 квтч израсходованной электроэнергии. Она у нас стоит по 0.14 евро за квтч. Итого 280 евро на отопление в год. Плюс на горячую воду произвёл 1500 квтч, что состовляет около 350 квтч электроэнергии или 40 ойро.

Про 5000 у.е. это сказки даже для Украины. Только нормальный насос под 6000 ойро тянет. А расценки на работы вообще заоблачные.

 

Э, не думаю, что произвожу впечатление сказочника

На нашем сайте подробно описано в разделе FAQ, за счет чего именно мы можем предлагать такую цену. Не люблю копипэйстить, но раз уж Вы так громко высказались придется.

Если бываете в Киеве, приглашаю подьехать и посмотреть/пощупать/убедиться лично. Кто знает, может и Вы поверите в сказку ;)

"Почему у Вас в несколько раз дешевле, чем у конкурентов?"

Нашей целью было предложить качественные геотермальные системы, доступные для украинского потребителя, т.к. откровенно говоря, до недавнего времени позволить себе геотермальный тепловой насос могли только очень состоятельные люди. По нашему убеждению, неадекватно высокая цена европейского оборудования и завышенная стоимость бурения и особенно инсталляции, когда заказчику навязывается большое количество необязательных и подчас ненужных комплектующих, делает суммарную стоимость системы очень большой, и как, следствие, неподьемной для широких масс, неконкурентной по сравнению с другими видами отопления.

Мы предприняли ряд радикальных шагов для удешевления систем:

- Сборка оборудования производится нами самостоятельно из качественных комплектующих ведущих производителей, что позволяет в 4-5 раз снизить стоимость теплонасосных агрегатов по сравнению с европейскими производителями. Такие детали, как теплообменники, которые составляют подчас большую часть стоимости агрегата, мы также изготавливаем самостоятельно с применением импортных медных труб.

- Мы самостоятельно производим бурение скважин для геотермальных зондов собственными малогабаритными установками, что позволяет радикально снизить стоимость бурения,в отличие от фирм-конкурентов, которые нанимают буровиков со стороны по рыночным расценкам.

- Мы самостоятельно изготавливаем геотермальные зонды из самого качественного материала по общемировым технологиям, а не закупаем готовые импортные изделия по заоблачным ценам, как это делают многие инсталляторы. Нами используются трубы Valrom, терморезисторные фитинги ППК.

- Мы самостоятельно инсталлируем всю систему от начала до конца с минимальным количеством задействованных в процессе людей, что позволяет избавиться от ненужных услуг ненужных специалистов и полностью устранить бюрокартию и очковтирательство. В процессе участвуют: 2 буровика, 1 монтажник, 1 прораб-инженер. Кроме того в комплектации обвязки котельной применяются максимально доступные, не в ущерб качеству, материалы,недорогие качественные насосы от компании Sprut, комплектация полностью оптимизирована, т.о. в ней присутствует только то, что действительно необходимо и ничего лишнего.

- Ну и, наверное, самое главное: мы просто ЗАХОТЕЛИ сделать дешевле, а как говорится, было бы желание )

[DraVVa]

а вы с Лагерной переехали ?

живу рядом, хотел зайти но всегда некогда было ...

[Entheos]

а вы с Лагерной переехали ?

живу рядом, хотел зайти но всегда некогда было ...

 

Да, передислоцировались. Сейчас базируемся Выдубичи и Осокорки. Заезжайте, будем рады

[Taros]

Интересно почему такие показатели, при практически пассивном утеплении... 8500/(160+90)=34кВт*ч/м2/год. Проектные потери у Вас наверное планировались существенно меньше...?

 

Ответ на Ваш вопрос простой. Опустим в сторону, что главная вина лежит на мне самом. Основная беда это кривые руки и наплевательское отношение к своей работе абсолютно всех исполнителей. В прошлом месяце попытался пройти тест на класс с установкой на А+. Куда там. Отделочники, электрики, сантехники и остальная п...обратия наворотили столько дырок, делая свою работу, что хочется взять в руки автомат и всех их к стенке. Устраиваю им сейчас нехилую антирекламу. Твари. Этот сезон уйдёт у меня на герметизацию и следующий сезон покажет, надеюсь, другой результат. Добавлю, что подвал выполнен не по пассивной технологии и имеет прямую вентиляцию за борт до подключения на него рекуператора. Поэтому пока теплопотери завышены.

 

Добавлено через 24 минуты

Э, не думаю, что произвожу впечатление сказочника

На нашем сайте подробно описано в разделе FAQ, за счет чего именно мы можем предлагать такую цену. Не люблю копипэйстить, но раз уж Вы так громко высказались придется.

Если бываете в Киеве, приглашаю подьехать и посмотреть/пощупать/убедиться лично. Кто знает, может и Вы поверите в сказку ;)

"Почему у Вас в несколько раз дешевле, чем у конкурентов?"

Нашей целью было предложить качественные геотермальные системы, доступные для украинского потребителя, т.к. откровенно говоря, до недавнего времени позволить себе геотермальный тепловой насос могли только очень состоятельные люди. По нашему убеждению, неадекватно высокая цена европейского оборудования и завышенная стоимость бурения и особенно инсталляции, когда заказчику навязывается большое количество необязательных и подчас ненужных комплектующих, делает суммарную стоимость системы очень большой, и как, следствие, неподьемной для широких масс, неконкурентной по сравнению с другими видами отопления.

Мы предприняли ряд радикальных шагов для удешевления систем:

- Сборка оборудования производится нами самостоятельно из качественных комплектующих ведущих производителей, что позволяет в 4-5 раз снизить стоимость теплонасосных агрегатов по сравнению с европейскими производителями. Такие детали, как теплообменники, которые составляют подчас большую часть стоимости агрегата, мы также изготавливаем самостоятельно с применением импортных медных труб.

- Мы самостоятельно производим бурение скважин для геотермальных зондов собственными малогабаритными установками, что позволяет радикально снизить стоимость бурения,в отличие от фирм-конкурентов, которые нанимают буровиков со стороны по рыночным расценкам.

- Мы самостоятельно изготавливаем геотермальные зонды из самого качественного материала по общемировым технологиям, а не закупаем готовые импортные изделия по заоблачным ценам, как это делают многие инсталляторы. Нами используются трубы Valrom, терморезисторные фитинги ППК.

- Мы самостоятельно инсталлируем всю систему от начала до конца с минимальным количеством задействованных в процессе людей, что позволяет избавиться от ненужных услуг ненужных специалистов и полностью устранить бюрокартию и очковтирательство. В процессе участвуют: 2 буровика, 1 монтажник, 1 прораб-инженер. Кроме того в комплектации обвязки котельной применяются максимально доступные, не в ущерб качеству, материалы,недорогие качественные насосы от компании Sprut, комплектация полностью оптимизирована, т.о. в ней присутствует только то, что действительно необходимо и ничего лишнего.

- Ну и, наверное, самое главное: мы просто ЗАХОТЕЛИ сделать дешевле, а как говорится, было бы желание )

 

Сам я врядли подъеду, пока у вас там бардак. А вот племяш строиться собрался под Кировоградом. Много вопросов мне задаёт сейчас по этой теме. Направлю его к вам на разведку.

А вы не рассматривали идею завязать тепловой насос на ваккумные солнечные коллектора и морозить в них глюколь. Ессно, что дом при этом должен быть максимально инертным. По опыту прошедшего отопительного сезона я могу утверждать, что это реально. Я свой ТН завязал на световой день с 9.00 утра до 16.00 он мог работать, т.к. в это время в моём случае производится электроэнергия солнечными фотоэлементами. За световой день он подбивал до нужной температуры дом и бойлер горячей воды. После 16.00 стоял. К утру температура в доме падала зимой не более, чем на 0,5 градуса, что практически незаметно. Парралельно у меня стоят ваккумные солнечные коллектора и всю зиму пользы от них очень мало. Днём держались в районе 30 градусов. Так этой температуры более чем достаточно для работы ТН. Только количество трубок правильно надо расчитать.

[Entheos]

Ответ на Ваш вопрос простой. Опустим в сторону, что главная вина лежит на мне самом. Основная беда это кривые руки и наплевательское отношение к своей работе абсолютно всех исполнителей. В прошлом месяце попытался пройти тест на класс с установкой на А+. Куда там. Отделочники, электрики, сантехники и остальная п...обратия наворотили столько дырок, делая свою работу, что хочется взять в руки автомат и всех их к стенке. Устраиваю им сейчас нехилую антирекламу. Твари. Этот сезон уйдёт у меня на герметизацию и следующий сезон покажет, надеюсь, другой результат. Добавлю, что подвал выполнен не по пассивной технологии и имеет прямую вентиляцию за борт до подключения на него рекуператора. Поэтому пока теплопотери завышены.

 

Добавлено через 24 минуты

 

 

Сам я врядли подъеду, пока у вас там бардак. А вот племяш строиться собрался под Кировоградом. Много вопросов мне задаёт сейчас по этой теме. Направлю его к вам на разведку.

А вы не рассматривали идею завязать тепловой насос на ваккумные солнечные коллектора и морозить в них глюколь. Ессно, что дом при этом должен быть максимально инертным. По опыту прошедшего отопительного сезона я могу утверждать, что это реально. Я свой ТН завязал на световой день с 9.00 утра до 16.00 он мог работать, т.к. в это время в моём случае производится электроэнергия солнечными фотоэлементами. За световой день он подбивал до нужной температуры дом и бойлер горячей воды. После 16.00 стоял. К утру температура в доме падала зимой не более, чем на 0,5 градуса, что практически незаметно. Парралельно у меня стоят ваккумные солнечные коллектора и всю зиму пользы от них очень мало. Днём держались в районе 30 градусов. Так этой температуры более чем достаточно для работы ТН. Только количество трубок правильно надо расчитать.

Это хорошая идея, но пока не дошли до ее воплощения, т.к. мало у кого из клиентов есть солнечные коллекторы, а у нас пока нет человеческих ресурсов , чтоб качественно заниматься инсталляцией солнечных панелей.

[4587derek]

а если прямо конденсатор с фреоном сделать в виде панелей солнечных? думаю проблем с корозией и стеканием масла не будет.

[Xenotron2]

а если прямо конденсатор с фреоном сделать в виде панелей солнечных? думаю проблем с корозией и стеканием масла не будет.

Будут проблемы с закипанием. Куда тепло девать, если его не требуется столько или вообще? Потребуется колхозить какие-то схемы детектирования перегрева и сброса тепла куда-то.

[Entheos]

Если так сделать, то тепла получите ровно столько, сколько выдаст солнышко. А это в принципе очень мало и очень нестабильно.

Правильней сделать параллельную связку грунтового контура и контура солнечных панелей. Насос цирк. включать в случае, если Т в контуре солнечных панелей выше, чем в грунтовом.

[laritus]

Правильней сделать параллельную связку грунтового контура и контура солнечных панелей.

А почему никто не делает DX в виде воздушного насоса (при маломощных системах)? Из-за габаритов или из-за нестабильности температурного режима?

[Xenotron2]

А почему никто не делает DX в виде воздушного насоса (при маломощных системах)?

Так оно вроде так и есть. Внешний блок - суть воздушный DX. Или имеется в виду соединить грунтовый контур и внутренний блок кондера?

[Пепечкин]

Вот здесь довольно исчерпывающие ответы

earthlinked.com/wp-content/uploads/2016/03/10-Myths-On-DX.pdf

 

Я бы не стал доверять информации такого микроскопического производителя. Ему терять нечего.

 

Если охота поставить супердешево - лучше уж фирменный воздушник. Понадежней будет. И кроликом подопытным не становился. ИМХО

[Entheos]

Я бы не стал доверять информации такого микроскопического производителя. Ему терять нечего.

 

Если охота поставить супердешево - лучше уж фирменный воздушник. Понадежней будет. И кроликом подопытным не становился. ИМХО

Микроскопического как говорится, масштабный Вы человек )

У них только один региональный дилер за десять лет установил 1300 систем. Ну конечно, это ничто по сравнению с нашими обьемами, правда ведь? )

Им нечего терять ) тут уж добили. В США, в отличие от нашей неньки, репутация компании значит так много для ее будущего, что Вы даже представить себе не можете.

Сравнивать воздушный тн с грунтовым ну просто несправедливо и жестоко по отношению к воздушному ) А понадежней он почему? Потому что испаритель грязью забивается, или потому что всегда есть опасность залива компрессора, или, может быть, потому что он часто работает за пределами рабочего диапазона, прописанного прлизводителем, что сильно сокращает его срок службы? )