blacktigra Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Хотелось-бы практических данных от метров насосостроения ГВС? -15 и далее по тексту.. пожалуйста И ГВС, и все остальное за счет только ТН при наружной температуре ниже -15С возможно. Вопрос в том, насколько это целесообразно. Вы бы может сами литературу почитали, и уже с конкретными вопросами обращались. Если есть реальная задача, то обрисуйте условия. А пока это выглядит как будто вы ворвались в секту, которая поклоняется макаронному монстру, и требуете, чтобы вас убедили в его существовании. :D Только тут не секта, и пытаться переубедить вас только потому, что вы не верите - врядли кто-то будет тратить свое время. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexDoc Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 blacktigra, никаких сект, тем более макаронных:D Я верю, и знаю, что ТН-рабочая технология. Я задал конкретные вопросы, и хотел -бы получить конкретные ответы. Если эти ответы уже есть у адептов ТН, или монтажников.. Спрашиваю, что-бы определиться, хватит ли мне параметров бюджетного ТН, или не стоит даже в эту сторону смотреть. Что не так я спрашиваю? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Адепты макаронной секты так часто сталкиваются с троллингом, что уже обычные вопросы воспринимают как троллинг)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 На самом AlexDoc неодинок. Я тоже сейчас проектирую свой дом и склоняюсь к ТН. Но многие вопросы все-также неясны. В частности непонятно как устроен бойлер ГВС который используется с этим ТН. Я почитал статьи о работе и понял, что получать на выходе ТН больше 40 градусов крайне нерационально. КПД падает сильно. А как получить воду 50-60 градусов? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexDoc Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 sigma_shig, догревать ТЭН-ом Это насколько я понял.. Но допускаю, что и 50-60 градусов получить можно непосредственно от ТН. Вот я хочу узнать:да, или нет? Просто если догревать "утюГ" ещё и ТЭН-ом, то, ИМХО, затея бесперспективная. Даже если на участке достаточная мощность электричества.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ilil Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Получить 55*С можно от ТН напрямую. (даже 60 у некоторых новых моделях). просто СОР при этом падает до 2. (что тоже очень не плохо в принципе ... в 2 раза дешевле чем ТЕН-ом). Для использования ГВС от ТН нужно обьем бойлера (косвенного нагрева) увеличивать до 200-300л, тогда не нужно греть воду в нем до 55*, а можно обойтись и 45-50*С (увеличив расход этой воды, так как смешивать с холодной будете меньше). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexDoc Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 ilil,вот! Конкретный ответ. Спасибо. А межсезонье? Только ТЭН? У вас ТН? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ilil Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 ilil,вот! Конкретный ответ. Спасибо. А межсезонье? Только ТЭН? У вас ТН? межсезонье для воздушного ТН - тяжелее, для грунтового - легче. зимой - только грунтовой. У меня все под "него". скважины уже сделаны и заведены в дом трубы. "агрегат" еще не куплен. денег ма сейчас Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 AlexDoc, я в ваших вопросах конкретики пока не вижу. На них давно есть ответы на массе ресурсов и в литературе производителей которая гуглится в формате pdf. Конкретика появляется тогда, когда появляется конкретная задача. В ТН с каскадным циклом можно получить воду на выходе до 80С без использования ТЭНа. Это "высокотемпературные" тепловые насосы. Такие ТН стоят дороже, и применять их имеет смысл тогда, когда хочется заменить электроктел или твердотопливник, т.е. высокотемпературный теплогенератор, но нет желания менять радиаторы или переделывать готовую систему отопления. Если дом строится с нуля, или затевается масштабная реконструкция, тогда можно применить "низкотемпературный" тепловой насос, с подачей до 55-60С. Нужно понимать, что при этом должны быть использованы соответствующие отопительные приборы - теплые полы/стены, низкотемпературные радиаторы, фанкойлы... Увеличить сезонный COP можно с помощью погодозависимого регулирования, инверторного управления компрессором, насосом и т.д. Не нужно весь сезон греть воду до 55-60 градусов, это нужно только в морозы. По поводу COP нужно помнить, что зависит он не только от температуры воды, но и от температуры наружного воздуха, если мы говорим от воздушном ТН, или от температуры "рассола" из зондов для геотермального ТН. Про ГВС выше уже ответили. Вариантов несколько: - увеличивать объем бойлера, - использовать бойлеры со скоростными теплообменниками, догревая воду ТЭНами. - использовать геликоллекторы - комбинируя вышеперчисленное Производство ГВС в межсезонье и летом с помощью ТН не проблема. ТН при этом работает только на бак ГВС, когда есть водоразбор. Есть специальные ТН предназначенные только для ГВС в круглогодичном режиме работы. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
s-k-y-w-a-l-k-e-r Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Для использования ГВС от ТН нужно обьем бойлера (косвенного нагрева) увеличивать до 200-300л, тогда не нужно греть воду в нем до 55*, а можно обойтись и 45-50*С (увеличив расход этой воды, так как смешивать с холодной будете меньше). Без ТЭНа все равно не обойтись. Как минимум раз в неделю надо греть воду до 60-70 градусов. Иначе есть риск запустить в бойлере биореактор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Без ТЭНа все равно не обойтись. Как минимум раз в неделю надо греть воду до 60-70 градусов. Иначе есть риск запустить в бойлере биореактор. имхо не совсем верно (первая часть), из моего мануала: Operating range 65C 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexDoc Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 blacktigra, спасибо. это и есть всё, что я хотел узнать. Никакой тех. документ не заменит живого человека 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 18 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 На самом AlexDoc неодинок. Я тоже сейчас проектирую свой дом и склоняюсь к ТН. Но многие вопросы все-также неясны. В частности непонятно как устроен бойлер ГВС который используется с этим ТН. Я почитал статьи о работе и понял, что получать на выходе ТН больше 40 градусов крайне нерационально. КПД падает сильно. А как получить воду 50-60 градусов? 50 градусов бойлер в принциипе от тн получить реально, но по нашей практике людям хватает и 40, учитывая, что ее 300 литров ) Бойлер из пищевой нержавеющей стали с 2-мя медными спиральными теплообменниками, к которым подключается тепловой насос. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexDoc Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Не.. меня женская часть проживающих не поймёт:D 40 градусов? Зимой? в -15? Не вариант Но спасибо за инфу. Мотаю на ус, так сказать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 18 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Упсс.. протупил, прошу прощения. Ответ на мой первый вопрос тремя постами выше Уже прочёл.. Ну а остальные вопросы? Кто цифры назвать может? Добавлено через 2 минуты blacktigra, спасибо, но это известная мне теория. Хотелось-бы практических данных от метров насосостроения ГВС? -15 и далее по тексту.. пожалуйста Работа грунтового тн АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ от температуры наружного воздуха. При минус 15 его возможности такие же, как и при плюс 10. Если у Вас продумана низкотемпературная система отопления, то в самый лютый мороз подача не будет превышать 45-50 С,в ином случае вы зажаритесь ) Мы исповедуем подход проектирования Тн как единственного источника тепла. До сих пор об этом не пожалели ни мы, ни наши клиенты. Если все делать правильно, то ничего больше и не нужно. Освободившиеся финансы лучше потратить на хороший генератор. А ТТ котел будет просто стоять и ржаветь потихоньку ) Добавлено через 7 минут Не.. меня женская часть проживающих не поймёт:D 40 градусов? Зимой? в -15? Не вариант Но спасибо за инфу. Мотаю на ус, так сказать А Вы померяйте водичку, которой моетесь, так для интереса ) Думаю, Вы удивитесь, насколько она меньше 50 ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexDoc Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Только сейчас понял, что 40- градусную разводить не надо;) Протупил, уж простите. Да! Тогда да.. Я уже как-то мерил 44-45 градусов.. Это уже интересно! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пепечкин Опубліковано: 19 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2016 Получить 55*С можно от ТН напрямую. (даже 60 у некоторых новых моделях). просто СОР при этом падает до 2. (что тоже очень не плохо в принципе ... в 2 раза дешевле чем ТЕН-ом). Для использования ГВС от ТН нужно обьем бойлера (косвенного нагрева) увеличивать до 200-300л, тогда не нужно греть воду в нем до 55*, а можно обойтись и 45-50*С (увеличив расход этой воды, так как смешивать с холодной будете меньше). Недостаток такого решения: - увеличиваются теплопотери бойлера; - занимаете нерационально площадь. Добавлено через 2 минуты межсезонье для воздушного ТН - тяжелее, для грунтового - легче. зимой - только грунтовой. У меня все под "него". скважины уже сделаны и заведены в дом трубы. "агрегат" еще не куплен. денег ма сейчас Есть модели воздушников, в которых +60 можно получить при температуре на улице -25 градусов... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ilil Опубліковано: 19 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2016 Недостаток такого решения: - увеличиваются теплопотери бойлера; - занимаете нерационально площадь.тепло потери бойлера уменьшаются, так как меньше тепловой напор, а площадь увеличивается не значительно. (если смотреть 200 -> 300л) Ничего не имею против "воздушников", но СОР при -25 будет "2", а при -30 приближаться к "1" (то есть уже почти ТЕН). У "земляного" даже при -35*С на улице будет СОР "4". (земля все равно близко 0*С) Нужен компромисс, например при -30 идем и растапливаем ТТ котел, и не мучаем "воздушник" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пепечкин Опубліковано: 19 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2016 тепло потери бойлера уменьшаются, так как меньше тепловой напор, а площадь увеличивается не значительно. (если смотреть 200 -> 300л) С увеличением объема существенно снижается класс энергоэффективности бойлера ГВС. Как было справедливо замечено выше - периодически необходимо повышать температуру бойлера ГВС до 60 градусов, чтобы не запустить биореактор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 19 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2016 Есть модели воздушников, в которых +60 можно получить при температуре на улице -25 градусов... Интересно узнать модель. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 19 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2016 Есть модели воздушников, в которых +60 можно получить при температуре на улице -25 градусов... Вот только вы забываете сказать, что при этом толку от них как от ТН никакого, так как СОР будет наверное даже хуже чем у банальных электрокотлов. Да и не хватит их при -25 на обогрев и ГВС, ну или брать с большим запасом (читай - тратить деньги зря). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пепечкин Опубліковано: 19 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2016 Интересно узнать модель. Примеры: - nibe.ua/Products/AirWater-heat-pumps/NIBE-F2030/ - nibe.ua/Products/AirWater-heat-pumps/NIBE-F2300/ А также другие специализированные производители тепловых насосов из Швеции и Германии (Димплекс, Ошнер...) Добавлено через 35 секунд Вот только вы забываете сказать, что при этом толку от них как от ТН никакого, так как СОР будет наверное даже хуже чем у банальных электрокотлов. Да и не хватит их при -25 на обогрев и ГВС, ну или брать с большим запасом (читай - тратить деньги зря). При таких параметрах СОР около 1,6. А бивалентный источник тепла конечно нужен любому тепловому насосу. Особенно воздушникам 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 19 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2016 А бивалентный источник тепла конечно нужен любому тепловому насосу. зачем?.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kevbassa Опубліковано: 14 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2016 Сегодня такая мысль пришла, что если те зонды которые мне установили будут еще и кротов отгонять то установка окупиться еще быстрее 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexDoc Опубліковано: 14 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2016 Kevbassa, земляк! А рассказать подробнее? Кто ставил? Когда? Система запущена? И вообще, как оно? Оправдало надежды? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз