Бюджетный тепловой насос 12 квт, дом 160 кв.м. Результаты отопительного сезона.

[Tarantino]

 

 

Самый первый моего производства 3 сезона уже отработал.

 

Именно это меня и интересовало, спасибо)

[andr.ey]

Теплых полов и стен достаточно ... для охлаждения. ... фанкойлы ... тогда не нужны.

а влагу чем убирать?

ведь кондиционеры и фанкойлы работают еще и как осушители

[Entheos]

а влагу чем убирать?

ведь кондиционеры и фанкойлы работают еще и как осушители

 

Они работают как осушители вынужденно - на очень холодных трубках теплообменников выпадает конденсат, стекает в поддон и на.улицу или в канализацию. В случае теплых стен поверхность не настолько холодная, чтоб на ней образовывался конденсат, поэтому и влага на ней не образуется. Просто получается идеальный микроклимат в помещении.

[andr.ey]

Просто получается идеальный микроклимат в помещении.

интересно, т.е. при охлаждении помещения стенами/полами/потолками относительная влажность не изменяется и остается в пределах "идеального микроклимата"?

[Entheos]

интересно, т.е. при охлаждении помещения стенами/полами/потолками относительная влажность не изменяется и остается в пределах "идеального микроклимата"?

 

Все верно. Зайдите летом в нормальное полуподвальное помещение. Там будет приятная прохлада без ощущения сырости. А все потому, что стены и пол не нагреваются от жары. Здесь тот же эффект.

[andr.ey]

Все верно. Зайдите летом в нормальное полуподвальное помещение. Там будет приятная прохлада без ощущения сырости. А все потому, что стены и пол не нагреваются от жары. Здесь тот же эффект.

 

приятная прохлада без ощущения сырости - это и есть идеальный микроклимат? ну когда без ощущения сырости...

стены и пол не нагреваются от жары - это канешна хорошо, но вентиляция, правильная или не правильная все же впускает теплый/горячий воздух с улицы, ну например Т=35С (760 мм рт.ст.) и РН=60%, соответственно в этом воздухе АН=0.0238 кг/м3 воды, что эквивалентно, например Т=27,5С (760 мм рт.ст.) и РН=90% охлажденного воздуха

зы я к тому, шо для идеального микроклимата зимой нужен увлажнитель, а летом осушитель

[Entheos]

Не углублялся в эту тему так сильно

Где-то читал, что кондиционеры сушат воздух слишком сильно, и нужно ставить доп. увлажнитель. По строительным нормам нижний порог влажности 30 %, это бывает в квартирах зимой. У меня при такой влажности горло пересыхает и кожа трескается. У самого дома стабильно 50-70и зимой и летом, в дождливую погоду, наверное больше, чуствую себя комфортно.

Конкретно на этом обьекте надо будет летом в режиме охлаждения измерить. Дойдут руки, отпишусь.

[Creative_dnepr]

Подскажите плз. В дома из СИП панелей что посоветуете, ведь там как я понимаю теплые стены проблемно сделать( теплый пол и радиаторы?

 

сколько квт должно быть под эту систему? Дом 130 квадратов

[Entheos]

Подскажите плз. В дома из СИП панелей что посоветуете, ведь там как я понимаю теплые стены проблемно сделать( теплый пол и радиаторы?

 

сколько квт должно быть под эту систему? Дом 130 квадратов

 

Спасибо за вопрос. Я бы сделал теплые полы на первом этаже и большие радиаторы либо напольные (или настенные) фанкойлы на втором.

Мощности достаточно от 8 до10 квт.

[igorya]

Спасибо за вопрос. Я бы сделал теплые полы на первом этаже и большие радиаторы либо напольные (или настенные) фанкойлы на втором.

Мощности достаточно от 8 до10 квт.

 

класс. сказал, как отрезал.

люди, занимающиеся теплотехникой - ведут расчеты теплопотерь на основе материалов, размеров и конфигурации строй объекта, климатич зоны и температур, чтобы было хотя б от чегото отталкиваться, прежде чем давать тех советы заказчику. а тут появляется "специалист" который вот так просто этих лохов за пояс одной фразой засунул.

 

как жы вы прикумарили за всю стройку горе специалисты, своими "да будет стоять, я вам говорю, мы всем так делаем".

с вашей компетенцией для меня по крайней мере все понятно.

[laritus]

Расход электроэнергии с конца октября по конец апреля составил 5800 квтч, что составляет в среднем менее 1000 квтч./мес.

Если арболит 400 кг/м³ - 400 мм теплосопротивление стены будет ниже нормы R=2,66 потери тепла за отопительный сезон через стены:32.73 кВт•ч. А еще есть окна, двери, вентиляци, и потери через крышу. И всего 5800 квт-ч? хмм очень хороший показатель. Проблема в том, что норма в 1000 квт, подходит только для отопления электричеством, а чтобы ее получить нужно обосновать сделав проект подключения и приложив документы на отопительные приборы (при непромышленном производстве документы на тн врядли будут... х.з. как тут поступить).

 

При стоимости всей системы с бурением и монтажем, тепловым насосом, короче под ключ в пределах 5000у.е. заказчик готов согласиться с тем, что циркуляционный насос будет потреблять на 20 грн в год больше электроэнергии

Странны заказчик , я бы на его месте утеплил дом до нормы - 3,3 (благо государство компенсирует 30 % от стоимости утепления, но не более 10 тыс. грн., впрочем так же как и стоимость не газового оборудования в размере 20 % но не более 10 тыс.), тогда бы и тепловой насос можно было бы меньшей мощности на отопление (в итоге легче утеплиться даже выше нормы, чем платить за отопительное оборудование). А насос только на отопление или и на горячую воду тоже? И сколько стоит сам насос без земляного контура или скважин?

[Entheos]

Если арболит 400 кг/м³ - 400 мм теплосопротивление стены будет ниже нормы R=2,66 потери тепла за отопительный сезон через стены:32.73 кВт•ч. А еще есть окна, двери, вентиляци, и потери через крышу. И всего 5800 квт-ч? хмм очень хороший показатель. Проблема в том, что норма в 1000 квт, подходит только для отопления электричеством, а чтобы ее получить нужно обосновать сделав проект подключения и приложив документы на отопительные приборы (при непромышленном производстве документы на тн врядли будут... х.з. как тут поступить).

 

Странны заказчик , я бы на его месте утеплил дом до нормы - 3,3 (благо государство компенсирует 30 % от стоимости утепления, но не более 10 тыс. грн., впрочем так же как и стоимость не газового оборудования в размере 20 % но не более 10 тыс.), тогда бы и тепловой насос можно было бы меньшей мощности на отопление (в итоге легче утеплиться даже выше нормы, чем платить за отопительное оборудование). А насос только на отопление или и на горячую воду тоже? И сколько стоит сам насос без земляного контура или скважин?

 

По первому вопросу: умножайте расход тн на 4 и получите прибл. теплопотери здания за сезон.

По поводу компенсации государством улыбнуло. Вы точно из Украины? ;)

Гвс также присутствует, см. описание и фото.

На сегодняшний день тн отдельно в розничном порядке пока не предлагаем.

[laritus]

По поводу компенсации государством улыбнуло. Вы точно из Украины?

Украина, Киев. Что не так?

 

Добавлено через 12 минут

На сегодняшний день тн отдельно в розничном порядке пока не предлагаем.

напрасно, это бы существенно удешевило цену (технология пошла бы в массы). А так дешевле взять тн воздух-воздух cooper&hunter около 16-18 тыс. грн. и твердотопливный кател (для температур ниже -15С в качестве резерва).

[Entheos]

Украина, Киев. Что не так?

 

Добавлено через 12 минут

 

напрасно, это бы существенно удешевило цену (технология пошла бы в массы). А так дешевле взять тн воздух-воздух cooper&hunter около 16-18 тыс. грн. и твердотопливный кател (для температур ниже -15С в качестве резерва).

 

А как Вы тн воздух-воздух отопите 4 комнаты и 2 санузла на 2-х этажах?

Какую мощность имеет сн за эти деньги? Какой у него Сор при -15 за бортом и какая при этом мощность?

Имхо если есть жгучее желание отапливать дровами, можно просто печку поставить ;) это еще дешевле тт котла, и вода не замерзнет в батареях.

Но вот как-то не прутся люди от этого, по крайней мере те, кто реально пробовал.

[laritus]

А как Вы тн воздух-воздух отопите 4 комнаты и 2 санузла на 2-х этажах?

Какую мощность имеет сн за эти деньги? Какой у него Сор при -15 за бортом и какая при этом мощность?

Имхо если есть жгучее желание отапливать дровами, можно просто печку поставить ;) это еще дешевле тт котла, и вода не замерзнет в батареях.

Но вот как-то не прутся люди от этого, по крайней мере те, кто реально пробовал.

Ровно также как отопил бы человек у которого только тепловой насос вода-вода. Там же помимо насоса еще отопительная система предусмотрена? - теплый пол т.е. еще минимум 1 тыс. у.е. к уже 5 тыс. у.е. потраченным на насос , как думаете сколько насосов ценой 14,5 тыс. грн. за 1 тн, и мощностью 4 кВт можно установить на эти деньги (ссылка устарела)). Децентрализованная система отопления кстати даже будет иметь плюс т.к. позволяет локально регулировать отопления в разных частях здания (бонусом ионизация и вентиляция воздуха), там где надо топить, а там где не надо не топить (или топить с меньшей температурой). У множества людей вообще второй этаж отапливается только теплопотерями от первого этажа , все зависит от того насколько хорошо утеплен дом. Есть вариант канальных тепловых насосов под воздушную систему отопления, но они от 20 тыс. грн. (хотя в любом случае дешевле чем грунт-вода или вода-вода).

Понятно, что мощность падает (оптимальное кпд до -5С или -7С помойму. Точно как поведит себя при -15С сказать не могу т.к. не явл. обладателем и не имею практической статистики использования), пропорционально потребляемой энергии, впринципе тут все зависит от мощности модели например можно взять и дороже (ссылка устарела) с теплопроизводительностью 7,0 кВт, но врядли будет при -15С меньше половины от заявленной, тут надо просто брать в расчет, что отопительный сезон в Украине 176 суток при средней температуре -0.6 С и 3626 С•сут, а самый холодный период -22 С отсилы пару недель в году (например в этом году таких температур небыло), т.е. тепловой насос воздух-воздух при нормально утепленном доме должно хватить в 80-90 % времени.

В вашем случае безусловно плюс наличии ГВС, но при цене 5 тыс. у.е. подогрев можно организовать комбинированной системой ТН (воздух-воздух)-твердотеплевный кател-солнечные коллекторы (опционно т.к. около 3-х месяцев в году толку от них не будет. Еще пару месяцев толк будет небольшой, а в остальной период толк будет получше чем с тепловым насосом т.к. практически нет необходимости в энергозатратах, а летом даже можно прогревать грунт под домом ), а также то, что выроботка тепла большей мощности при КПД 100 %.

Рад, что вы продвигаете подобную технологию и позволяете разорвать рабскую газовую зависимость, но пока цена решения не каждому по карману (дешевле и надежней утеплить дом на 1-2 тыс. у.е. + купить тн воздух-воздух-твердотопливный кател-солнечные коллекторы, а если брать в расчет еще и отопительную систему теплый пол... то вместо нее можно поставить рекуператор с кпд около 90 %).

 

Добавлено через 25 минут

Имхо если есть жгучее желание отапливать дровами, можно просто печку поставить это еще дешевле тт котла, и вода не замерзнет в батареях.

Но вот как-то не прутся люди от этого, по крайней мере те, кто реально пробовал.

Не пруться если топят дровами а не пеллетами (там удобна автоподача, дешевизна и безотходность сырья) и не обычным ТТ, а пиролизными с длительным горением (обслуживание один раз в день). Надо понимать, что цены на электричество растут, а на дрова или пеллеты только стоимость довоза влияет (и то закупаются как правило на год вперед летом). Ничего вот будут отключать как в эту зиму электричество или из-за аварий - полюбят (не всегда вопрос цены все решает, автономность в любые времена тоже важна) .

[GeoTeplo]

Хочу поделиться результатами первого сезона эксплуатации теплового насоса типа грунт-вода, отапливающего двухэтажный дом площадью 160кв.м.

 

Расход электроэнергии с конца октября по конец апреля составил 5800 квтч, что составляет в среднем менее 1000 квтч./мес.

 

Что характерно, запустились в ноябре.

plus.google.com/108291783917478214866/posts/cqa5wa7FP5H

Для Сравнения:

Дом 250 м2. Теплые полы, радиаторы + бак ГВС на 300 литров.

 

Стоит 15-шка. По состоянию на вчера расход э\энергии 5 600 кВт.

[Entheos]

А твердотопливный котел у Вы тоже воздушный установите? ;)

Ок, у каждого есть право на свое мнение. Но раз Вы так пытаетесь меня убедить в том, что 4 тн воздух воздух плюс тт котел выгоднее моей системы, то давайте оперировать цифрами.

Итак, я подробно с цифрами и всеми затратами описал решение для отопления на примере конкретного обьекта. Не желаете сделать то же самое? Дом имеет 6 комнат, гостиная и спальня 1 этаж, 4 спальни на втором и 2 санузла.2 этажа. Не желаете подробно описать Ваше решение с цифрами? Какие агрегаты, их цена, стоимость монтажа? Какие эксплуатационные расходы? Не забудьте про тт котел, его монтаж, стоимость дров на сезон ;)

 

Добавлено через 4 минуты

Что характерно, запустились в ноябре.

plus.google.com/108291783917478214866/posts/cqa5wa7FP5H

Для Сравнения:

Дом 250 м2. Теплые полы, радиаторы + бак ГВС на 300 литров.

 

Стоит 15-шка. По состоянию на вчера расход э\энергии 5 600 кВт.

 

Прикольно. Из чего дом? Какая была температура в доме? Для сравнения:во сколько обошлось заказчику под ключ? ;)

Змінено 21 травня 2015 користувачем Entheos

[GeoTeplo]

Прикольно. Какая была температура в доме? Во сколько обошлось заказчику под ключ?

Ниже +22*С не опускалась.

Дороже, чем предлагаете вы.

[laritus]

Итак, я подробно с цифрами и всеми затратами описал решение для отопления на примере конкретного обьекта. Не желаете сделать то же самое?

Почему 4 тн воздух-воздух?!? хватит и двух . 130 кв.м. подойдет?

150 кв.м. www.forumhouse.ru/threads/147020/ или alekko.blogspot.com/2012/02/general-fujitsu.html

[GeoTeplo]

Почему 4 тн воздух-воздух?!? хватит и двух . 130 кв.м. подойдет?

150 кв.м. www.forumhouse.ru/threads/147020/ или alekko.blogspot.com/2012/02/general-fujitsu.html

 

Вброшу свои "пять копеек".

Воздух-Воздух хорошее решение, прекрасные SCOP, идеально для офисов, ТРЦ магазинов и пр. объектов массового скопления людей.

НО.

Но для жилых домов крайне не рекомендуемая система отопления.

 

P.S. Сева, можешь начинать кидаться какашками.

[laritus]

А твердотопливный котел у Вы тоже воздушный установите?

если воздушное отопление - вариант , а так для ГВС.

[Entheos]

Ниже +22*С не опускалась.

Дороже, чем предлагаете вы.

Ясно. Пожалуй, дом хорошо утеплен. Да и дом дому рознь в целом.

 

Но если уж Вы решили сравнивать, то стоит сравнивать по всем пунктам, озвучить стоимость Вашей системы, иначе некорректно как-то получается.

[laritus]

Но для жилых домов крайне не рекомендуемая система отопления.

Т.е. в офисах, магазинах, трц и объектах массового скопления людей, как таковых людей - нет и не для людей их там устанавливают?!? А принцип устройства тн воздух-воздух и вода-вода (без земельного контура) вообще не имеют ничего общего?!? Вставлю свои 5 копеек, все, что дешевле Лексуса не может считаться машиной и не может использоватья для перевозки людей

[Entheos]

если воздушное отопление - вариант , а так для ГВС.

 

Повторюсь, давайте подробно и с цифрами. А затем обсудим преимущества и недостатки экусплуатации.

[laritus]

Повторюсь, давайте подробно и с цифрами. А затем обсудим преимущества и недостатки экусплуатации.

Я же дал выше ссылки на дома площадью 150 кв.м. и 130 кв.м. там же цифры эксплуатации. Зима в России холоднее (у них при -25С насос работал), отопительный период больше, характеристика теплового насоса - хуже, чем те которые я привел в качестве примера (там где площадь дома 130 кв.м. - брус по характеристикам слабоутепленный дом). Про твердотопливный кател, вы меня спросили - я ответил, в цифрах цена пиролизного с КПД около 90 % 17-18 тыс. грн. (минус 20 % коменсации от государства).