Субсидии

[2234424]

максимально подробно, чтобы видеть, так сказать, за что плачу

 

Кстати вы можете не платить, откажитесь от газа, перейдите на дрова, кто вас заставляет пользоваться газом? Это рынок - не нравится что-то, найди альтернативу.

 

Вам никто и ничего не должен.

[igorrius]

Ну так, если зарплаты в тени, а пенсии и другую социалку платить надо. Рента есть во всех добывающих странах

немного не так : ежели заработать сами не умеем ( заводы- фабрики позакрывали ) , в долг ( транши ) уже не дают , то остается последнее : задрать максимально налоги и поборы

[2234424]

немного не так : ежели заработать сами не умеем , в долг ( транши ) уже не дают , то остается последнее : задрать максимально налоги и поборы

 

А как по вашему должно зарабатывать государство?

Заработок это задача бизнеса. Государство неэффективный собственник, это во всем мире так.

[igorrius]

А как по вашему должно зарабатывать государство?

Заработок это задача бизнеса.

извините пожалуйста, но за что тогда получают зарплату наша армия чиновников, во главе с премьером и Президентом ?

Из Ваших слов им просто достаточно назначить себе зарплату а остальным- налоги, и все,зачем строить план развития страны , строить заводы, фабрики, биснесмены там сами как то заработают без нас и с нами деньгами поделятся....

[OlaR]

немного не так : ежели заработать сами не умеем ( заводы- фабрики позакрывали ) ,

Назовите нормальные страны, где государство зарабатывает с помощью заводов и фабрик, а не за счет налогов, сборов и рент.

в долг ( транши ) уже не дают ' date=' то остается последнее : задрать максимально налоги и поборы[/quote']

Скажите, Ваши с женой выплаты в ПФ покрывают пенсии Ваших с женой родителей + хоть одного инвалида, который заработать еще не успел?

[igorrius]

Назовите нормальные страны, где государство зарабатывает с помощью заводов и фабрик, а не за счет налогов, сборов и рент

все нормальные страны зарабатывают и на налогах и на поборах. но есть одно но :

они не забывают о собственном производстве...

 

а нам почему то производство вдруг уже не нужно, из - за этого приходится подымать налоги, было бы производство ( не фискальные методы заработка государства) то и налоги ниже были бы , а без производства один путь- налоги вверх

[Сергей_84]

немного не так : ежели заработать сами не умеем ( заводы- фабрики позакрывали ) , в долг ( транши ) уже не дают , то остается последнее : задрать максимально налоги и поборы

 

я бы сказал не не умеем, а просто не выгодно, зачастую выгоднее купить дешевле и продать дороже...

Как заставить бизнес уйти от такой простой схемы и прийти в сложную схему производства?

 

Пару лет назад хотел наладить выпуск пенопласта ПСБ в Житомире с товарищем, его задача была организация и технологии моя- контроль и бОльшая часть финансирования. После составления бизнес-планов оказалось, что для того чтобы получать более-менее устраивающую меня прибыль исходя из суммы инвестиций нужно было создавать в разы большее предприятие с в разы бОльшими инвестициями (только на объемах можно выехать) ну и подключить махинации с плотностью (по большому счет нае....ть потребителя)

Взвесив все за и против я принял решение похоронить этот проект. Мой товарищ нашел другого компаньона , открылись....год назад ввиду постоянной убыточности проект прикрылся, люди попали в деньги...

И налоговая составляющая там была небольшой..

[OlaR]

все нормальные страны зарабатывают и на налогах и на поборах. но есть одно но :

они не забывают о собственном производстве...

В каких нормальных странах заводы строит государство?

из - за этого приходится подымать налоги' date='[/quote']

Какие налоги в последнее время подняли?

было бы производство ( не фискальные методы заработка государства)

Приведите пример стран, где у государства не только фискальные методы заработка.

то и налоги ниже были бы ' date=' а без производства один путь- налоги вверх[/quote']

Так Вы не ответили о Ваших взносах в ПФ.

[2234424]

Так Вы не ответили о Ваших взносах в ПФ.

 

Ну а какой ответ может дать человек который рассуждает о прозрачности тарифов на газ, а сам достиг потолка "умного бизнеса, производства, бла-бла-ба" - торговать немецким электрооборудованием Hager, купить у немцев, накинуть своих денег и продать здесь, и этим вымыть валюту из страны. И естественно на едином налоге 5% от оборота.

 

Ну а если копнуть глубже - вполне возможно что и серым товаром приходится торговать, раз уж "Лучшие цены на Hager", потому что лучшие цены у импортеров, а не у частных предпринимателей...

[OlaR]

максимально подробно, чтобы видеть, так сказать, за что плачу

Только в Тепловых сетях работает порядка 4000 работников. Будете изучать расчетные листочки каждого? Готовы проверять на сколько обоснованны закупки труб именно в таком количестве и за такую цену? А расход электроэнергии на те или иные работы тоже хотите видеть? Проверять лично готовы? А за что платите, Вы и так знаете. Можно продать квартиру, купить дом и поиметь более прозрачное ценообразование на уголь или дрова.

[LM]

Судя по заявлениям Яресько и Яценюка Нафтогазу в 2016 не понадобится дотаций из бюджета.

 

В 2014 году дотаций было около 110 млрд. грн.

В 2015 заявлялось что вполовину меньше, но официальны данных нет.

 

Но даже если предположить что уменьшили с 110 млрд до 55 млрд., то экономия явная, потому что на все субсдии в 2015 потратили около 18 млрд. грн. (и надо помнить что это субсидии не только на газ, но и на воду, вывоз мусора, электричество).

 

Простая арифметика:

110 млрд - 55 млрд = 55 млрд. экономии на дотациях НГ

55 + 18 = 73 млрд. общие затраты на субсидии населению и дотации Нафтогазу

 

Экономия явно прослеживается.

Конечно прослеживается: если учесть, что потребление газа в целом по стране упало за 2014-й больше, чем на 20%, за 2015 -й по промышленности на 19,4%, по населению - на 22,6% - странно, если б "экономия" не прослеживалась.

Кстати, на 2016-й "просили" 43 млрд "субсидий", получили 35 ярдов. Приплюсуем еще очередных 20% падения потребления газа в 2016-м и НГ будет в плюсах.

ЗЫ. Настоятельно советую, не смотрите 10-минутки Арсения Петровича по вечерам.

[Сергей_84]

Ну а если копнуть глубже - вполне возможно что и серым товаром приходится торговать, раз уж "Лучшие цены на Hager", потому что лучшие цены у импортеров, а не у частных предпринимателей...

 

не факт...импортеры (возможно и официальные представители в одном лице) часто работают только с крупными диллерами (оптовиками) (иногда -они же импортеры), те с более мелкими, а вот мелкие уже бьются за место под солнцем между собой в пределах ценовой политики импортера или официального представительства и в пределах свое жадности и рентабельности, можно вполне торговать официальным товаром по хорошим ценам...

В большинстве случаев у обычного у ЧПшника можно купить на много дешевле чем на прямую у официала...таковы правила рынка..и если будет наоборот , то ЧПшники забузят и будут правы...

и кстати ЧПшники в продажах редко платят 5%

Но и серого товара на рынке во всех сферах хватает...но тогда большинство мелких будут продавать серый товар и как правило выдавливают официалов..

Как-то так....

[LM]

Ну а какой ответ может дать человек который рассуждает о прозрачности тарифов на газ, а сам достиг потолка "умного бизнеса, производства, бла-бла-ба" - торговать немецким электрооборудованием Hager, купить у немцев, накинуть своих денег и продать здесь, и этим вымыть валюту из страны. И естественно на едином налоге 5% от оборота.

 

Ну а если копнуть глубже - вполне возможно что и серым товаром приходится торговать, раз уж "Лучшие цены на Hager", потому что лучшие цены у импортеров, а не у частных предпринимателей...

1. Не переходите на личности.

2. Не пишите о вещах, в которых не разбираетесь.

[Сергей_84]

ЗЫ. Настоятельно советую, не смотрите 10-минутки Арсения Петровича по вечерам.

 

ну я вот ни разу не смотрел, мне даже все равно снимут или нет Сеню и любого из министров (Абрамавичуса в том числе), кардинально это ни на что не повлияет, как многие надеются...

Но факт есть факт: дефицит Нафтогаза уменьшился на в разы большую сумму чем величина выделяемой суммы на субсидии на всю коммуналку вместе взятую...

Кто это придумал и воплотил мне глубоко все равно, пусть хоть Азаров , Арбузов или Клименко это придумали...

Впервые за многие годы у Нафтогаза появились деньги и капитал не приходится раздувать ОВГЗшками на десятки, ато и сотни миллиардов

[LM]

не факт...

В большинстве случаев у обычного у ЧПшника можно купить на много дешевле чем на прямую у официала...таковы правила рынка..

и кстати ЧПшники в продажах редко платят 5%...

Как-то так....

+1.

Но, чтобы понимать как все это работает и почему такое есть, надо информацию не только из интернета черпать, а хотя бы самому попробовать заняться импортом

 

Добавлено через 4 минуты

мне даже все равно снимут или нет Сеню и любого из министров (Абрамавичуса в том числе), кардинально это ни на что не повлияет, как многие надеются...

Согласен полностью

Но факт есть факт: дефицит Нафтогаза уменьшился на в разы большую сумму чем величина выделяемой суммы на субсидии на всю коммуналку вместе взятую...

Кто это придумал и воплотил мне глубоко все равно, пусть хоть Азаров , Арбузов или Клименко это придумали...

Впервые за многие годы у Нафтогаза появился налик и капитал не приходится раздувать ОВГЗшками на десятки, ато и сотни миллиардов

Тут не соглашусь: уменьшение дефицита на произошло в первую очередь за счет сокращения потребления газа по стране, субсидии - та же форма покрытия дефицита НГ, только напрямую из бюджета, без ОВГЗ.

Вот если бы этот дефицит покрывался живыми деньгами населения ...

В идеале должна быть монетизация, но понимаю, что в наших условиях это может спровоцировать обвал гривны вместо ожидаемого эффекта

[2234424]

Конечно прослеживается: если учесть, что потребление газа в целом по стране упало за 2014-й больше, чем на 20%, за 2015 -й по промышленности на 19,4%, по населению - на 22,6% - странно, если б "экономия" не прослеживалась.

Кстати, на 2016-й "просили" 43 млрд "субсидий", получили 35 ярдов. Приплюсуем еще очередных 20% падения потребления газа в 2016-м и НГ будет в плюсах.

ЗЫ. Настоятельно советую, не смотрите 10-минутки Арсения Петровича по вечерам.

 

Ну так по населению ведь есть снижение потребления? Это ли не индикатор экономии?

 

Кроме того это положительно влияет на валюту - меньше платим за газ, меньше нагрузка на гривну.

 

Добавлено через 8 минут

1. Не переходите на личности.

2. Не пишите о вещах, в которых не разбираетесь.

 

Я вынужден перейти на личности (за что прошу у igorrius прощения заранее по человечески, но дискуссия этого требует).

 

Но человек говорит о том что "кто-то государство бла-бла-бла" должны делать производство и т.д., но сам в это время делает примитивное купи-продай. Это яркий пример двойных стандартов - когда сам не может и не хочет человек реализовать производство, качественную добавленную стоимость, и начинается - пусть это сделает государство.

 

Не разбираюсь в чем? В импорте? Вы станете спорить с моим утверждением что купить продукцию Hager у немцев и продать в Украине это примитивно?

 

Или речь о ценообразовании и налогообложении, так тут всегда есть "нюансы". И есть и белый товар, и серый. И за гривны и за доллары.

[Soyka]

. Но только к ней придет комиссия смотреть как все плохо.

 

А ко всем приходит комиссия? И что смотрит?

[OlaR]

А ко всем приходит комиссия? И что смотрит?

Нет. Не ко всем. Там, где все прозрачно - все прописанные проживают в квартире (или по крайней мере приносят данные о доходе и не пытаются кого-то сделать "непроживающим") и собственник прописан, то не ходят. Им и так дофига работы. Разве что соседи сообщать, что "сиротки" на последнем БМВ ездят или норковые шубки обновляют или из Египтов загорелые приехали на днях.

[Livesms]

Я вынужден перейти на личности (за что прошу у igorrius прощения заранее по человечески, но дискуссия этого требует).

...

Вы станете спорить с моим утверждением что купить продукцию Hager у немцев и продать в Украине это примитивно?

И правда подачка от Сени работает... За куб газа / пачку гречки люди готовы остальных с гавном смешать...

А еще смеемся с этого

 

Пока Вам дали рубль десять украли... И чем больше берут и ведутся на эту ерунду - тем больше они воруют...

[2234424]

Перечитал еще раз,

igorrius прошу прощения за переход на личности, все равно это не приведет к дискуссии, так что вы можете не отвечать если не хотите.

 

Примите мои извинения за оценку вашей работы, ее полезности, и моих предположений о ваших налогах и серых/белых товарах.

 

Добавлено через 2 минуты

И правда подачка от Сени работает... За куб газа / пачку гречки люди готовы остальных с гавном смешать...

 

Я никого с гавном не смешиваю, если человек критикует что государство не создало производство - можно ли этому человеку задать вопрос чем он занимается, и почему он сам не создал производство?

 

Мы с вами и есть основа государства, народ это движущая сила всего, мы строим, мы создаем, мы покупаем, мы продаем, мы производим. Это все функция народа. И депутатов выбираем тоже мы.

[Alex_kr]

шо то модератор отвлекся :D

тема о чем???

[drank]

о субсидиях

принесли родителям вчера бумажку о том. что с 01,01,2016 льгота снимается в связи с предоставлением не полной информации.

естественно все повозмущались. как так? почему бумажку чуть ли не в середине февраля принесли? да какую же им еще ин-фу надо, если у них и так все есть!

сходила мама в горисполком....., а это на протезирование зубов льготу отменили.... Оказывается и такая была.....

и вот почему-то не смешно ни разу

[dimam1974]

о субсидиях

принесли родителям вчера бумажку о том. что с 01,01,2016 льгота снимается в связи с предоставлением не полной информации.

естественно все повозмущались. как так? почему бумажку чуть ли не в середине февраля принесли? да какую же им еще ин-фу надо, если у них и так все есть!

сходила мама в горисполком....., а это на протезирование зубов льготу отменили.... Оказывается и такая была.....

и вот почему-то не смешно ни разу

 

А какой информации не хватало?

[Vladimir_U]

А какой информации не хватало?

На депозите денежка, наверное...

[tischa]

Спасибо нашему правительству и премьеру лично за бесплатный газ, на сегодня переплата по субсидии больше 10тыс. грн до конца отопительного сезона будет 16тыс. грн в следующем году тоже газ бесплатный.