OlaR Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Ну если продолжать заниматься демагогией, то и отвечу в таком же духе демагогии: пусть те кто за субсидиями обращаются продают 3-х комнатные хоромы на Печерске и покупают комнату в коммуналке - и впишутся в "нормы" и государство тратиться на них не будет. Не успели раньше подумать...ну дык пусть сейчас продают дома и покупают землянки. Все в Вашей логике. Все получают субсидию только в пределах социальных норм и не на сантиметр больше. Энергосбережением "субсидируемые" занялись? Субсидии положены тем, кому не по карману заниматься энергосбережением. Сами прикиньте, какой надо иметь доход, чтоб субсидию получать. Или бабушка с пенсией в 2000 грн должна новые окна вставлять? А жить на что? Остальные (с нормальными доходами) занялись аж бегом. А если ленятся, то платят по полной. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Livesms Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Субсидии положены тем, кому не по карману заниматься энергосбережением. Сами прикиньте, какой надо иметь доход, чтоб субсидию получать. Или бабушка с пенсией в 2000 грн должна новые окна вставлять? А жить на что? Остальные (с нормальными доходами) занялись аж бегом. А если ленятся, то платят по полной. Да что Вы завели эту ноту про бабушек которым жить не на что... Про бабушек никто не говорит - пускай им дают. Вопрос к тем, кто получается нормальный доход и гребет лопатой шару от сени... И окна открывает что бы "выжечь то шо дали"... Зачем складывать все в одну кучу - бабушек и быдлушек... До боли напоминает песню о том, что мирные граждане не хотели войны, путина не звали, они не виноваты, иконы сами пришли к мирным шахтерам и охраняли их от кровавой хунты, не нужно всех под одну гребенку грести, все мирные и добрые, а откуда взялись ГРАДы и гаубицы одному Богу известно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Про бабушек никто не говорит - пускай им дают. Вопрос к тем, кто получается нормальный доход и гребет лопатой шару от сени... И окна открывает что бы "выжечь то шо дали"..... Я критикам по любой сфере всегда задаю вопрос: ок, все как ты говоришь, но тогда приведи пути и механизмы чтобы так не было. Вот и вам задам вопрос: каким образом проверять миллионы людей нет ли у них левого заработка кроме официального? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Я критикам по любой сфере всегда задаю вопрос: ок, все как ты говоришь, но тогда приведи пути и механизмы чтобы так не было. Вот и вам задам вопрос: каким образом проверять миллионы людей нет ли у них левого заработка кроме официального? Подмена предмета спора - основа демагогии: а зачем вообще проверять миллионы? Т.е. сначала создаем систему, которая не работает, точнее, абс.не решает декларируемые при создании задачи - прекращение субсидирования государством НГ, создает массу побочных проблем - появление очередных детей лейтенанта Шмидта ("новых Чернобыльцев"-субсидантов), а затем начинаем решать эти проблемы - проверяем миллионы людей, открываем для этого банковскую тайну и проч. и проч. Чем не устраивала система, кот. была до этого и кот. так или иначе, но решала основную задачу - уменьшение энергопотребления, за счет простого принципа - меньше потребляешь - дешевле газ. По сути, эта система сейчас работает с электричеством с дифференциацией цены от объема: до 100 кВт/час - одна цена, 100-600 - выше, и если не укладываешься в 600 - по-полной. Т.е. есть смысл экономить, ставить ЛЭД-лампы, больше использовать ночной тариф и т.п., и т.п. Система работает, и о дотациях Центрэнерго и прочим ...энергам никто не кричит, и списки льготников никто не составляет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 По сути, эта система сейчас работает с электричеством с дифференциацией цены от объема: до 100 кВт/час - одна цена, 100-600 - выше, и если не укладываешься в 600 - по-полной. Т.е. есть смысл экономить, ставить ЛЭД-лампы, больше использовать ночной тариф и т.п., и т.п. Система работает, и о дотациях Центрэнерго и прочим ...энергам никто не кричит, и списки льготников никто не составляет. Так же эта система работает и 1200 кубов в отопительный сезон по 3.60 грн., а все что свыше по 7.20 грн. Идентичная система. Добавлено через 7 минут Т.е. сначала создаем систему, которая не работает, точнее, абс.не решает декларируемые при создании задачи - прекращение субсидирования государством НГ Судя по заявлениям Яресько и Яценюка Нафтогазу в 2016 не понадобится дотаций из бюджета. В 2014 году дотаций было около 110 млрд. грн. В 2015 заявлялось что вполовину меньше, но официальны данных нет. Но даже если предположить что уменьшили с 110 млрд до 55 млрд., то экономия явная, потому что на все субсдии в 2015 потратили около 18 млрд. грн. (и надо помнить что это субсидии не только на газ, но и на воду, вывоз мусора, электричество). Простая арифметика: 110 млрд - 55 млрд = 55 млрд. экономии на дотациях НГ 55 + 18 = 73 млрд. общие затраты на субсидии населению и дотации Нафтогазу Экономия явно прослеживается. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Судя по заявлениям Яресько и Яценюка Нафтогазу в 2016 не понадобится дотаций из бюджета. В 2014 году дотаций было около 110 млрд. грн. В 2015 заявлялось что вполовину меньше, но официальны данных нет.. Специально для Вас повторю выдержки (ссылка устарела) "..Отзывы о влиянии системы субсидий на бюджетную систему в ведомствах звучат самые разные: от того, что она прикрывает теневой рынок газа, до того, что это гениальный по своей простоте способ финансирования НАК. Пускай он ущербный для бюджета, но зато позволяющий правительству рассказывать МВФ, что в 2016 году дефицит монополиста удастся свести к нулю. Как известно, в 2016 году правительство передало НАК в управление Министерства экономического развития и торговли. По информации источника ЭП, в министерстве пока не определились, что делать с этим "счастьем". "Видим проблему с оценкой убытков НАК", - лаконичен источник издания в МЭРТ. Сложности с оценкой убытков не удивительны. Действующая система субсидий - одна из их причин. "Государство дотирует монополиста через механизм субсидий", - отмечает Слобожан. В связи с этим увидеть реальное финансовое состояние монополиста в чистом виде крайне сложно." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Т.е. сначала создаем систему, которая не работает, точнее, абс.не решает декларируемые при создании задачи - прекращение субсидирования государством НГ, Вы это можете доказать на цифрах, сравнить 2014 и 2015 год? или пустая болтовня? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Специально для Вас повторю выдержки (ссылка устарела) Та вы можете повторять сколько вам нравится. Дело в другом - государство через субсидии субсидирует НАСЕЛЕНИЕ, по заявкам от физических лиц. А то что там пишут всякие Слобожаны мне без разницы, у меня своя голова на плечах. Я вижу что государство обеспечило субсидии тем кто официально имеет право на получение субсидии на основании заявления, декларации о доходах, и социальных норм (кв.м., кВт*ч, кубов газа, кубов воды и т.п.). Это не убирает проблем с "хитрыми" которые имеют черные доходы и получают субсидии, это не убирает необходимости анализа сколько кубов газа надо субсидировать на кв.м. и т.п. Но субсидии реализованы, и бедные люди получили шанс выжить. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 . Чем не устраивала система, кот. была до этого и кот. так или иначе, но решала основную задачу - уменьшение энергопотребления, за счет простого принципа - меньше потребляешь - дешевле газ. . Задачи у систем разные. Система озвученная вами и сейчас существует, люди стараются делать все чтобы вписаться в 1200 кубов ( кому если не мне этого не знать),это и есть работа над энергосбережением. Для тех же. кто не в состоянии не то что тратить на энергосбережение, а и оплачивать по нынешним тарифам, создана система субсидий... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Да что Вы завели эту ноту про бабушек которым жить не на что... Про бабушек никто не говорит - пускай им дают. Вопрос к тем, кто получается нормальный доход Вам уже писали : знаете таких - сообщите налоговой. Так как они не имеют право на субсидию и указали для ее получения неправдивые данные. Штата проверяющих пока не хватает. Все были заняты оформлением субсидий. Сейчас обещают этим заняться вплотную. Уже и законы нужные принимают. Зачем складывать все в одну кучу - бабушек и быдлушек... Затем, что их сложно разделить. Вы готовы помогать? ;) Добавлено через 6 минут Подмена предмета спора - основа демагогии: а зачем вообще проверять миллионы? Правильно! Давайте субсидию дадим всем (как раньше) и не будем никого проверять! Так ведь? И пусть по льготной субсидированной цене все желающие отапливают свои замки! Чего уж там! Денег в бюджете на всех хватит. Чем не устраивала система' date=' кот. была до этого и кот. так или иначе, но решала основную задачу [/quote'] И новая система вполне решает. Еще и активнее, чем раньше. Все, кто могут, занялись энергосбережением значительно активнее. Дети лейтенанта Шмидта скоро будут несколько расстроены. Да и энергосбережение - не главная цель. Главная цель - прибыльность всех этих компаний без бюджетных вливаний. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Ну, анонимочку то можно?! Заявите на них, пусть прокуратура сравнить их уровень доходов и обоснованность начисления субсидии. Потом на суде этим людям в глаза посмотрите, когда будете свидетелем. И их лишат субсидии как минимум, а может и оштрафуют за неуплату налогов на тигуаны, и туареги. Вы так поможете сэкономить деньги бюджету, налоги не будут куда попало тратиться, а пойдут в образование или медицину. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Ну, анонимочку то можно?! Сомневаюсь. Да и факты, на основе которых был сделан вывод, что денег у человека дофига, было бы не плохо озвучить. А то такие завидки - ему дали, а мне не положено, что читать тошно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 6 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2016 Ну, анонимочку то можно?! Да откуда же я знаю? Но я думаю что анонимку скорее всего проигнорируют, а вот официальное заявление обязаны будут проверить. Ну а потом естественно должны привлечь как свидетеля, если будут заводить уголовное дело за неуплату налогов (если будет доказано что доходы реально есть, а в декларации честно-честно написано 1200 грн. дохода в месяц). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Act Опубліковано: 7 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2016 Украинцам продают тепло по завышенным ценам Интересная статейка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 7 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2016 Украинцам продают тепло по завышенным ценам Интересная статейка. Очередная туфта. В структуре стоимости централизованного отопления 72% – это цена на газ, остальное – электроэнергия, оплата труда, административные, банковские и другие услуги. Здесь только газ, зарплата и услуги. В том числе и по учету начислений и оплат потребителями. Вы видите здесь покупку труб для ремонта теплотрасс и строительства новых? Покупку и ремонт оборудования на на ТЭЦ? Где деньги на это? А приборы учета в Киеве уже второй год активно ставят. Вот только автор статьи про это все забыл упомянуть в своей статейке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Act Опубліковано: 7 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2016 Вы видите здесь покупку труб для ремонта теплотрасс и строительства новых? Покупку и ремонт оборудования на на ТЭЦ? Где деньги на это? А приборы учета в Киеве уже второй год активно ставят. Вот только автор статьи про это все забыл упомянуть в своей статейке. Я, если честно, этих затрат не вижу. Но я вижу, что энергорынок на Украине как был, так и остается непрозрачным. И учитывая монопольность рынка и социальные проблемы в стране хочется понимать полностью структуру цены. Меня например смущает, почему украинский газ, который по закону должен идти на потребности населения, чудесным образом сильно дорожает на участке добыча - потребление. Дайте мне структуры цены и будем тогда говорить, что чушь а что нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 7 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2016 Я, если честно, этих затрат не вижу. Вот и я в статье не вижу.:D А они есть. Меня например смущает' date=' почему украинский газ, который по закону должен идти на потребности населения, чудесным образом сильно дорожает на участке добыча - потребление. [/quote'] Не знаете, как дорожает? Погуглите "рента на добычу полезных ископаемых". Или просто "рента на газ в Украине". Никаких чудес нет. Дайте мне структуры цены и будем тогда говорить' date=' что чушь а что нет.[/quote'] У меня нет. Но то, что постите Вы, никакой критики не выдерживает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Act Опубліковано: 7 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2016 У меня нет. Но то, что постите Вы, никакой критики не выдерживает. Не критикуйте мои посты, дайте мне структуру цены. И все станет ясно. Спорить хорошо(т.е. правильно) или плохо (т.е. коррупировано) можно только понимая "материальную часть". Все остальные вопросы ренты, ремонтов, тарифов и прочая .... это для пипла, кто-то верит, что все правильно, кто-то верит, что не правильно, это все субъективно. Для объективной оценки ситуации в энергорынке нужно иметь прозрачную расшифровку цены. Ее, хоть убейте меня, НЕТ!!!! А почему? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 7 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2016 Не критикуйте мои посты, дайте мне структуру цены. И все станет ясно. Спорить хорошо(т.е. правильно) или плохо (т.е. коррупировано) можно только понимая "материальную часть". Абсолютно верно. У Вас тоже ничего из указанного нет. Так что обсуждать? О чем спорить в такой ситуации? Цена на отопление по Вашей ссылке вполне нормальная с учетом необходимости добавить денег на трубы и оборудование. Чем она Вас не устраивает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Act Опубліковано: 7 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2016 Чем она Вас не устраивает? Я же дал просто для информации чужое мнение. Лично меня не устраивает, очевидный дисбаланс тарифной политики, навязанной нам полностью коррупированым премьером. Меня не устраивает вопиющий факт получения 5 миллионами граждан субсидий, а это плюс - минус 15 миллионов населения, которые можно отнести к категории нищих. Нищих!!!! И это при том, что мы более менее можем обеспечить не тратить наши налоги, вынимая их из нашего кармана и раздавая через "государство" нам же в виде подачки, которая красиво названа субсидией. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 8 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2016 Не знаете, как дорожает? Погуглите "рента на добычу полезных ископаемых". Или просто "рента на газ в Украине". Никаких чудес нет. так а если перефразировать, не почему отечественный газ такой дорогой , а почему на его добычу такая высокая рента ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 8 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2016 так а если перефразировать, не почему отечественный газ такой дорогой , а почему на его добычу такая высокая рента ? Потому как бюджет надо наполнять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 8 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2016 Цена на отопление по Вашей ссылке вполне нормальная с учетом необходимости добавить денег на трубы и оборудование. Чем она Вас не устраивает? наверное тем, что : 1) она экономически не обоснована (не понятно, как поставщик услуги ее сложил , то ли с потолка, то ли как то высчитывал....) 2) цена диктуется монополистом ( отсутсвие конкуренции ) Добавлено через 1 минуту Потому как бюджет надо наполнять. че то я сразу вспомнил урывок про Чиполино, там где налоги на воздух , на дождь...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 8 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2016 наверное тем, что : 1) она экономически не обоснована (не понятно, как поставщик услуги ее сложил , то ли с потолка, то ли как то высчитывал....) На сколько подробно Вы хотите увидеть составляющую цены? До зарплаты дяди Васи и стоимости мазута на рытье ямы для замены труб? Если не так подробно, то напишите хотя бы укрупненные статьи расходов, цифры по которым убедят Вас в чем-то. 2) цена диктуется монополистом ( отсутствие конкуренции ) Как Вам видится конкуренция в вопросе отопления? Для газа, по-моему, уже должна появится. Я газом не пользуюсь, посему не сильно в курсе, как дела продвигаются. че то я сразу вспомнил урывок про чиполино' date=' там где налоги на воздух . на дождь......[/quote'] Ну так, если зарплаты в тени, а пенсии и другую социалку платить надо. Рента есть во всех добывающих странах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 8 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2016 На сколько подробно Вы хотите увидеть составляющую цены? максимально подробно, чтобы видеть, так сказать, за что плачу Добавлено через 1 минуту Как Вам видится конкуренция в вопросе отопления? отсутствие конкуренции я привел не как фактор, с каким нужно бороться , а как усугубляющий первый фактор - не прозрачность цены, при отсутсвии конкуренции цена должна быть максимально прозрачной Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз