Производители кабеля Alarm

[blacktigra]

Биметалл - тоже можно, но с умом, потому как не всегда хорошо и не на большие расстояния.

Вы ведь сами на прошлой странице придумали проблему с гальванопарой, потому что услышали что Оленевод протянул себе такой кабель. А теперь для вас это уже биметалл, и уже можно?

Вы определитесь сами в терминологии, а то других тоже путаете.

 

Смотрите, что бы проблем потом не было:

 

Я купил этот кабель на заводе Одескабель. Там медная жила и медная оплетка. Почему должны быть проблемы?

[ProTV]

Я купил этот кабель на заводе Одескабель. Там медная жила и медная оплетка. Почему должны быть проблемы?

С таким же успехом можно заложить под электро-плиту кабель 3*0,75, он ведь тоже МЕДНЫЙ .

Ладно, если без заморочек. Под эфирную антенну подойдёт, со спутниковым сигналом возможны нюансы описанные в ссылках. Я не настаиваю, просто имейте в виду.

[Vladimir75]

Вы ведь сами на прошлой странице придумали проблему с гальванопарой, потому что услышали что Оленевод протянул себе такой кабель. А теперь для вас это уже биметалл, и уже можно?

Вы определитесь сами в терминологии, а то других тоже путаете.

 

 

 

Я купил этот кабель на заводе Одескабель. Там медная жила и медная оплетка. Почему должны быть проблемы?

 

Вставлю свои 5 коп. Непонятно к чему эта дискуссия , биметал, медь. Одесса кабель тоже часто халтурит с медью , то перекалил то примесей намешает. Не морочтесь, закладывайте кабеля к датчиками с избыточность 1_2 пары, если лет через 5 отгниет ваш биметал перекинете на запасные жилы. Все что сказал Анжинер из Гсо абсолютно верно. Р.с. , как совет,вместо 2х0,22 ложите 4*0,22 по тем же соображениям.

[Firetuf]

Никатит. У меня такой кабель 2 года работает - ложняков нет. Их и быть не может без скруток.

 

неа, не катит! У меня такой кабель и месяца не проработал - пошли ложняки. И чо теперь? Имеем 50 на 50. :D:D:D При таком коэффициенте надежности, кабель применять нельзя. Вопросы есть?

А ежели серьезно, у себя дома, тов. Olenevod имеете право применять что угодно и как угодно. А вот советовать и утверждать то, что запрещено и не рекомендовано Законом - не имеете на то право и особенно на публичных обсуждениях. Тем более, это еще и нарушение Правил форума.

Еще раз повторяю, в системах безопасности разрешается применение кабелей только с медными жилами. Скажу больше, дословно - запрещено применять кабели не с медными проводниками. Отдельно для пожарки прописан еще и допустимый минимальный диаметр.

 

Тема с коаксиальными кабелями - это вообще-то другая история, и кабели сигнальный и кабели коаксиальный - совершенно две разные разницы. Да, для коаксиала возможно применение стальной жилы плакированной медью (специфика передачи высокочастотного сигнала). Но такие кабели занимают последнее место в своем ряду по ТТХ. Выше стоИт кабель с медным проводником, еще выше - с медным посеребренным проводником. Каждый кабель должен выполнять свои поставленные задачи.

[Шарманщик]

Вы ведь сами на прошлой странице придумали проблему с гальванопарой, потому что услышали что Оленевод протянул себе такой кабель. А теперь для вас это уже биметалл, и уже можно?

Вы определитесь сами в терминологии, а то других тоже путаете....

 

Да-с, вот и опять полное затмение в связи с отсутствием системных знаний.

 

Повторяю, для любителей поговорить "... о непонятном"...

 

У Оленевода кабель биметаллический, т.е. жила из низкосортной стали, плакированная медью и в этом нет ничего страшного

 

Но Оленевод спросил, чем плох аллюминий покрытый медью в кабеле охранном - я рассказал про гальванопару...

 

 

Вы, с подачи нашего общего знакомого, тут же фотку тиснули с кабелем Финмарк 660 и с вопросом ламерским ".. а как же так?..."- но там не идет речь а гальванопаре, тамочки применяется биметалл.

 

Похоже, но не то, что гальванопара...

 

Получив ссылочки и подсказочки, где более, чем понятно описано различие биметалла и гальванической пары, тем не менее продолжали флуд, совершенно не понимая ни сути вопроса, ни темы..... ну так чего ж Вы теперь удивляетесь, что Вам нифига не понятно?

 

Обучатся не желаете, доводов и ссылок на нормативку и первоисточники не приемлете.

О чём же с Вами тогда можно говорить?

[DimonXP]

Я купил этот кабель на заводе Одескабель. Там медная жила и медная оплетка. Почему должны быть проблемы?

 

Касаемо нового кабеля сказать ничего не могу, но старый советский черный кабель РК-75, особенно с многожильной центральной жилой давал очень большие затухания ТВ сигнала кабельного оператора. в метровом диапазоне еще кое-где можно было на нем выехать, а дециметры терялись по дороге... причем как правило длины этих кабелей до 20 метров были. После замены на кабель типа RG-6U F660 F690 сигнал у абонентов становился хорошим. Чаще всего такой кабель лежал в квартире бабушек/дедушек и его меняли на самый дешевый китайский RG-6U (т.к. люди не готовы были переплачивать за тот же финмарк). И вот после замены телевизор оживал... Но в то же время сотни абонентов продолжают использовать этот кабель и проблемы не наблюдаются, по крайней мере пока.

 

А вообще интересно наблюдать за тем, как людям делают Эвроремонты за большие деньги, и замуровуют в стены вместо ТВ коаксиала 75 Ом, - кабель для камер наблюдения в три раза тоньше и с волновым сопротивлением 50 Ом, либо вместо витой пары - кабель охранной сигнализации или даже телефонку....

[Firetuf]

и его меняли на самый дешевый китайский RG-6U (т.к. люди не готовы были переплачивать за тот же финмарк)

и то, и другое - это китаеза. Есть китаеза качественная, но она дорогая и завозить ее сюда не выгодно.

Да и вообще, с такими кабелями как Coax, Data, RF - все очень сложно, так как в обычных условиях их качество (ТТХ) не проверишь. Например, для кабелей CATV важно и волновое сопротивление, и затухание, и резонанс и т.д.

Ах, ну да, забыл, сейчас "подвалит тяжелая артиллерия", и начнет рассказывать о низких зарплатах, о высоких ценах, правда покупая при этом плазму, но зато сэкономив на кабеле...

[blacktigra]

С таким же успехом можно заложить под электро-плиту кабель 3*0,75, он ведь тоже МЕДНЫЙ .

Ладно, если без заморочек. Под эфирную антенну подойдёт, со спутниковым сигналом возможны нюансы описанные в ссылках. Я не настаиваю, просто имейте в виду.

 

А как я еще могу проверить соответствие кабеля заявленным ТТХ на уровне потребителя? Может заказать его экспертизу? Или повесить уже сейчас тарелку, приволочь телек, и сидеть выискивать помехи? Не дофига ли мороки из-за зомбо-ящика?

Если у меня будут проблемы с ТВ из-за кабеля - я подключу телек по IP витой парой. Или вообще не буду смотреть эфир - не велика потеря.

 

Тут мне Firetuf советовал зажигалкой проверить на предмет медь/не медь, а вы иронизируете на предмет моих аргументов. И тут же Firetuf говорит вам за это спасибо. Подленько, господа.

 

И не нужно перекручивать, пример с плитой некорректный. Одно дело выбор сечения, другое дело - выбор материала.

 

Вставлю свои 5 коп. Непонятно к чему эта дискуссия , биметал, медь.

 

Мне тоже, если честно, непонятно. Я задал конкретный вопрос про кабель для системы сигнализации, а меня тут попирают что вот мол я кабель для тиливизера не той модели купил.

 

Одесса кабель тоже часто халтурит с медью , то перекалил то примесей намешает.

Есть акт экспертной оценки? Судебное решение? Я без иронии спрашиваю.

 

Не морочтесь, закладывайте кабеля к датчиками с избыточность 1_2 пары, если лет через 5 отгниет ваш биметал перекинете на запасные жилы. Все что сказал Анжинер из Гсо абсолютно верно. Р.с. , как совет,вместо 2х0,22 ложите 4*0,22 по тем же соображениям.

У меня не используется биметалл, у меня кабеля медные. Вы меня с кем-то путаете. Единственный вопрос, который меня интересовал - должен ли быть кабель экранированным. Никто аргументировано ответить не может.

 

У Оленевода кабель биметаллический, т.е. жила из низкосортной стали, плакированная медью и в этом нет ничего страшного

 

А когда Оленевод говорил что у него стальная жила плакированная медью?

Вот он пишет:

И чем хуже будут омедненные? В разрезе частного дома, где километровых линий не может быть по определению. Еще расскажите что "аллюминий внутри жил будет давать ложные сработки..."

 

Из этого поста вы делаете вывод, что у него алюминиевая жила покрытая медью, и зачем-то начинаете убеждать меня что гальвано-пара это плохо:

Аргумент "влет" - чо у нас тама электрохимики насчёт гальванической пары "медяха - люминь "говорят?

Ого-го как много и плохо.... какие уж тута ложняки, тута всё более чудесатее... ;)

Я и без вас знаю что гальванопара это плохо. Только вот с чего вы решили что кабель с жилой из обмедненного алюминия это гальванопара - для меня загадка.

Потом уже вы говорите что у Оленевода уже стальная жила покрытая медью.

Я не успеваю за потоком вашего сознания.

 

Касаемо нового кабеля сказать ничего не могу, но старый советский черный кабель РК-75...

А вы RG6 с каким именно РК75 сравниваете? Их там несколько разновидностей.

[Firetuf]

Тут мне Firetuf советовал зажигалкой проверить на предмет медь/не медь, а вы иронизируете на предмет моих аргументов. И тут же Firetuf говорит вам за это спасибо. Подленько, господа.

вы кого-нибудь слышите, кроме себя? Хоть за порядком и логикой своих постов следите.

Я вам в какой теме сказал, как можно проверить качество кабеля, конкретно его жилы? - в теме о сигнальных кабелях.

Я что написал о кабелях CATV? - что его параметры (ТТХ) в обычных условиях проуерить не возможно.

Я что написал о экранировании шлейфов в неадресных системах охранной сигнализации? - не обязательно, разве что, дополнительная механическая защита и прочность кабеля.

Я что написал о материале жилы для сигнальных кабелей? - только медные.

 

Если вы хотите подтверждения своей мысли или идее - так и напишите. Господа-товарищи. Я хочу применить такое и такое, помогите мне аргументировать и доказать на такое право. Вам искренне хотелось помочь, а вас, оказывается, интересует больше, какая жила у кого-то... и что сказал кто-то... про кого-то.

[ProTV]

А как я еще могу проверить соответствие кабеля заявленным ТТХ на уровне потребителя? Может заказать его экспертизу? Или повесить уже сейчас тарелку, приволочь телек, и сидеть выискивать помехи? Не дофига ли мороки из-за зомбо-ящика?

Если у меня будут проблемы с ТВ из-за кабеля - я подключу телек по IP витой парой. Или вообще не буду смотреть эфир - не велика потеря.

 

Тут мне Firetuf советовал зажигалкой проверить на предмет медь/не медь, а вы иронизируете на предмет моих аргументов. И тут же Firetuf говорит вам за это спасибо. Подленько, господа.

 

И не нужно перекручивать, пример с плитой некорректный. Одно дело выбор сечения, другое дело - выбор материала.

 

ОК, попытку помочь, не засчитываем. Делайте как знаете.

[DimonXP]

А вы RG6 с каким именно РК75 сравниваете? Их там несколько разновидностей.

 

На этот вопрос ответить не могу, потому что незнаю какая конкретно разновидность пролежала у абонента в квартире лет 20-30, но меняли и с центральной одножилой и многожилой

[Olenevod]

две страницы флуда ниочем. Мне когда то бывший директор говорил: когда нет маркетинга, все просто. В любом аэропорту мира в самолет дольют масло для самолетный поршневых двигателей. Ни один борт механик не додумается уточнить кастрол у него залит или шелл. То же самое и везде. Есть кабель сигнальный - пофиг какие у него жилы, будет работать. Есть силовой, есть для видео, для передачи данных, для подвижных соединений,... читайте предназначение и смело применяйте.

[Firetuf]

две страницы флуда ниочем. .

 

не было бы таких советчиков, то и проблем бы не было с выбором кабеля.

 

Скажу крамолу, но "хороший" в данном случае - любой. Хоть проволоку сварочную берите - будет работать.

 

[blacktigra]

вы кого-нибудь слышите, кроме себя? Хоть за порядком и логикой своих постов следите.

Я вам в какой теме сказал, как можно проверить качество кабеля, конкретно его жилы? - в теме о сигнальных кабелях.

Я что написал о кабелях CATV? - что его параметры (ТТХ) в обычных условиях проуерить не возможно.

Я что написал о экранировании шлейфов в неадресных системах охранной сигнализации? - не обязательно, разве что, дополнительная механическая защита и прочность кабеля.

Я что написал о материале жилы для сигнальных кабелей? - только медные.

 

Если вы хотите подтверждения своей мысли или идее - так и напишите. Господа-товарищи. Я хочу применить такое и такое, помогите мне аргументировать и доказать на такое право. Вам искренне хотелось помочь, а вас, оказывается, интересует больше, какая жила у кого-то... и что сказал кто-то... про кого-то.

 

Да слышу я всех. Просто не привык верить голословным фразам - работа не позволяет. Все говорят то, что привыкли говорить всегда, и пипл обычно хавал. А как заходит речь об аргументации - то сразу оппонент, я например, становится самоуверенным тугодумом, который не прислушивается к советам.

 

За ваши ответы я вам благодарен.

С ответом про ТВ кабель вы меня немного опередили, пока я писал свой пост. Но вопрос был адресован тому, кто острил про плиту.

 

Короче ладно. Всем спасибо за уделенное время.

[vitalik12007]

интересно, и откуда в коммерции все такие грамотные специалисты побрались? Выдать сразу из яйца вылупились.

Я хоть и не из ДСО, но отвечу:

- зачем кабель двойка? - для подключения герконов, для подключения светозвукового оповещения, для подключения централизации.

- зачем кабель восьмерка? - для подключения "блока" входная дверь: геркон, ИК, клавиатура, светодиод. Аналогично могут быть расключены отдельные обособленные помещения, для большей информативности, а именно: ИК, ДРС, геркон, 12В.

- зачем экранированный кабель в аналоговых (безадресных) системах охраны? - если говорить о прямом назначении, а это соответствие директивы ЕМС, то никакой. А вот в качестве дополнительной механической прочности кабеля, а также его механической защите - то да.

 

Как говорил мой бывший шеф: "Отдел охраны - это офигенная стартовая площадка в этом бизнесе. И к тому же - бесплатная" (с).

 

Добавлено через 13 минут

немного проясню, как на самом деле есть и как должно быть.

1. Самый главный фейк. Это миф, что кабель сигнальный для охранно-пожарной сигнализации не должен быть моножильный. Его придумали дротокруты и самоучки. Все ведущие (да и не только) производители как систем ОПС, так и КПП, рекомендуют применять кабели с медной монолитной жилой диаметром от 0,8 мм (0,6). (для пожарки - не менее 0,8 и в обязательном порядке). "Ну и тупые Американцы" (с) Задорнов.

Многопроволочные жилы необходимо либо оконцовывать, либо пропаивать.

2. В системах связи, сигнализации и автоматики разрешается применять кабели только с медными жилами. И что мы видим на рынке? А ведь даже у Алай, таких кабелей нет - только медные.

3. Против применения кабеля типа Wnx0,22 в домашних условиях, я лично, особенно ничего не вижу. Только при одном условии - чтобы этот кабель был из медных жил (зачистите жилу, распушите жилки, подержите под огнем зажигалки. Температура плавления меди - 1080 С). И это будет самый оптимальный вариант в разрезе цена/качество.

 

спасибо огромнешее поржал

 

Добавлено через 6 минут

Вставлю свои 5 коп. Непонятно к чему эта дискуссия , биметал, медь. Одесса кабель тоже часто халтурит с медью , то перекалил то примесей намешает. Не морочтесь, закладывайте кабеля к датчиками с избыточность 1_2 пары, если лет через 5 отгниет ваш биметал перекинете на запасные жилы. Все что сказал Анжинер из Гсо абсолютно верно. Р.с. , как совет,вместо 2х0,22 ложите 4*0,22 по тем же соображениям.

 

це брехня:D тут ще один аджинер:Dблок підключае на 8*0,22,а 2*0,22тільки на геркони

 

а ще в цього анджінера провод ганяе ложняки

[vitalik12007]

неа, не катит! У меня такой кабель и месяца не проработал - пошли ложняки. И чо теперь? Имеем 50 на 50. :D:D:D При таком коэффициенте надежности, кабель применять нельзя. Вопросы есть?

А ежели серьезно, у себя дома, тов. Olenevod имеете право применять что угодно и как угодно. А вот советовать и утверждать то, что запрещено и не рекомендовано Законом - не имеете на то право и особенно на публичных обсуждениях. Тем более, это еще и нарушение Правил форума.

Еще раз повторяю, в системах безопасности разрешается применение кабелей только с медными жилами. Скажу больше, дословно - запрещено применять кабели не с медными проводниками. Отдельно для пожарки прописан еще и допустимый минимальный диаметр.

 

Тема с коаксиальными кабелями - это вообще-то другая история, и кабели сигнальный и кабели коаксиальный - совершенно две разные разницы. Да, для коаксиала возможно применение стальной жилы плакированной медью (специфика передачи высокочастотного сигнала). Но такие кабели занимают последнее место в своем ряду по ТТХ. Выше стоИт кабель с медным проводником, еще выше - с медным посеребренным проводником. Каждый кабель должен выполнять свои поставленные задачи.

 

ничего страшного,просто раз в месяц менять кабель,а шо:D

[Firetuf]

спасибо огромнешее поржал

 

Добавлено через 6 минут

 

це брехня:D тут ще один аджинер:Dблок підключае на 8*0,22,а 2*0,22тільки на геркони

 

а ще в цього анджінера провод ганяе ложняки

 

похоже, в БАНе недомыли'сь... но сена для ржания там не жалели...

 

Добавлено через 2 минуты

ничего страшного,просто раз в месяц менять кабель,а шо:D

 

приведи, плиз, нормы, где разрешается применение в системах безопасности кабель с омедненной многожильной жилой сечением 0,22!

[Vladimir75]

спасибо огромнешее поржал

 

Добавлено через 6 минут

 

 

це брехня:D тут ще один аджинер:Dблок підключае на 8*0,22,а 2*0,22тільки на геркони

 

а ще в цього анджінера провод ганяе ложняки

Подключай герконы на рж-75 , в голове станет меньше лужняков

[vitalik12007]

похоже, в БАНе недомыли'сь... но сена для ржания там не жалели...

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

приведи, плиз, нормы, где разрешается применение в системах безопасности кабель с омедненной многожильной жилой сечением 0,22!

 

что Вы какие нормы,лично более 1000 объектов где я был,99% есть провод сечением 0*22

 

забыл про домофоны и камеры

и как переноска на крайний случай

[Energon]

Так какой конкретно провод должен быть тогда?Только без срачей на страниц 5ть))

[Firetuf]

Так какой конкретно провод должен быть тогда?Только без срачей на страниц 5ть))

 

Сигнальный

Ув. мною Energon! А по каким критериям, должен выбираться необходимый кабель? В соответствии с чем? Нормами и Правилами, или так все делают и у меня так катит?

 

Добавлено через 5 минут

что Вы какие нормы,лично более 1000 объектов где я был,99% есть провод сечением 0*22

забыл про домофоны и камеры

и как переноска на крайний случай

и что? Каждый день на пешеходном переходи тысячи людей нарушают ПДД? И что, так можно? Тысячи водителей точно также нарушают там же ПДД? И это тоже нормально? Практически все халтуры по элеектрике выполнены на ШВВП, и что? Это нормально?

 

Вы были лично на более чем 1000 объектов? И что? вам рассказать сколько видел я и с чем и где приходилось сталкиваться? Если будем меряться *****, у Вас линейки не хватит, поверьте наслово.

[Energon]

А по каким критериям, должен выбираться необходимый кабель?

Хорошо. Есть квартира у меня, на которую я должен заложить на будущее провода под охрану.

Вопрос по нормам и правилам какой кабель правильно необходимо выбрать?

1. под герконы на окна

2. под датчики дыма

3. под датчики движения

[blacktigra]

Вот что нашел про пожарную сигнализацию.

СНиП 2.04.09-84

ШЛЕЙФЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ, СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ И ПИТАЮЩИЕ ЛИНИИ

УСТАНОВОК ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ

4.33. Выбор проводов и кабелей для шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий следует производить в соответствии с ПУЭ с учетом требований настоящего раздела и технической документации на конкретные типы оборудования установок.

4.36. Шлейфы пожарной сигнализации следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами.

4.37. Диаметр медной жилы проводов и кабелей связи должен бытьне менее 0,4 мм.

4.40. Не допускается совместная прокладка цепей напряжением до60 В с цепями напряжением свыше 60 В в одной трубе, одном рукаве, коробе,пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

4.44. При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий от электромагнитных наводок следует применять экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах,рукавах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.

 

Как определить необходимость защиты - хз. Читал мнение, что витая пара достаточно сопротивляется помехам, экран нужен для обычных, непереплетенных жил.

[Firetuf]

Хорошо. Есть квартира у меня, на которую я должен заложить на будущее провода под охрану.

Вопрос по нормам и правилам какой кабель правильно необходимо выбрать?

1. под герконы на окна

2. под датчики дыма

3. под датчики движения

 

 

 

 

 

No problems, my friend!

 

Предлагаю, в соответствии с нормативными документами действующими в строительстве и в области пожарной безопасности. Кабели могут быть разные по конструкции, с разных материалов, от разных производителей (желательно из ЕС), но только с медным проводником!!! Кабели советую по убыванию:

1. Кабель типа n x n x 0,8 mm. Отвечает всем требованиям, включая Директиву ЕМС. ДБН-23, EN-54, плюс рекомендации производителей оборудования. (ссылка устарела)

2. Кабель типа n x 0,8 mm. (ссылка устарела)

3. Кабель типа КМВЭВ n x 0,5 mm2 - (ссылка устарела)

4. Кабель типа КМВВ n x 0,5 mm2 - (ссылка устарела)

5. Кабель типа Wn x 0,22 mm2 - Google

6. Кабель типа n x 0,22 mm2 - Google

[dmitrygoodsoul]

если 0,22, только медь

биметалл рассыпается при зачистке, экономия 10 баксов на бухте сомнительная