дымоход в вентканал

[klakson]

Ребята подскажите пожалуйста. Есть двухэтажный дом 240 квадратов.

Отопление газовое. Второй этаж гостинная на 100 квадратов.Хочеться туда для души и частичного отопления в межсезонье /а если получиться и в зимний сезон/установить камин.Покурив форум остановился на JOTUL i570 / хорошая проверенная модель /

 

Проблема следующая , Есть два отдельных блока / во внутренних стенах/ каналов . В первом идет канал c нажнего этажа от газового котла и 2 вытяжки,туда подключать камин не хочу.Во втором блоке каналов три вентиляционных канала14*14 - туда и есть желание подключить Jotul.

 

1 Вопрос -есть ли возможность и будет ли работать если два канала загильзовать 321 или 409 сталью / одностенной/1 мм толщины. диаметр 2*13 см /по расчетам это даже чуть больше чем 20 см которые требуються для 570 камина. Собрать их внизу вместе / наверно придеться специально заказывать такой хитрый переход на 200.Естественно внизу ревизия и капельник наверно надо сделать / отвод в канализацию в той стене внизу есть/.Высота от пола на том этаже где будет камин до верха кирпичного дымохода -4,5 метра - достаточно ?

 

2 Вопрос- третий канал / по центру/ используеться для вентиляции в санузле, на фото отметил где планируеться слелать отверстие / неверное сквозное на две стороны /а наверху этот канал закрыть чтобы не было подсоса в него газов от котла,правильно ли так ?

 

3 Вопрос - подвод внешнего воздуха под камин. До ближайшей стенки на улицу -5 метров ,проблем не будет ? и надо ли утеплять ? ставить буду пластиковую сотку в пространство между бетонным перекрытием и гипсокартоном / там 30 см /Как вариант может подвод сделать в том среднем вентиляционном канале ?

 

спасибо

[NiCola]

У товарища похожая головоломка, но смотрю рассказчиков тут не густо.

klakson, так как в итоге сделали?

[klakson]

решил возле этих каналов тянуть керамический Шидель, так спокойнее,в те каналы запущу воздух для горения

[NiCola]

решил возле этих каналов тянуть керамический Шидель, так спокойнее,в те каналы запущу воздух для горения

 

Блин, слишком правильно, товарищу не подходит. )

[SON]

...в те каналы запущу воздух для горения

Не надо так делать.

[klakson]

Не надо так делать.

камин будет на втором этаже.от места установки камина до ближайшей стенки на улицу 5 метров ,проблем не будет ? забор воздуха будет на высоте 6 метров над землей.

Еще один вариант- по свободному вентиляционному каналу не на крышу а на холодный чердак ? под черепицей утепления нет и воздух туда попадает без проблем.Утепление сделано между чердаком и вторым этажем

[SON]

1. Не факт, что заставите работать вытяжной канал в обратную сторону, т.е. на приток.

2. Если канал заработает на приток, в таком исполнении он просто выморозит стену, соотв. на стене появится конденсат, затем грибок.

Брать приток с чердака можно, но приточная труба должна быть утеплена.

3. Для закрытого камина я б вообще не парился с организацией притока.

[klakson]

Для закрытого камина я б вообще не парился с организацией притока.

я думаю что если использовать камин для отопления / а не эпизодического созерцания огня/то несмотря на большой обьем помещения /порядка 260 м3/подачу воздуха в топку надо обеспечить.

исходя из рекомендаций вытяжные каналы использовать скорее всего не буду

На первом этаже между потолком и гипсокартоном есть порядка 20 см.

Туда и вставлю трубу в утеплителе.

до места установки камина по центру комнаты порядка 5 метров а там пробью перекрытие и выйду на второй этаж под камин.

думаю это лучший вариант.

вопрос- надо ли ставить на трубу какой-то анемостат или просто закрыть отверстие от дождя каким-то уголком /выход из стены будет на высоте порядка 6 метров и ветер там довольно сильный / это подветренная сторона и домов закрывающих от ветра нет.

[SON]

я думаю что если использовать камин для отопления / а не эпизодического созерцания огня/то несмотря на большой обьем помещения /порядка 260 м3/подачу воздуха в топку надо обеспечить.

На 1 кВт мощности топки нужно примерно 1 м3 воздуха, т.е. на топку в 18-20 кВт трэба аж 20 м3/ч, что соизмеримо с потребностью в дыхании на 1 человека. Все трепетно заботятся о топке, шоб не дай бог не задохнулась, при этом чем будут дышать сами даж не задумываются. :D

вопрос- надо ли ставить на трубу какой-то анемостат или просто закрыть отверстие от дождя каким-то уголком /выход из стены будет на высоте порядка 6 метров и ветер там довольно сильный / это подветренная сторона и домов закрывающих от ветра нет.

Если выход трубы на фасад - поставить какую-нить сетку/вентрешетку, шоб птички гнезда не вили. В доме поставить заслонку, перекрывать на время простаивания камина/топки. Зимой из нее будет нехило сифонить.

[klakson]

подскажите по утеплению shiedel в области холодного чердака и улицы.

взял вату Rockfacade / теплоизоляционные плиты из каменной ваты/

и хочу посадить ее на PENOSIL Premium Polystyrol FixFoam 877 /Пределы температур для затвердевшей пены долгосрочно: от -50 до +90;

краткосрочно: от -65 до +130 /

я думаю таких температурных режимов достаточно. Сверху это перетягиваеться сеткой и штукатурится

потом короед

стоять будет ?

[klakson]

Сделал крепление shiedel UNI к старому дымоходу. Оба стоят на одном фундаменте. Я думаю получилось неплохо / аналог родного шиделевского почти /

родной правда крепиться к деревянным стропилам / но они я думаю имеют минимальный ход зима-лето / а этот вариант более стабилен.

Вопрос- насколько жестко надо закручивать болты стягивая дымоход ? или оставить пару десяток миллиметра на ход ? Хотя я не представляю себе силы которые смогут заставить удленнится или укоротиться блок, Труба же свободный ход всередине имееет.

[SON]

...родной правда крепиться к деревянным стропилам

Так низзя делать.

И так тоже.

[klakson]

Так низзя делать.

И так тоже.

почему ? обоснуйте. Чем такой крепеж отличается от родного ? /кроме цены в 200 евро /

[SON]

почему ? обоснуйте. Чем такой крепеж отличается от родного ? /кроме цены в 200 евро /

Дело не в крепеже, родном или самопальном.

Дымоход не должен иметь механической связи со стропильной системой.

У каждого(ой) своя жизнь.

Даж если пренебречь температурными расширениями дымохода, то стропилка "гуляет" не кисло под воздействием ветра. Знакопеременные нагрузки рано или поздно дадут на кирпичной кладке трубы минимум трещины. А дальше - как карта ляжет.

В "привязке" доп. дымохода к основному ничо криминального нет, тем более один фундамент, но от стропилки лучше "отвязать".

[klakson]

но от стропилки лучше "отвязать".

Так к стропилам у меня не привязано !! только к основному дымоходу.

ОСНОВНОЙ вопрос был - стягивать ли это все мертво / в уголках / или оставлять небольшой зазор в пару десяток мм для свободного хода при температурных расширениях.

Второй вопрос- обшил минеральной ватой роквул над черепицей, и в области холодного чердака. обштукатурил пол сетку. Как правильно обойти дымоход натуральной черепицей ? сверлить боязно под фартух из стального листа

какие варианты ?

[SON]

Так к стропилам у меня не привязано !! только к основному дымоходу.

Ну и чудненько.

ОСНОВНОЙ вопрос был - стягивать ли это все мертво / в уголках / или оставлять небольшой зазор в пару десяток мм для свободного хода при температурных расширениях.

Шидель Уни имеет теплоизоляцию внутренней трубы (вставки) от шахты (короба). Соотв. шиделевская шахта будет иметь такое же расширение как и кирпичный дымоход ( ежли без микроскопа :D ). Стягивайте плотно, без зазоров.

Второй вопрос- обшил минеральной ватой роквул над черепицей, и в области холодного чердака.

С учетом "штатной" шиделевской теплоизоляции толку от доп. утепления нет.

Как правильно обойти дымоход натуральной черепицей ? сверлить боязно под фартух из стального листа

какие варианты ?

Если имеется в виду примыкание к черепице, то сверлить там как бы ничо не надо. Забейте в гугле "галстук для дымохода".

[klakson]

вот эту планку все равно придется на дюбеля ставить.

на герметик не получиться ?

[SON]

По уму делается так.

Болгаркой делается пропил в глубь на пару см., паз заполняется герметиком, в него вставляется жесть/профиль.

[klakson]

Болгаркой делается пропил в глубь на пару см

если стенка из кирпича то болгаркой можно, Но что делать с минеральной ватой ? даже с плотной / 130/

и второй вопрос -достаточно ли 5 см ваты от гипсокартона в комнате ?

или перестраховаться и дать еще 5 см ?

 

и третий вопрос - дверка прочистки находиться в 65 см ниже от подключения.

будет ли там высокая температура ? Хочеться покрасить дверку в цвет стены и не знаю насколько высокотемпературную краску искать.

[SON]

Но что делать с минеральной ватой ?

Прикрутить край жести непоср. к коробу/шахте, затем зашивать минватой. Зазор ессно заделать герметиком.

А зачем утепляете, там же должен быть утеплитель внутри. Или ошибаюсь ?

второй вопрос -достаточно ли 5 см ваты от гипсокартона в комнате ?

При утеплителе внутри короб будет чуть теплым.

и третий вопрос - дверка прочистки находиться в 65 см ниже от подключения.

будет ли там высокая температура ? Хочеться покрасить дверку в цвет стены и не знаю насколько высокотемпературную краску искать.

От дымохода вряд-ли, от самой топки может быть. Поставьте полированную нержу.

[klakson]

А зачем утепляете, там же должен быть утеплитель внутри. Или ошибаюсь ?

утеплитель конечно всередине есть / между керамткой и блоком/

а внешее утепление рекомендовано шиделем для защиты блока от осадков и для того чтобы точку росы загнать из трубы во внешний утеплитель

 

 

От дымохода вряд-ли, от самой топки может быть. Поставьте полированную нержу.

дверка развернута в противоположную сторону от камина - тут бояться нечего. А вот про нержу не понял ? заменить оригинальную дверку ? (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

[SON]

А вот про нержу не понял ? заменить оригинальную дверку ?

Имел в виду ревизионную дверку из нержи. При наличии в комплекте штатной дверки заменять конечно не стоит.

...внешее утепление рекомендовано шиделем для защиты блока от осадков и для того чтобы точку росы загнать из трубы во внешний утеплитель

Как утеплитель может защищать от осадков я чесно говоря БМП, мож в консерватории чего поменялось. :D

Касаемо точки росы - для стен дома все логично, есть водяной пар - соотв. есть точка росы. Но для гильзованного дымохода логики не вижу. Откуда взяться пару/воде во внешних блоках.

[klakson]

Так получилось после всех доделок

Еще один вопрос

как лучше подключить оригинальную эмалированную трубу Jotul /внешний размер 152 мм / к керамическому тройнику Shiedel uni / внутренний размер 160 мм/

через какие-то переходники не хочеться / цвет оригинальной трубы BRM / а переходник будет черный

может просто вставить ее в керамику / зазор на сторону 4 мм / через шнур 4-6 мм ?

буду рад совету