Дом с крематорием

[vegan]

А вот дальше…. Дальше свершилось два принципиально интересных события…. Первое из которых, приравнивается к третьему подвигу

Геракла Вовы –

это залитие стяжки над теплым полом .

Вообще, говоря о стяжках, Вова причислял их к своему «коньку». Мол:

- и черновые подготовки делаю не хуже чистовых…

- и принципиально крепкие…. Как часто после других и самовыравнивающиеся смеси приходится лить. А недавно половину такой стяжки просто ВЕНИКОМ ВЫМЕЛИ!

- и быстро, и качественно….

По факту таки большую часть первого этажа действительно залили за тройку дней… Залили по 50 грн за м2 и получили 45% расчета сразу по окончании.

События эти разворачивались уже в конце августа…. Все финиш - время не ждет: уже сентябрь на носу, а мокрые процессы (штукатурка откосов, стяжка первого, стяжки второго этажа, утепление ЭППС холодного чердака со стяжкой по верху) не сделаны. Не сделаны, т.к. все время отсрачивались, начиная еще с мая...

И тут Вова заявляет, что уезжает на неделю (понимай по факту как минимум на две ) в другую дерЕвню ложить 100 м2 плитки….

А все остальное

?!!!

А все остальное просто ПОТОМ и как всегда УСПЕЕТСЯ ;)!

Первоначально эта информация была принята к сведению «домом с крематорием» болезненно, но мужественно…. Но вскоре на горизонте возникло несколько еще более существенных «НО»..., что все таки заставило ТС открыть свои глаза пошире, снять розовые очки и т.п.

[vegan]

Та да, красота! С любого ракурса.

Не спешите злословить, голубчик !

Зачищенная, прогрунтованная, покрашенная, а в будущем с умом декорированная - не хуже Вашего славно известного сарая получится !

И котов в кадр помещать необходимости не будет :D.

Она и сейчас уже покрашена, и красавица :D. А металл?! (С одесским акцентом) Вы знаете, какой там чудный металл?! Знаете какими чудесными были советские цементовозы ?!

Но пока о Вове... и о разбитом сердце

[loader]

Но пока о Вове... и о разбитом сердце

 

Давайте уже развязочку

[vegan]

Рады Вас читать снова, Дай дорогу .

"Дом с крематорием" будет весьма рад Вашим отрезвляющим шуткам в свой адрес .

Как видят многие - на лицо реальная человеческая глупость :D, заслуживающая порицания и осмеяния (это про этап "Вова", не про бочку )!

 

Давайте уже развязочку

Да, да..., конечно.

Ах, Вова-Вова...

Напоминаю, перед отъездом строительный кумир за 4 дня успел залить порядка 72м2 стяжки над теплым полом. За что была ему уплачена часть денег - 45%. Недоделанными остались два санузла (до 14м2). Сказано Вове было, что вся сумма будет отдана только после того как зальются все стяжки над трубами теплого пола....

Параллельно актуализировался вопрос о продолжении работ по электрике: неплохо бы собрать щитовую... С этим был сделан звонок профиэлектрику от Вовы. Спросилось у оного: "будет ли он доделывать начатое?" и "когда?". На тот момент в мозгу имелась информация, что собрать среднестатистический щиток составляет в среднем в районе 500 грн. Профиэлектрик сам когда-то кричал эту цифру, пытаясь вынудить на первом этапе расчета заплатить больше 50% от суммы. Поэтому и было сказано, что после сборки щитка 500 грн, а остальное - по мере выполнения остальных электроработ...

Это две призказки одной истории, а вот история...

[Energon]

после прозвона уже как то так

можно вставить своих 5ть копеек. Простите, но пример очень наглядный. Вот так сбоку провода старайтесь не заводить, логистика сборки щитка теряеться. Или все сверху, или снизу в идеале. Можно часть сверху, часть снизу если кабелей много. Если сбоку, то там автоматика получается в притык кабелям не очень удобно их потом разводить.

[vegan]

...Сама история началась через два дня с двух телефонных звонков:

Первым позвонил профиэлектрик и изрек:

- Я ваш щиток меньше чем за 1500 грн собирать не буду .

Аргументация с его стороны:

- Такой крутой щиток с таким количеством автоматов - 1500 грн и все.

Вопросы со стороны "Дома с крематорием":

- С какой радости 1500 грн, если сами говорили, что 500 грн?!

- Какой такой КРУТОЙ щиток?!

- С каким-таким множеством автоматов?! Откуда?!

- И вообще какое это имеет значение, если сумма у нас оговорена, фиксирована? Ведь изначально озвучивалось, что основные проплаты только после того, как все будет сделано-доделано-переделано и все будет работать, не так ли?

 

Телефонный разговор реально напряг и мысль судорожно анализировала....

Ведь "дом с крематорием" глубоко в электрику и расценки и прочая не вникал, доверяя.... Доверяя, но перестраховываясь

!

Поэтому "электрика" хоть и не штудировалась, но и не проплачивалась полностью. Тем более помнится, что "Аннушка масло уже пролила..." - сомнения были "посеяны и давали всходы":

1) Не туда был заведен провод под кондиционер (профиэлектрик пошел в отказ);

2) Не был выведен провод под генератор (в гараж в кабеле под землей пошел провод недостаточной мощности и в одну сторону).

3) Купленные осенью автоматы не удовлетворяли уже весеннюю концепцию щитка: нужно часть докупить, а часть оставить себе "типа на память" (это ж со слов профэлектрика).

4) В процессе штукатурки большая часть подрозетников и коробки оказались в разной степени (до 3-4 см) утопленными в раствор.

5) Не исключено, что ряд выключателей и розеток надо переносить, т.к. будут мешать дверному наличнику.

 

При этом работы с розетками также оставалось достаточно:

- сверлить и монтировать кухонные группы, розетки в ванной, к котлу, к гребенке.

- в подвал и чердак заброшены только провода.

- патроны висят только в двух помещениях.

- и вообще заказчику по факту просто не понятно, что и как сделано - заказчик хочет быть уверен, что все как нужно (а доверие то утрачено ).

 

При этом получалось, что если 130 точек умножить хотя бы на 30 грн (ну, оценить доделку-переделку), то как бы на остаток суммы невыплаченой и выходим

!

И это даже без щитка....

Закралась мысль:

А не хочется ли профиэлектрику "отобрать" денег побольше на щитке и просто "забить" на продолжение -)?

или

тоже плюс есть неизвестные заказчику дополнительные недочеты...

Змінено 28 вересня 2015 користувачем vegan

[sla3]

На счёт бочки. Ну я не знаю, смысл что там вода более тёплая?

Прудик на 10..20м3 с флорой и фауной. Откачивать на полив (вода не только тёплая, но и с органикой), автоматически пополнять.

Пожалуй, дороже и дополнительный уход, но он того стоит)

[vegan]

На счёт бочки. Ну я не знаю, смысл что там вода более тёплая?

Да. Более теплая вода необходима для полива сада. Вокруг будет сад. Вернее он уже есть, но деревья еще молодые.... Молодой сад требует внимания к поливу...

 

Прудик на 10..20м3 с флорой и фауной.

Вы правы . И дороже, и дополнительный уход, и фауна(личинки комаров, осы), и флора ("цветение"-одноклеточные водоросли). Нет, "дом с крематорием" не стал изобретать велосипед" и остановился не классическом решении садоводов.

Поверьте: эстетическая сторона не пострадает. Бочка будет находится за гаражом и с фасадов дома никак ее не увидать....Форумчанин архитектор без шуток на примере сарая показал как из некрасивого можно сделать почти артобъект:D. Все потом будет с бочкой без "вырви глаз" .

 

Добавлено через 14 минут

...и продолжение истории:

Подумав все это "хорошее" про профиэлектрика, отметилось и про вторую сторону медали электрики:

Ясное дело, множество электриков, хороших и очень хороших, просто мечтают и ринуться доделывать-переделывать после кого-то и, конечно удовлетворятся оставшейся суммой денЕг...

:(

Именно по этой причине захотелось договориться с профиэлектриком, и было сделано предложение:

Ладно. Раз мы уже зашли в тупик, но оба хотим закончить работу, то пусть будет не по Вашему и не по нашему. 800 грн - за щиток. Остальное - по мере выполнения.

Именно по этой причине профиэлектрику хотелось настоять на своем, и он сказал:

Нет. 1500 грн и все.

И именно по причине своей жадности услышал волевое решение "дома с крематорием": Ну, тогда спасибо. До свидания.

 

Вы спросите: А что же Вова?... Ах, Вова-Вова...:)

[Energon]

И именно по причине своей жадности услышал волевое решение "дома с крематорием"

ну это где то средняя цена по Киеву за такой щиток, бывает и выше конечно - это как договоритесь.

[vegan]

Energon, Вы - Электрик? (Ну, да! У Вас и в подписи "собираю щиты"... )

Не знаю как в Киеве, но "наши товарищи на такси в булочную не ездят":D по другому считают....

Забегая вперед, скажу, что дальнейший "мониторинг-поиск-кастинг-мозговой штурм" показали следующее по ценообразованию в нашей дерЕвнЕ:

- Установка одной позиции/автомата в щиток - 35-45 грн. Отсюда простой щиток из шести позиций - около 300 грн.

- Соответственно среднестатистический на десяток автоматиков - около 500 грн.

- Если щиток включает 30 и более - цена уменьшается до 30 грн за штуку. Отсюда 30 автоматов - 900 грн... И т.д.

- Если щиток встроенный - плюс 150-200 грн за выбивание ниши (зависит от ее размера разумеется).

Как-то так .

:)А "кроликов" можно "разводить" по всякому :)

Змінено 28 вересня 2015 користувачем vegan

[Energon]

ценообразованию в нашей дерЕвнЕ:

можно спросить где это?

[vegan]

Спросить можно . И ответ получить тоже: в Украине, но не в столице . В одном из областных центров нашей страны.

[Communica]

Хм! А я была уверена, что Вы коренная киевлянка и дом где-то чуть ли не в центре Киева строите ))) Теперь буду гадать, какой же именно обл центр? Наверное, интеллигентный и интеллектуальный Харьков? ;.)

[vegan]

Наверное, интеллигентный и интеллектуальный...

У нас в стране один город интеллигентнее другого А за интеллектуальность можно и не сомневаться

 

Ах, Вова-Вова...

Ну, я думаю не сложно догадаться от кого был второй приятный звонок :D. Итак вторым позвонил Вова....

Вопросы к нему повторились с некоторыми добавлениями претензий.

Ключевые фразы со "стороны дома с крематорием" свелись к основному:

С одной стороны, если Вы нормально и качественно сделали разводку и собираетесь доделать все о чем было договорено, то нет препятствий не соглашаться на щиток за 800 грн с оплатой остального по факту выполнения и проверки работоспособности. Не вижу ничего принципиального в отсрочке получения остальных денег в течение последующих месяцев. Тем более другого варианта просто не будет. В противном случае Вы не получаете НИЧЕГО. Понимаешь?

С другой, берясь за электрику, Вы брали определенные обязательства. Теперь факт не выполнения и недоделок-переделок может привести к тому, что в остаток суммы мы не уложимся.... Одним словом, все, что свыше, Вова, за твой счет.

Вовины ответы (весьма громко ): Я ему (профиэлектрику) свои мозги не вставлю! У тебя тако-о-й навороченный щиток! Он столько стои-и-ит!

Короче наш диалог можно назвать "из норы да в нору, в нору"...

Но примечателен не тот факт, что Вова упорствовал в электрике, не тот факт, что требовал сегодня рассчитаться с ним за стяжки и оштукатуренные несколько откосов первого этажа.... Открытием стало то, что он стал требовать оплату штукатурки за которую ему уже было заплачено! Пересчет произведенных проплат и оштукатуренных площадей показал, что мы ему уже ВСЕ заплатили. Но каков Красавец ;)!!! Видя, что мы часто верим на слово, какого себя повел....

Но последней каплей стали стяжки. Те самохваленые Вовины стяжки!

Ну, казалось как можно испортить стяжку, если и цемента сколько надо, песок речковой, пластификатор отменный, основание хорошее и есть еще "секретный пятый элемент" - сам Вова :D!?!

Змінено 28 вересня 2015 користувачем vegan

[Energon]

Чувствую этот Вова станет скоро первым и единственным клиентом дома с крематорием. Поместится в баночке чуть поменьше литровой к примеру:D.

[vegan]

:)Шановні приготуйтесь!:)

Ноу-хау от Владимира в студию! Бурные аплодисменты!

Вашему вниманию впервые на арене форума "Строим дом"

ЯЧЕИСТАЯ СТЯЖКА В ЛЕОПАРДОВОМ СТИЛЕ!!

Гип-гип ура-а-а!!!

[loader]

ЯЧЕИСТАЯ СТЯЖКА В ЛЕОПАРДОВОМ СТИЛЕ!!

Гип-гип ура-а-а!!!

 

 

легче вам конечно не станет, но мне залили стяжку професионалы штукатуры стяжечники такую что я пальцем выковыриваю.... и это по теплым полам. при том на штукатурке вроде косяки были достаточно мелкие. а стяжка вся 50м2 полное г. короче и сбивать стремно и хз че с ней делать, укрепил спец грунтовкой которая вышла уже дороже стяжки и еще нада столько же и не экономил ни на материалах, ни на оплате труда и вроди люди были уже провереные.

[архітектор]

Поверьте: эстетическая сторона не пострадает. Бочка будет находится за гаражом и с фасадов дома никак ее не увидать..

та да, как будто поезд приехал на участок и так там и остался. Говорят, в Польше нашли "злотый потьонг", ваши соседи тоже могут подумать, что с 44-го года подарок, еще сенсацию сделают.

[vegan]

легче вам конечно не станет, но мне залили стяжку професионалы штукатуры стяжечники такую что я пальцем выковыриваю....

О, loader, у нас не только кнауфовская стекловата в утеплении одинаковая, а и стяжка

.

Даже "секретный элемент" как бы совпал!

И лекарство выбрано аналогичное примененному Вами - Грунтовка и Грунтовка .

 

Ах, Вова-Вова...

Прозрение, что стяжка такая,мягко сказать, нетрадиционная приходило не сразу.... После отъезда кумира ее хорошенько залили водой и накрыли пленкой, дабы реже "купать". Когда же для следующего омовения целофановые покровы были приподняты, взору открылись непонятные темно-коричневые пятна . Плесень-не плесень? На ощупь мягкое... Короче, это был глей! Много вкраплений глея! Повсеместные вкрапления глея! Часть речного песка оказалась некачественной - экскаватор типа с низу зачерпнул...

Но экскаватор - экскаватором, продаваны - продаванами, а идеальный строитель должен быть идеальным строителем!

Если песок грязный, то:

вариант№1 - откажись с ним работать,

вариант№2 - работай с ним только после просеивания,

вариант№3 - "жаба давит" просеивать за так, то попроси доплату.

Но по умолчанию лишать заказчика качественной стяжки - это просто даже не знаю как!!!!

Супермегаопытный посмеялся: у тебя эти комочки глины по всей толщине стяжки...;) Типа она теперь аля ячеистая...;) Деньгу за глину с Вовы если хочешь, то можешь и попридержать конечно... Главное, что бы стяжка крепкая была.... Кр-е-п-к-а-я! Через месяц проверь.

И печалька: через месяц "тест-драйв" гвоздем, да что гвоздем - резиновым тапочком, показал, что Вова....мягко говоря, неидеальный строитель .

Фото не очень показательное, но борозды капитальные

[POZITIFF]

Вова....мягко говоря, неидеальный строитель .

 

Пора уже запускать крематорий;)

[vegan]

:D:D

ТАКИ ДА!

Чувствую этот Вова станет скоро первым и единственным клиентом дома с крематорием. Поместится в баночке чуть поменьше литровой к примеру

и

Пора уже запускать крематорий

Надо честно признать:

Если провести кастинг "крематорности" среди строителей "дома с крематорием":

- Идеальный прораб,

- Краснодипломник,

- "три подхода" кровельщиков во главе с "греками",

- Пионера бетонных лестниц,

- Вова,

то победителем объявляется Вова.

Почему победа присуждена ему

:)?

Дело тут не в степени материального вреда, нанесенного "дому с крематорием" конкретно каждым. В отличие от остальных претендентов, Вова был особой "приближенной к императору", другом и имел ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КРЕДИТ доверия! Когда начали проступать мелкие обманы-обсчеты и показалась наплевательская халтурщина по срокам и качеству - имело место прямое попадание в душу . Ну, типа как предательство что ли....

К другим была настороженность, к Вове - нет.

Других проверяли, Вову - нет и т.д.

Вову мы держали за ровню, он был вхож в семью и дети дифференцировали его как "больше, чем строителя"....

Что такого напакостил материально Вова?! Да по сути - ерунда вопрос. А в свете происходящего в соседней ветке любителей Десны , "дому с крематорием" даже как-то неловко теперь голосить по поводу утопленных на 3 см подрозетников и непрочной стяжки....

Но своим отношением он испортил нечто большее, чем стяжки и подрозетники....

А цена вопроса была даже меньшей, чем "тридцать сребреников"Ж-).

 

 

Текущий вывод по этапу "Вова":

,а проще:

 

НЕ ВЕРЬ

ЖЕНЕ СТРОИТЕЛЯМ И ТОРМОЗАМ!

 

Сердце застройщика должно быть холодным, а разум - острыми и ясным :D.

 

Это стройка и ничего личного!!!

[vegan]

Но этап "Вова" оставил после себя много недоделок, главной из которых была "Электрика"... И об этом далее :)

[vadimv]

Сердце застройщика должно быть холодным, а разум - острыми и ясным :D.

 

Это стройка и ничего личного!!!

Именно! На стройке не должно быть ни друзей, ни родственников. Разве только поглазеть и то по минимуму.

[vegan]

После того как мы остались с недоделанной электрикой сам на сам – не оставалось ничего как вникнуть в вопрос более глубоко

.

И чем больше вникалось - тем некомфортнее становилось!

Профессиональный уровень выполнения комплекса работ по созданию электроустановок жилых зданий катастрофически низок, а в подавляющем большинстве случаев о профессионализме вообще говорить не приходится

Для поднятия жизненного тонуса изучалась мудрость народа:

• Электрический ток - явление опасное и до конца не изученное.

• Ток, который нас не убивает, делает нас осторожнее.

• Если напряжение можно понять умом, то ток только чувством!

• Техника безопасности - это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать

• Электричество, это просто: «Не суй руки - не протянешь ноги».

• Если взяться одной рукой за один оголенный провод, а другой за другой оголенный провод, то поймешь, от чего загорается лампочка.

• Не трогай оголенные провода мокрыми руками – от этого они ржавеют.

• Основное правило техники безопасности: «Не работай – не пострадаешь!»

• Сила искр из глаз электрика прямо пропорциональна току, прошедшему через него, и обратно пропорциональна количеству алкоголя в его крови.

• Смелый электрик до пенсии не доживает.

• Все беды электриков от плохих контактов.

• Электрик от плоскогубцев недалеко падает.

• Сапер и электрик ошибаются только один раз, но электрик перед смертью еще и танцует.

• У электриков один закон: «Или на щите, или под щитом».

• Грязные контакты - основная причина преждевременного выхода из строя людей и электроприборов

• Плохой электрик знает в лицо всех архангелов

• Никакая защита от дурака для талантливого дурака не помеха

• Провода в какой-то степени очень напоминают женские ноги - чем больше оголены, тем больше вариантов лечь после прикосновения.

• Если сантехник плохо свое дело сделал - воняет, если электрик - убивает.

 

Стало доходить, что, доверяя неквалифицированному электрику, ты выбрасываешь на ветер деньги и нанимаешь убийцу для себя и своих домочадцев!

После полного осознания данного факта тоска по профиэлектрику улетучилась, а наше расставание с ним и Вовой стало восприниматься как благословение небес :).

[vegan]

Понятное дело, что знать действующие правила и нормы заказчику не обязательно .

Понятное дело, что необязательно заказчику читать все нижеприведенное :

• Правила устройства электроустановок (ПУЭ, издание 7, 2004 г.);

• Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий (СП 31-110-2003);

• Строительные нормы и правила «Жилые здания» (СНиП 2.08.01-89);

• Строительные нормы и правила «Естественное и искусственное освещение» (СНиП 23-05-95);

• Санитарные правила и нормы (СНиП 2.2.1/2.1.1.1278-03);

• Электротехнические устройства (СНиП 3.05.06-85);

• Свод правил по проектированию и строительству. «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий» (ОКС 91.140.50 ОКСТУ 3402, 2004-01-01);

• Свод правил проектирования и монтажа электроустановок, электообеспечения объектов жилых и общественных зданий (СП 31-110-2003);

• РЗМ № 225 от 27 ноября 2001 года;

• Ведомственные строительные нормы ВСН 59-88;

• Инструкция по расчёту электрических нагрузок жилых зданий (РМ-2696);

• Инструкция по проектированию городских электросетей (РД 34.20.185-94.

Понятное дело, что основная задача заказчика понять знает, а главное готов ли выполнять это все нанимаемый электрик ?

А как понять, не ориентируясь самому ;););)?

Как не ошибиться ?!

И вообще, какой он, идеальный электрик ;)?