Дом с крематорием

[sla3]

Но и этот приведенный выше огрех профиэлектриктрика не был самым страшным.... Сюрприз ждал нас дальше... (не просто ж так любовь сменилась на ненависть )

Профи не проверили правильное прохождение электронов?

[loader]

А "дом с крематорием" получается не ищет легких путей

.

Наш путь часто получается через "пятую точку":) пролегает.

Но и этот приведенный выше огрех профиэлектриктрика не был самым страшным.... Сюрприз ждал нас дальше...:lol: (не просто ж так любовь сменилась на ненависть )

 

хватает у нас косяков тоже конечно. печально другое - то что делается самими как правило сделано неплохо. бетон крепкий, стяжки ровные, армирование правильное, размеры выдержаны и т.п. там где работают специалисты (большинство) - только расслабишься с контролем сразу получаеш гранату. раньше думал что "все что не сказано будет использовано против вас", сейчас понял что "опытному специалисту проговореные нюансы побарабану в большинстве случаев". исключения подтверждающие правило конечно бывают, что радует

 

зы. давайте уже сюрприз

[vegan]

Профи не проверили правильное прохождение электронов?

На неделе должен быть прозвон другими электриками...

Если честно, очень надеюсь, что поток их будет направленным и непрерывным в нужных цепях.... Ведь штукатурка уже давно на своем месте и процесс карбонизации состоялся в полной мере....

 

зы. давайте уже сюрприз

М-да, уж сюрприз. А вернее сюрприз-инфаркт....

После него остался ВОТ ТА-А-АкоЙ рубец на сердце (по самый локоть )

Хотя сейчас Вове с его электриком даже можно благодарность выписать :

Все! Теперь электрика понята мозгом (как когда то было с бетонной лестницей второго этажа)

.

Сделать в среднестатистическом доме разводку и собрать щиток таки действительно ничего страшного и сверхмудрого. И если захотеть, напрячь извилины и постараться, то действительно "не Боги горшки обжигают".

А далее по порядку....

 

Добавлено через 18 минут

А события развивались так:

Все, что зналось об электрике "ДО":

- Электрика - "источник жизни" дома и это ВАЖНО.

- Экономить на электрике не стоит.

- Брать правильные кабеля, остальное так же хорошего качества.

- На разводку коробочным методом пойдет меньше кабеля, чем на безкоробочным.

- Электрик должен быть хороший.

- Знания школьной программы по физике.

- Среднестатистический расчет по ценам (грубо 50 грн за точку, плюс щиток и ньюансы по штроблению и прокладке).

Да, негусто.

Но, с этим нехитрым набором информации мы надеялись электрифицировать "дом с крематорием". Однако, судя по тому как развились события, Пространство сочло этот багаж знаний и наш жизненный опыт недостаточными для прохождения данного уровня игры жизни и дало возможность дальнейшего духовного и интелектуального роста .

[vegan]

Очень к месту слова Крышник из другой ветки www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=155010&page=47

Воистину:

"Окончив постройку дома, замечаешь, что при этом научился кое-чему, что непременно нужно было знать прежде, чем начинать постройку."

(С) Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла".

Это давно пора экстраполировать на наше строительство.

Пора и «дому с крематорием» уразуметь, что если что –

САМ Дурак,

что не дочитал, не досмотрел, не доконсультировался, не доторговался и т.д.

Надо на этапе «ДО» все доосмысливать и не лениться.

Тогда бы не пришлось чесать затылок, почему все именно так

.

И почему стандартный без излишеств дом (всего около 130 точек) с воротами-гаражом при стандартном наборе бытовой техники (электродуховка, две стиральных машины, вытяжка, котел-гребенка, стабилизатор) у нас на руках оказался следующий джентельменский набор:

Автомат Hager МС110А 1nС10 – 10 шт

Автомат Hager МС116А 1nС16 – 12 шт

Автомат Hager МС120А 1nС20 – 3 шт

Автомат Hager МС125А 1nС25 – 2 шт

Автомат Hager МС225А 2nС25 – 2 шт

Диф.реле ПЗВ Hager CD226J 2*25A 30mA, AC – 1 шт

Разрядник E.Next e.industrial.surge.spd.s.20.385.1 классD1р 385В – 1 шт

Реле напряжения Vp-63А-1

И в придачу щит Hager48(56) в/у без клем Volta VU48UA.

Это только теперь «ПОСЛЕ» возникла мысль:

А на кой такое количество на 130 точек и именно в таком наборе?

Но все это было куплено еще на «старте» «по рецепту» от профиэлектрика.

Хотя качество купленного – не его заслуга. Он только написал какие автоматы по мощности….

 

P.S. Ваша улыбочка

...

Для "хороших" электриков и такую коробку-автомат покупать надо наверное

 

Добавлено через 5 минут

А тогда у нас еще ничего «не чесалось».

Первые симптомы начали проявляться, только в мае после того как профиэлектрик сказал, что надо прикупить несколько иной набор автоматов, не совпадающий с этим списком. Еще докупить 6 штук на 16 и на 25, а 5 штук 10 вроде лишние!

Докупить!!?

Куда еще докупить?!

Это при том, что концепция не менялась. Добавлен был только бойлер (учитывая неизвестные перспективы страны), но это должно было тянуть еще один автомат максимум!

На вопрос «а лишние куда», от профиэлектрика получен спокойный и высокопрофессиональный ответ:

«может вам еще куда сгодятся когда-нибудь»…

[ValVal]

Автомат Hager МС110А 1nС10 – 10 шт

Автомат Hager МС116А 1nС16 – 12 шт

Автомат Hager МС120А 1nС20 – 3 шт

Автомат Hager МС125А 1nС25 – 2 шт

Автомат Hager МС225А 2nС25 – 2 шт

жЫрррр.....

[vegan]

жЫрррр.....

МАРАЗМ!!!!

Когда вспоминается этот щиток - хочется себя наказать аскезой, типа на ночь по сто раз говорить себе "верить нельзя никому, верить нельзя никому..."

А комплектация, господа, у вас вопросов не вызывает

?!

Если уже даже верблюду-vegan дошло , что надо автоматы:

на освещение - 10А,

на розетки - 20А,

на приборы рабочей зоны кухни- 25А,

электродуховка 25А,

стиральные машины, посудомойка - 16А...

Или не так

?

Про общее количество вообще молчок! Тупо "раздутый" щиток!

[ValVal]

на освещение - 10А,

на розетки - 20А,

на приборы рабочей зоны кухни- 25А,

электродуховка 25А,

стиральные машины, посудомойка - 16А...

Или не так ?

Про общее количество вообще молчок! Тупо "раздутый" щиток!

 

Больше автоматов - хороших и разных.

Сколько там точек у вас? 130? так вот 130 автоматов и нужно! ибо нефиг.

 

пысы. розетки я бы разделил на 2-3 линии. их у вас (розеток) наверное достаточное количество..

[sla3]

Кол-во автоматов впечатляет..

Я так мышлю (коробка) -

- ввод в дом -сразу переключатель на резервное питание (генератор)

- потом УЗО (диф.автомат) - наверное несколько, если трёхфазное, м.б. есть и совмещёной секцией?

- потом ну пять-семь отдельных линий по зонам со своими автоматами

Всё..

[tarick]

Сказано нам было, что это на тот момент одно из новых требований….

При этом не глядя на новшества, у соседа южанина – прямо у стены ввод аккурат сделан был… А у северного соседа год спустя тоже как у людей – в 5 см у стены.

Значит, все же существуют варианты для длинной бубновой масти в раскладе

.

И с точки зрения здравого смысла требование делать такой отступ - вообще нездравое!

А так газ даже в многоэтажках вплотную к стене заводили...

Подскажите, пожалуйста, а это обязательно, заводить в дом газовую трубу на высоте пары метров? А под землей ее завести нельзя? У меня котельная на цокольном этаже, будет очень не комильфо заводить трубу на первый этаж и вести в котельную внутри дома...

[sla3]

Подскажите, пожалуйста, а это обязательно, заводить в дом газовую трубу на высоте пары метров? А под землей ее завести нельзя? У меня котельная на цокольном этаже, будет очень не комильфо заводить трубу на первый этаж и вести в котельную внутри дома...

Имхо, должна быть возможность отключить подачу газа вне дома. По разным причинам - неуплата, пожар (не дай Б-г) и т.п.

[Vikctor]

А комплектация, господа, у вас вопросов не вызывает ?

Я конечно себя к господам из Ваших уст не причисляю, но комплектация щита таки вызывает у меня массу вопросов.

 

на освещение - 10А

В большинстве хватает и 6А, но 10А для кабеля сечением 1,5мм2 допустимо и даже считается классикой.

на розетки - 20А

Категорически неверно. АВ защищает кабель и клеммы розеток/выключателей. И ничего более. Для кабеля сечением 2,5мм2 максимально допустимый АВ 16А. Больший номинал может привести к нехорошим последствиям. Кроме прочего розетки номиналом выше 16А малораспространены.

на приборы рабочей зоны кухни- 25А

Ещё веселей. Надеюсь туда заведён кабель 6мм2 и поставлены розетки номиналом тождественным автоматам (не видел таких.)

электродуховка 25А

Если именно духовка, то достаточно 16А. Их мощность до 3кВт. Если имеется ввиду варочная поверхность тоже, то нужен таки на 20А и кабель 4мм2.

стиральные машины, посудомойка - 16А.

Правильно.

Тупо "раздутый" щиток!

Для сельской хаты середины прошлого века действительно весьма раздут. Для современного дома 3 десятка АВ (кстати лучше тип В, а у Вас все до одного тип С) и лишь одно УЗО скорее маловато.

П.С.: тянуть кабели не в штробах, а сверху стен по ПУЭ недопустимо. И не важно, что их покрывает штукатурка.

[vegan]

Подскажите, пожалуйста, а это обязательно, заводить в дом газовую трубу на высоте пары метров? А под землей ее завести нельзя?

Не знаю. Ясно одно: проектанты-газовщики как сочтут нужным так и будут рисовать. Можно ли решить как то вопрос? Не знаю. Но думаю в нашей стране за деньги можно решить многое, а за большие деньги...соответственно .

 

розетки я бы разделил на 2-3 линии. их у вас (розеток) наверное достаточное количество.

ValVal, Вы абсолютно правы. Так электрикам задача и ставилась. И было условие, что бы свет и розетки были на разных автоматах.

Цель: если выбивает в помещении свет, осветить можно от розетки и наоборот...

По логике должно было получиться: 2 автомата на свет (1,2 этаж) и 2 на розетки жилых комнат, остальное - розетки специфических потребителей (кухонно-стирально-техническое)....

Мне до сих пор не понятно: как можно иначе придумать было

? Тем более дом до 150м2..., а не 400м2...

 

По проекту и добавлениям: из 130 точек -25 освещение, остальное розетки .

 

ввод в дом -сразу переключатель на резервное питание (генератор)

sla3, Вы знаете с этим тоже у профи не сложилось! Забыли они на генератор кабеля в гараж кинуть.... Завели малой мощности только на освещение и насос...

Сейчас думается: парится и копать траншею снова или плюнуть..

?.

Тенденция пошла в виду дороговизны и генераторов и топлива - люди просто бесперебойники гелевые ставят.... Их до суток хватать может.... Вот и думается: может и не заморачиваться с генератором вообще?

 

P.S. Смеха ради, вспомнилось: к месту где должны быть ворота и калитка, они вместо витой пары телевизионный кабель вместе с электрическим засунули

....

Благо мы вовремя нюанс ентот углядели...

 

Добавлено через 14 минут

П.С.: тянуть кабели не в штробах, а сверху стен по ПУЭ недопустимо. И не важно, что их покрывает штукатурка.

Можно и поспорить с этим.

Бетонные несущие стены вообще штробить запрещается.

В панельных домах практически ВСЕ стены несущие.

 

По поводу розеток буду думать.

[loader]

П.С.: тянуть кабели не в штробах, а сверху стен по ПУЭ недопустимо. И не важно, что их покрывает штукатурка.

 

какая глава/пункт если можно?

 

Добавлено через 7 минут

Тупо "раздутый" щиток!

 

у меня 3 щитка будет:

- вводный, в нем же отдельные линии на тех помещения - терассу/сауну, котел электро, котел газ, бойлер, насосы (4 линии)

- щит 1го жилого этажа отдельные линии на розетки и свет каждой комнаты, отдельная линия фасадного освещения, отдельная линия лесницы и отдельные потребители - посудомойка, духовка

- щит 2го жилого этажа - отдельные линии на розетки и свет каждой комнаты

[sla3]

А что по поводу заземления?

 

Добавлено через 26 минут

у меня 3 щитка будет

Собственно, у меня как бы также - щиток с перекл.резерва, УЗО, пять автоматов (один свободен) - и далее ещё вразброс - в хозпостройке, на погреб и т.п.

С номиналом, похоже, ошибся - везде на 25.

[loader]

А что по поводу заземления?

 

Добавлено через 26 минут

 

Собственно, у меня как бы также - щиток с перекл.резерва, УЗО, пять автоматов (один свободен) - и далее ещё вразброс - в хозпостройке, на погреб и т.п.

С номиналом, похоже, ошибся - везде на 25.

 

На счет заземления это вопрос к ТС? Себе забил метров 5 специальных штырей оцинкованых и завел на вводной.

 

По резерву - планирую все освещение + газовый котел + насос радиаторов повесить на линию которая будет ити через бесперебойник.

 

Освещение будет на 90% точечные, LED.

 

По номиналам и наполнению - я не лезу принципиально, занимается тесть с профильными знаниями и опытом. Лезу только гдето по схеме и определенным требованиям, например отдельные линии на бойлер и насос рециркуляции нужны чтобы их повесить на таймеры - первый на ночной тариф, второй - в часы когда водой пользуются.

[Vikctor]

какая глава/пункт если можно?

Ну я же не электрик, чтобы сходу давить главами из НПА. В профильной ветке периодически возникают споры на эту тему. Вот здесь например сильно почищенная впоследствии часть срача. Сходите чуть назад (там конкретная глава правда ДБН указывается) и чуть вперёд. Вот оттуда:

То есть, даже если есть аргументированное обоснование на не сменяемую проводку под штукатуркой, то только в бороздах строительных оснований, и лишь только в полу можно применять непосредственно в самой толще штукатурки.

Суть в том, что штукатурка не должна "висеть" на кабелях. У них (кабелей) иное предназначение и подвергать их нежелательным механическим воздействиям излишне.

[loader]

Суть в том, что штукатурка не должна "висеть" на кабелях. У них (кабелей) иное предназначение и подвергать их нежелательным механическим воздействиям излишне.

 

Суть в том что цементная штукатурка (у меня) висит на стене а не на кабелях. И есть конкретное сомнение в таких "трактовках норм" основаное на том как стоят дома по 50-60 лет, как строят большие многоэтажные дома и т.п. Основное что доказывает тот ДБН - кабель в штукатурке это ОК. Он должен быть в борозде - так он и будет в борозде. В чем например разница между сразу покрыть штукатуркой, либо заштукатурить, сделать борозду, уложить кабель и еще раз заштукатурить канал (что местами тоже приходится делать). О нагрузке на кабель - похоже на домыслы.

 

ЗЫ. Вобщем мне конечно не интересно спорить со специалистами и доказывать обратное, тем более что моя проводка уже закрыта сверху "с нарушением", тем более что в электрику я принципиально не лезу (нужно чтобы хоть от чегото голова отдыхала) Но интересно было услышать обоснование, додуматься не смог, спасибо

Змінено 18 вересня 2015 користувачем loader

[vegan]

Состоялся прозвон электрики...

Жизненный тонус несколько повысился - направленный поток электронов нашел все "дорожки"...

Дальше будет следовать рассказ о том, как все же "дом с крематорием" дошел до такой пароноидально-жлобской жизни...

или другими словами

"окончание этапа "Вова" :D

 

А что щиток ?! Сначала он выглядел так...

[vegan]

... после прозвона уже как то так :)

[vegan]

Итак "окончание этапа "Вова"...

Весь строительный сезон Вовина болезнь «сроки» протекала в весьма и весьма тяжелой форме

!

Сейчас можно смело констатировать, что «дом с крематорием» частично спасло то, что на штукатурные работы по дому был нанят другой строитель – Сулико. Хотя он и был приглашен только как «вспомогательный элемент» для Вовы и только на штукатурные работы, ведь «свет в окне» - это же Вова .

По факту Сулико заштукатурил все стены за исключением санузлов и двух стен кухни. Вова просто «забил» на штукатурку. А сделанные им крохотные объемы мы ждали три недели, т.к. Вовина концепция была: где ложу плитку – там штукатурю только сам. Этим «ждали три недели» Вова нас опять подвел «под монастырь», т.к. сорвал и на месяц затянул приход сантехников и выполнение системы отопления! При этом даже возмущался: какая я сякая – мол, он так собирался отопление «дому с крематорием» сделать!

Но, люди-добрые, как видите, урок с затянутой электрической разводкой не прошел даром:

на отопление были приглашены профессиональные сантехники, зарабатывающие на жизнь только сантехническими работами, а не штукатуры

!

 

Добавлено через 3 минуты

Примечателен наш с ним диалог: «…А я и отопление собирался делать, а вы…» - досадовал Вова…. «Вов, а мы и не жалеем - ты бы его с твоим подходом еще до 2020 года нам делал!» Ответ: « Кто знает, а может я бы вдохновился, все бросил и сделал бы!»….

Нравятся ключевые слова "кто знает" и «а может»

[vegan]

Но основные сюрпризы от Вовы нас ждали впереди…

Т.к. Сулико нанимался к нам только на подработать чуть-чуть и был связан обязательствами по другому объекту, то однажды в час «Че» он ушел. Ушел, не успев оштукатурить откосы и спуск в подвал…. Мы были на отдыхе и Сулико нас просто поставил перед этим фактом, при этом добавив, что отдает Вове ключи и тот подхватывает его работу – с Вовой усе договорено…. С нашей стороны никаких возражений – так и планировалось.

Но одно «но» - болезнь Вовы была крайне тяжела….

Не глядя на уговоры и увещевания, откосы не спешили делаться….

За недельку до прихода сантехников «лед чуток тронулся» - пара-тройка откосов получили штукатурный набрызг и были затерты…

Фото наиболее вЫстрадальческих....

[vegan]

Еще пара свершенных подвигов

Геракла, пардон, Вовы:

Это наконец-то сделанные черновые стяжки в спальне и санузле первого этажа. Их тоже ждали с прошлого сезона, потом всю весну…И, о чудо!!

В канун А-В-Г-У-С-Т-А они таки материализовались!

По факту их просто и откладывать уже было ну НЕ КУДА – отопление подпирало до не могу !

Несколько фото в канун подвига «стяжки»…;).

Кто не верит – смотри дату на фото. И внимание – откосов в комнате еще нет…. Вова родит их только через пару недель….

[vegan]

И еще один урок от Вовы, который получила "слепая любовь" "дома с крематорием" (забегая в перед, далеко не последний

)…

Приносит Вова бАмажку, где прописаны работы, площади и конечные денежные суммы за них. Смотрю: Тю, Вова, а чего в бАмажке цифра за стяжку больше, чем площадь, умноженная на договорную цену за метр - 50 грн?! Ответ: А я по 60 грн посчитал…. Мы так старались, основание утрамбовывали качественно, лишнюю насыпку снимали и носили…. И смотрите какая она крепкая… Вон у других можно веником выметать и т.д.

"Любовь зла – полюбишь и козла"

И козлы этим пользуются…

Тогда Вове было заплачено согласно его пожеланий….

Коменты:

- в нашей дерЕвне среднедерЕвенскаЯ цена за черновую подготовку 45 грн за м2, т.е. изначально было накинуто за допработу...;

- Вова знал, о доверии к нему - часто написанные им объемы не пересчитывались и его бАмажки и слова просто оплачивались.... Тогда просто случайно бросилась в глаза отличная от предполагаемой сумма...

[vegan]

Вторым подобным уроком, хотя и мелким, как все свершенное Вовой за строительный сезон, стал расчет за выполнение еще

одного подвига Геракла – залитие фундамента под бочку для полива….

Все на удивление свершилось красиво и быстро. Даже как то не по Вовиному совсем…. Все организовалось за три дня с момента приезда бочки, хотя эти работы не были предусмотрены заранее…

Под бочку выкапывался фундамент глубиной 40 см… Но суть вопроса свелась к тому, что если перемножить все размеры, то они получались в объеме до 1 м3 бетона… Звонит Вова и по факту расчета заявляет, что мол все действо равно 2 м3 бетона и стоит 1000 грн. В ответ удивление: Откуда 2м3?! Вова, помолчав: И правда 1м3…. Ну, (после паузы) тогда 800 грн. Удивление с улыбкой : А почему не 500 грн, ведь объем в 2 раза меньший?! Вова: Ну-у-у, мы столько работ выполнили…И еще опалубку снимать будем….

И тогда Вове было заплачено согласно его пожеланий…. И по прошествию 3-х месяцев с момента оплаты опалубка не снята и территория не убрана….

Но любовь... Она ведь слепа

. Она закрывает глаза на мелкие недостатки...

И немного о хорошем:

Как приятно, что после СССР еще что-то осталось и перепало «дому с крематорием»

Ниже фотосессия событий поселения этого «приятного» на участке...

[архітектор]

Как приятно, что после СССР еще что-то осталось и перепало «дому с крематорием»

Ниже фотосессия событий поселения этого «приятного» на участке

 

Та да, красота! С любого ракурса. Нужная в хозяйстве и на участке вещь, удачно дополнит экстерьер изысканного дома.