Дом с крематорием

[vegan]

Глядя на намокшие стену и пол, нам, как не шибко опытным, стало казаться, что течь практически как на Титанике .

Но опытные успокоили: мол не жили вы при СССР в общежитиях... А так бы знали, что

струя воды размером в спичку дает более 200 л потерь за сутки

(там рядом почти с каждым умывальником подобный агитплакат висел )....

Успокойтесь - это не хмельное. Наверное, что то с примыканием дымохода. И это легко поправимое....

Сегодня сотрудник фирмы кровельщиков №3 промазал каучуковым герметиком примыкание. Будем посмотреть .

[архітектор]

Но очевидно же и то, что тратить деньги на Ваши проекты - это вообще глупость несусветная.

 

Начнем с того, что вы украли идею и планировку дома у меня, залезли ко мне в тему обдрыстали ее так, что читать противно. Когда тема уже почти закончена, видно каждый шаг стройки, видно готовый результат, до которого вам как до неба рачки.

 

Более того, я ни разу не слышал от вас о ваших попытках работать с любым архитектором в Украине или заграницей. Вы решили все просто - никому не дать ни гроша, ни в Европе ни в Украине, а просто красть, красть, красть полагаясь на картинки в интернете. Но вы не видите глубоко, а рассуждаете так, как бы я рассуждал о медицине, видя органы на цветных картинках и не имея даже базового образования по биологии.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну как в трезвом уме можно согласиться заплатить немалые деньги за проект и получить морально устаревший продукт? А если еще по нему и строить то, это вообще попадос недетский.

Это ваше предположение, скорее всего основанное на патологической жадности и принципу "все в говне, я на коне". Не удивлюсь, если вашу повозку вы паркуете на разметке для инвалидов, или на тротуаре, чтобы пешеходы ходили по проезжей части.

 

Добавлено через 1 минуту

Во всем мире в борьбе за покупателя огромные деньги влаживаются в новые технологии.

Новые технологии в строительстве для Украины - это хотя бы научиться уважать труд специалистов, не обманывать их, себя и всех окружающих.

 

Что вам мешало найти достойного вам архитектора? Денег жалко? Или вы умнее всех специалистов вместе взятых?

[архітектор]

многие инвесторы готовы инвестировать значительные средства в новые разработки чтобы стать лучше своих конкурентов,

какие инвесторы, о чем речь? Вы заплатили своему архитектору или нет? Простой вопрос, который отличает дикаря и хама от нормального человека.

[архітектор]

конечно я платил конструктору за просчет конструкций и архитектору за эскизный

проект для оформления стройпаспорта.

и вправду зачем вам инвесторы, зачем вам учиться?

если и так много лохов которым можно втюхать устаревший неликвид, подтасовывая ролики на немецком языке и картинки захолустья европы

тут уж не поспоришь

 

Что касается ликвида на рынке недвижимости. Возьмем нормальную страну и гондурас. В нормальной стране большей ликвидностью будет обладать дом, который комплексно спроектировал дипломированный архитектор с лицензией. И строительство которого велось в полном соответствии с Рабочим, а не эскизным проектом. Все подписи и ключевые решения принимались людьми со строительным или архитектурным образованием и опытом постройки не одного десятка домов. Чертежи и строительство соответствуют строительным нормам.

 

В гондурасе почему-то принято выдавать за ликвид строение, постороенное по пути наименьшего сопротивления. Требуют эскизный проект для разрешения - ищем самого дешового архитектора, навязываем ему свое видение и свое понимание и получаем эскиз под хотелки.

Страшно, что перекрытие или крыша на голову упадет - ищем самого дешового конструктора и выжимаем из него схему армирования, которую истолковываем на свой лад, упрощая до примитивного. Проверять на соответствие нормам никто не будет и подписей нет.

 

А предположим, что заказчик такого "ликвида" шахтер? Корячится с утра до ночи в шахте, не разгибаясь, зарабатывает деньги на стройку. И тут его осеняет - надо строить современный дом. Он не идет учится в институт и не получает лицензию. Он просто гуглит картинки с подписью "современный дом", читает выборочно форумы, ходит к друзьям в дома и бац - уже составлен проект по всем современным трендам. Осталось малое - найти дешового архитектора, чтобы нарисовал то, что ему скажут.

 

Где тут цивилизация? Гондурасец вы наш.

[vegan]

Правило "70:30":rolleyes:

 

Этап "коробка" составляет 30% от стоимости дома, при этом риск опасных конструктивных косяков - 70%.

И наоборот: 70% остальных работ - риск оных 30%.

 

Поэтому с самого начала стройки застройщику надо быть крайне бдительным. Особенно на предмет скрытых работ...

И "дом с крематорием" на определенном этапе тоже поумнел чуток задним числом. А было это так:

Когда стали через год после постройки (май 2014) раскапывать фундамент для утепления ЭППС открылась глазам оная сюрприз-инфарктная картина

[vegan]

Ясное дело: делаем фото- пересылаем фото компетентным.

Ответ компетентных:

- Ну, что можно сказать: чистая халтура, но... стоять будет.

Уже год простояло и дальше будет стоять и стоять (эти слова были как бальзам на душу ).

- Ну, если хочется себя успокоить, то ноль целых хр*н десятых куба бетона подлить и спать спокойно.

 

Поскольку сон — состояние, имеющее огромное общебиологическое значение, в котором человек проводит треть своей жизни, то мы так и сделали...

 

Как помнится из истории, данный строительный прием (тупо арматуринкой подпереть ) дело творческих ручек прораба№1 "Идеальный". Так совпало, что когда это счастие раскопали, то Идеальный с директором№1 приехали на стройку фундамент под гараж размечать.... И что примечательно: на лице Идеального ни один мускул, ни одна струна души аккорда сожаления "не сыграла"...

Вот он какой "Идеальный" строитель

!

Крепкую нервную систему имеет.

 

Верить нельзя никому. Порой даже самому себе!

Доверяй, но проверяй!

[Шакира]

Наверное, что то с примыканием дымохода.

Сегодня сотрудник фирмы кровельщиков №3 промазал каучуковым герметиком примыкание. Будем посмотреть .

У нас было протекание в одном месте,уже даже через 4 года крыше.Муж поливал водой хороший квадрат выше дымохода,а я смотрела в какой момент закапает вода.Оказалось-выше дымохода.Промазал герметиком шов черепицы(как у вас).Это я к тому,что если это не примыкание,то чтобы вы знали где искать

 

Добавлено через 18 минут

А предположим, что заказчик такого "ликвида"домохозяйка? И тут его осеняет - надо строить современный дом. Он не идет учится в институт и не получает лицензию. Он просто гуглит картинки с подписью "современный дом", читает выборочно форумы, ходит к друзьям в дома и бац - уже составлен проект по всем современным трендам. Осталось малое - найти дешевого архитектора, чтобы нарисовал то, что ему скажут.

Вот прям мою историю нарисовали

Под мои хотелки дешевый архитектор нарисовал мне эскизный проект для строительного паспорта и я построила дом,в котором живу.

К слову-сосед нанял кучу архитекторов,инженеров,прорабов за нехилые деньги.Построили ему дом-усадьбу.Крышу перекрывал уже полностью-провалилась.В цокольном этаже стоит вода-грунтовые воды.И все кто отвечает за строительство его дома уверяли что всё по нормам и печати везде стоят где надо.

Вот вам пример из жизни обычной домохозяйки.

Ничего ужасного в описанном вами примере(про шахтера)- нет.

Могло ли у меня и не получиться построить дом?Могло.Значит повезло.

[ws4]

К слову-сосед нанял кучу архитекторов,инженеров,прорабов за нехилые деньги.Построили ему дом-усадьбу.Крышу перекрывал уже полностью-провалилась.В цокольном этаже стоит вода-грунтовые воды.И все кто отвечает за строительство его дома уверяли что всё по нормам и печати везде стоят где надо.

 

Вообще-то проверить допущены ли ошибки при проектировании или при монтаже - элементарно и совсем не стоит нехилых денег.

[архітектор]

Вот прям мою историю нарисовали

Под мои хотелки дешевый архитектор нарисовал мне эскизный проект для строительного паспорта и я построила дом,в котором живу.

К слову-сосед нанял кучу архитекторов,инженеров,прорабов за нехилые деньги.Построили ему дом-усадьбу.Крышу перекрывал уже полностью-провалилась.В цокольном этаже стоит вода-грунтовые воды.И все кто отвечает за строительство его дома уверяли что всё по нормам и печати везде стоят где надо.

Вот вам пример из жизни обычной домохозяйки.

Ничего ужасного в описанном вами примере(про шахтера)- нет.

Могло ли у меня и не получиться построить дом?Могло.Значит повезло.

 

 

Это умение управлять человеческим ресурсом, к сожалению, дело не в везении.

 

В цивилизованной стране "лоху" проще, потому что часть его работы по управлению на себя берет государство в виде требования соблюдения общих правил игры.

 

Хочешь строить дом - получи процедуру от государства, соблюдая которую все будет окей. У архитектора липовая лицензия - в суд, штраф. Строители нахомутали - экспертиза, суд, штраф. Но качественному эксперту надо платить, архитектору надо платить, строителям тоже.

На нормальную зарплату эти люди могут развиваться в профессии и предлагать профессиональные решения, которые во много раз лучше того, что может придумать дилетант-заказчик.

 

У нас два абсурда - свои люди не хотят платить. Почему - другой вопрос. Может перепуганные, что все вокруг плохие и все воруют, может сами такие. Другой абсурд - государство не поможет ни экспертами. ни судами ни общими правилами игры. Если бы чиновник сел в свое кресло не за взятку, а путем цивилизованного конкурса, прозрачного отбора, то и в своей работе он бы реализовывал нормальные правила игры.

 

Почему у вашего соседа ничего не получилось со специалистами? Потому что он либо надеялся на то, что государство ему поможет (хотя вряд ли, если на стройку сам заработал), либо просто не умеет разбираться в специалистах, выбирает не по качеству, а по цене или по рекомендациям таких же дилетантов.

 

То, что вас как-бы "пронесло" - это не правило и не норма, а исключение и не факт, что там нет подводных камней. Да и современную профессиональную архитектуру так не построишь. Вы делаете дом один раз, после чего небольшой наработанный опыт не применяется. Нормальный архитектор после 10-20-30 проектов и построенных домов аккумулирует опыт в более продуктивные и качественные решения.

[vegan]

Цитата:

Сообщение от vegan Посмотреть сообщение

Наверное, что то с примыканием дымохода.

Сегодня сотрудник фирмы кровельщиков №3 промазал каучуковым герметиком примыкание. Будем посмотреть .

У нас было протекание в одном месте,уже даже через 4 года крыше.Муж поливал водой хороший квадрат выше дымохода,а я смотрела в какой момент закапает вода.Оказалось-выше дымохода.Промазал герметиком шов черепицы(как у вас).Это я к тому,что если это не примыкание,то чтобы вы знали где искать

Спасибо, Шакира, Вам большое . Будем иметь в виду. Хотя хотелось бы что бы "фокус с герметиком" по примыканию удался.

 

И дальше про "дом с крематорием"

В любой печи рано или поздно заложенное топливо прогорает.

Рано или поздно температура топки, даже весьма "крематорной", начинает снижаться ... .

После самых горячих этапов, кульминацией которых явилась бетонная лестница, накал постепенно стал спадать....

Хотя значительно "холоднее" тоже не стало .

 

Нам хотелось осенью заложить фруктовый сад. Дабы свершить задуманное и в дальнейшем не загонять на участок тяжелой техники решено было летом 2014 сделать фундамент под гараж с подвалом....

Ничего особенного не произошло. Данный факт озвучивается, дабы не нарушать отчетности...

Под подвал удалось купить беушные 30 блоки с разбора гаражного кооператива. Остальная часть фундамента - бетонная лента....

Единственное приключение: Техника заехала только после обеда. Не успели и копали...ночью :D, т.к. в рано утром должен был быть кран...

[vegan]

На следующий день монтаж...

Потом работа по заделке блоков..., копка ленты...

[vegan]

... заливка ленты.

[vegan]

По эскизам планируется как то так...

[vegan]

А пока выглядит и будет еще какое то время выглядеть как то так...

Еще "от страху" в гараж от дома заложили магистраль - утепленные трубы "на всяк випадок" для твердотопливного котла....

[sla3]

На крышу многие жалуются, но я пока не делал, не знаю.

Сарайчик-гараж строила мама в последний год (2008) своей жизни, контролировала работу соседа-бригадира. Я только финансировал (~50т.грв) и привёз кирпич, двери и ворота.

Ну, что сказать - живу здесь 6 лет; авто в гараж вначале загонял, а потом вдруг оказалось что ей нет места - там хранятся всякие нужные и ненужные вещи)) Ну и удобнее.

[vegan]

Ну и удобнее.

Ход мыслей категорически совпадает с Вашим

.

Первоначальный план был строить навес. Посмотрелось-подсчиталось: навес - это почти гараж, но без стен, и не "захомячишь" ничего!

Дострой стены - и уже другой уровень....

Фундамент заложен 6*9м.

А если окна такие как на рисуночке?

И правильно вентканалы поразмещать....

И гильзу с трубой канализационной заложить туда-куда нужно "про всяк случАй"....

И на участок это здание изначально чуток неправильно - не как гараж, а глубже, посадить....

Потенциальчик тогда у "гаража" увеличивается....

А машины?! А им на улице даже лучше! Меньше ржаветь будут...

[Шакира]

наш потенциальчик вырос в 2-эт гараж,на 2эт. получилась 1комн.квартира-кухня+комната,отопление и санузел и интернет,вход с улицы

[vegan]

Я теперь, глядя на этот фундамент, подозреваю, что возможно это не последний "гараж" на участке .

Правда супруг категорически отвергает мысль о доживании века во флигеле!

Мол не для того дом строим, что бы в старости в "гАрАжЕ" жить !!!

А я ему: "Но ведь детки, тоже быстро растут...;)"

В строительстве ведь так важен взгляд на перспективку

, ,

[Шакира]

А я ему: "Но ведь детки, тоже быстро растут...;)"

В строительстве ведь так важен взгляд на перспективку , ,

Вот для деток и достроили жилой 2эт.

к нему теперь в гости друзья-подружки приходят-туда

это как скворечник на дереве

ПыСы а всё началось с фундамента-добротный получился-ну не пропадать же добру

[vegan]

В план того же строительного сезона лета 2014 входило обустроить "дом с крематорием" коммуникациями.

 

Да вот только в нашей стране за последние два десятилетия возросли и окрепли до уровня аксиомы постулаты

1)- Если рядом с земельным участком находятся-проходят «газ», «вода», «канализация», «электричество» - это ничего не значит, кроме сказанного.

2)- Коммуникации «газ», «вода», «канализация», «электричество» могут считаться наличествующими на участке только тогда, когда они заведены на него и имеются все соответствующие докУменты.

 

Так было и в случае «дома с крематорием»

.

По дороге вдоль участка имелись «газ», «вода», «канализация». Вокруг было в достаточном количестве электрических столбов и две ТПшки…

Тема проведения коммуникаций весьма непростая

.

Дабы не вызывать конфликтов интересов сторон, излагаться будет оная «изоповым языком» в «крематорской» манере через призму одной из интереснейших игр под названием «преферанс».

Жизнь – не зебра из черных и белых полос, а игра.

Здесь все зависит от твоего хода.

[vegan]

«Любите вы

театр преферанс, как люблю его я?»

Можно было бы конечно рассматривать процесс проведения коммуникаций и через призму «театр»… Но в случае с коммуникациями «театр» - это слишком просто и по написанному сценарию разыгрывается . А вот ко-о-оммуникаци-и-и :D...

Коммуникации – это как и преферанс, коммерческая игра. При этом как и в преферансе в противоположность играм азартным выигрыш и проигрыш в большей степени могут больше зависеть от умения игрока, чем от слепого случая ….

Проведение коммуникаций может потребовать от застройщика творческого и интеллектуального подхода.

Хотя разумеется бывает по всякому. И в ряде случаев, как говорят преферансисты:

«Интеллект против фарта бессилен».

 

Итак «канализация».

«В картишки нет братишки»

Карты были розданы самой судьбой еще на этапе оформления нами участка. Проезжая мимо, супруг заметил, что роют землю вдоль улицы и судя по всему «под канализацию».

«Первым делом посмотри карты соседа. Свои - всегда успеешь.»

Навели соответствующие справки в «водоканале». Проводят оною два наших непосредственных соседа с юга: хозяин магазина в магазин и хозяин соседнего участка. Так же сказали те, «посвященные из водоканала», что бюджет оного действа 90000 грн.

Таким образом, на лицо три игрока: соседи, мы и «водоканал» - своего рода классика жанра

.

Ведь согласно правилам игры в преферанс играют вдвоём (тогда игру называют «гуса́рик», а не играющие карты третьего – «болванчик»), втроём или вчетвером (в последнем случае каждый игрок по очереди пропускает раздачу, что называется «сидит на прикупе»).

 

Относительно манеры игры организации под названием «водоканал».

Как правило, на руках у этого игрока всегда хорошие карты.

Но большинство игр «водоканал» ведет себя подобно «болвану», искусственно создавая видимость «гусарского преферанса» - игры вдвоем.

При этом, говорит «пас», подыгрывая нужному из оставшихся двух, давая возможность вистовать оному в выгодных условиях.

Создается прецедент невозможности сыграть игру основному игроку, сказавшему «раз».

В жизни это выглядит так :D:

Говорится, что магистраль частная и водоканал подключить к ней не может. Поэтому застройщику нужна бумага-разрешение к подключению от владельца. Категорическая рекомендация от "водоканала": решайте этот вопрос, а потом приходите. А ежели вы подключитесь/врежетесь в магистраль самовольно, то мы вынуждены будем вас обрезать – и приезжают и отрезают .

Или с точностью до наоборот, если «водоканал» находится на стороне игрока, желающего подключиться к магистрали .Тогда "водоканал" включается в «торг», не давая хозяевам частной трубы «сыграть игру».

В жизни это выглядит так :D:

"Водоканалом" делаются оному застройщику все разрешительные документы (ТУ, проект) и игрок врезается. По факту жалоб и претензий в водоканал владельцев магистрали сотрудниками говорится: сеть частная, «водоканал» ответственности не несет, и обрезать не будет; разбирайтесь сами .

Именно так было у одних наших друзей, проведших канализацию по улице и не смогших отстоять интересы, когда «водоканал» врезал остальных заинтересованных лиц....

 

В случае «дома с крематорием» «водоканал» играл на стороне владельцев строящейся канализации, в классической манере:

«Полковник был большая с*ка. Он пасовал на трёх тузах».

[vegan]

Смысл игры в «преферанс» заключается в том, чтобы, оценив в каждой сдаче свои карты, заказать наилучший контракт и выиграть возможно большее количество очков.

Итак, магистраль канализации была построена соседями, игроки предопределены, карты розданы .

Задачи игры:

В нашем случае – сыграть выгодно «канализацию».

В случае соседей – «отвистовать» наши денежные знаки (которые они впрочем считали в данном случае практически ЗАКОННЫМИ СВОИМИ )…

 

Собственно партия началась практически сразу. Этому южному во всех отношениях соседу (и географически, и по национальному признаку) , понадобилась наша подпись для решения кое-каких своих «бубновых интересов». Сладким голосом он начал обещать: и электричество, и воду буду давать вам столько - сколько строиться будете; и «Газели» у меня есть – буду помогать возить материалы…. И тут мы впервые сказали «раз»: хотим не думать о залповых сбросах в септик, а купаться в ванной любим. Мол, Вы же сделали канализацию – дайте возможность подключиться. Сосед (нацмен-бизнесмен без выраженного акцента, но с легким армянским прононсом) тон с сахарного поменял на каменно- безапелляционный – сказал «два»: канализация наша пополам с соседом-хозяином магазина. Он человек весьма жадный. Нет, этого не могу – она (канализация ) нам ОЧЕНЬ ДОРОГО досталась. Мы спасовали .

«Нет денег - не садись.(Впрочем, не садиться лучше и при деньгах.)»

[Татьяна5]

Обожаю тех, кто приходит на готовое чужое и думает, что получит это на шару . Флеш роял всегда у хозяина сетей и его полное право назначать цену, не хотите - септик в помощь

[vegan]

В жизни главное – уметь ждать.

Да и преферансисты поговаривают, что

«карта не лошадь - к утру повезет»

Так же Вы помните, в преферансе играющий берет прикуп…

«Знал бы прикуп – жил бы в Сочи»

От прикупа может кардинально поменяться весь ход игры.

Прошло еще с полгода и в «прикупе» нам пришла козырная карта. А суть оного козыря была в следующем :

Волею судеб пришлось лечить директора фирмы, делавшей канализацию этим нашим двум соседям. Через время заехал он к нам на стройку с листочком бумаги, исписанным от руки. Услышали мы от него приблизительно следующее: «Вы - не те люди, на которых надо зарабатывать обманом. Хочу, что бы вы знали о том, что построенная канализация обошлась вся с проектом и прочими расходами в пределах 40000 грн. При этом вам от нее нужно только 2/3 – потому по честному должно обсуждаться ваше участие в доле на троих исходя из 30000 грн общих затрат. Про 90000 грн якобы потраченных – это отработанная схема развода. Так очень часто поступают…. Поскольку дело касается вас, то я в этом участвовать не хочу. А их я не боюсь…. Здесь на листочке все затраты и потраченные суммы и их подписи под этим. Не дайте себя обмануть.»

Имея такой информационный козырь на руках надо было правильно его разыграть.

Но первоначально решено было, памятуя мудрость,

«Карты - ближе к орденам»

…и не раскрываться раньше нужного момента.

[vegan]

…и не раскрываться раньше нужного момента. И следующие пару-тройку месяцев мы общались, как ни в чем не бывало на общестроительные темы с соседом-нацменом, получая от него обещанные воду и электричество для стройки. При этом добрый сосед всегда акцентировал внимание, что:

«порядочное добрососедство – это очень важно» и

«это у вас, у украинцев, принято друг на друге наживаться; а у нас – наоборот помогать».

Также выслушивалось от оного с удрученным лицом о том, как дорога нынче прокладка канализации…. Не забывая о мудрости преферанса

«Держи себя в руках, злись после расплаты»

.

 

Но вот однажды, когда в очередной раз, нацмен, окучивая «свою игру», философствовал на данную тему и опять приблизился к конкретным цифрам в районе 100000 грн за 200м канализации, было позволено себе взглянуть на него многозначительно и сказать: «Неужели так дорого? А у нас другая информация имеется». Как весьма умный человек, сосед догадался «откуда ветер дует», но сделал «хорошую мину при плохой игре" и смолчал.

В дальнейшем он карту разыграл хитрее - сказал «пас», передав игру в руки своего совладельца магистрали. Выглядело это следующим образом: через пару месяцев в виду невозможно давать нам электрику и т.п., он сам в качестве компенсации по нашему уговору волеизъявил : "Мол, мне ваших денег не надо, я на соседях не зарабатываю. Решайте все с тем соседом, а мне ничего не надо…." Ну, как то так . И ситуация опять замерла на полгода . Ведь нам тоже было еще как-то не надо .

 

Добавлено через 43 минуты

Второй картой в прикупе условно можно назвать потребность в подключении к канализации еще одного вновь купившего участок рядом с нами с севера (ну, вы помните забор из кирпича «лунный камень» ). При таком раскладе чисто теоретически сумма 30000 грн за подключение в идеале должна делится на четыре . Ну, а для нас с учетом добровольного жеста доброй воли за оказанное соглашательство в вопросе подписей и того в два раза меньше – по факту только одному соседу...

Дальше от игрока в преферанс требуется точный просчет карт, на которые могут иметь место взятки… и собственно игра :D.