Дом с крематорием

[loader]

Аргументы не действуют.

 

пока это треп. простой вопрос задам - сколько по вашему стоит работа из этих 200к? 150? 100? 50? сколько она должна занять времени? дадите себе ответ, а тогда подумаете кто вашу лесницу должен тянуть.

[Оленка_]

Я тоже не понимаю логики. Читая эту ветку я выяснил для себя две вещи - ТС получила проект бесплатно, в бесплатном проекте были очень существенные, глобальные косяки, среди которых неправильно запроектированные стены, неправильно подобранный материал крыши и непродуманная лестница. Все это вылилось в неправильное расходование денежных средств. Как следствие демонтажные работы. При нормальном проекте такое количество нерационально использованных ресурсов не допускается.

 

Вывод - сэкономив 10 копеек на проекте, переплата на переделках и потеря времени больше в раз сто.

 

И с этим багажом, не сделав ни одного правильного вывода ТС подалась ко мне в ветку, с целью обучения меня уму-разуму. Теперь она обосновалась у себя в ветке и учит уму-разуму других, выдавая желаемое за действительное. Поразительно, но количество верующих "бабушек Черновецкого" растет в геометрической прогрессии.

 

Добавлено через 2 минуты

хотела ответить на это и не то нажала." Верующих" Вы имели ввиду во что? Это то-же выглядит как хамство.

[vegan]

У французов есть выражение «эффект лестницы». По-французски «Esprit d’Escalier» (эспри д’эскалье). Оно касается момента, когда человек сразу не находит, что ответить, например, на оскорбление. Правильный ответ приходит позже, когда человек уже уходит с места события, «спускаясь по лестнице»… ;).

Не надейтесь, архитектор, – та пауза ТС в отношении ваших прежних постов совсем не «эффект лестницы», не знак согласия с Вами – это только пауза, дабы не нарушать логическую цепь восприятия.

А теперь по порядку:

 

Если Вы думаете, архитектор, что чем больше в Ваших мыслях воды, тем они глубже, то Вы ошибаетесь!

Все уже и так поняли, что Вы – человек слова (ГРЯЗНОГО СЛОВА)! Но пора уже стать человеком дела. И показать всем, какие Ваши достижения так Вам вскружили голову и дают право флудить, оскорблять других и …просто бредить?! Я не возражаю, что бы Вы похвастались в этой ветке своими успехами – я категорически «ЗА»!

Пока что Ваш профессионализм вызывает только улыбку. Ну, что это за анализ :D:

 

1.

Проект состоял из эскизных чертежей, без детальной проработки и расчета лестницы

Повторяю в третий раз – нет. Вам начудилось. Проект был.

Проекта лестницы не было, но он был и НЕ НУЖЕН.

(Ваш выстрел в пустоту)

2.

Стратегические решения в проекте - устаревшие

«Бред пьяной обезьяны», иначе и не скажешь. Ну, как может устареть гармоничная архитектура и пропорция?! Никак.

Как такой хороший материал для конструктива стен как керамический кирпич может устареть? Никак.

3.

Кирпичные стены полметра толщиной, включая все перегородки - это лишний вес дома, как следствие более материалоемкий фундамент, лишние затраты порядка 100000 грн при курсе доллара

Толщина стен? Об этом говорилось – не принципиально, только звукоизоляция лучше. Названая цена – «бред пьяной обезьяны-2».

Фундамент? Как вообще Вы можете о нем говорить, не зная какой он у ТС и какие там ГРУНТЫ?!

(Ваш выстрел в пустоту. Ваш профессионализм вызывает сомнения).

4.

нерациональное использование площади участка, на котором стены съели лишних пару метров.

«Бред пьяной обезьяны-3» - Пойдите своим коллегам расскажите про то, как «стены едят участок». Узнайте их мнение на этот счет.

Рациональность посадки здания на участок в другом заключается (местоположение к дорогам, коммуникациям, ориентация к сторонам света и т.п.)! Можете порадоваться: в "крематории" як треба!

5.

Не оговоренный бюджет строительства на этапе проектирования, и как следствие - некорректный подбор материалов по цене а не по качеству и техническим характеристикам

«Бред пьяной обезьяны-4». А про некорректный подбор и цену – ну, это просто СМЕШНО!!! А за технические характеристики материалов –СМЕШНО В КВАДРАТЕ!!!

Тему перечитайте, если не уразумели сразу .

6.

Из-за этого черепица не подошла под форму крыши и Как следствие - некрасивые обрезки, переделки крыши уже по ходу строительства

Тему читайте внимательно и не передергивайте факты. Переделок крыши и вовсе не было! Просыпайтесь, архитектор!

7.

Отсутствие грамотного комплексного контроля за стройкой и применения современных технологий.

Отсутствие грамотного комплексного контроля?! – Бред - ЧИТАЙТЕ ВЕТКУ СНОВА.

Отсутствие применения современных технологий?! А евроокна нужных стандартов, а утепление базальтовой ватой мокрым способом с силиконовой штукатуркой, использование ЭППС в утеплении, современные кровельные и подкровельные мембраны, герметики и ленты, а «теплый пол» с датчиками, а конденсационный котел, современные материалы разводки воды и отопления, электрики…и т.д. – ЭТО ЧЕ? Не современные технологии?! Это из XIX века?!

8.

Отсюда эпопея с крышей, эпопея с лестницей, потеря денег, времени и нервов.

Не отсюда. Читайте ветку. А про Вашу дружбу с математикой и экстрасенсорикой уже смеялось.

9.

Как оказалось проект имеет много недостатков, которые были завуалированы формами с рюшечками.

Где недостатки проекта?!! Какие недостатки?! Сказанное Вами просто ГЛУПОСТЬ, а не недостатки.

10.

Другая важна проблема - крыша и неправильно подобраный материал для нее.

Чего-чего?! Какая-такая проблема?! Когда это качественная черепица на качественной стропилке качественного проекта проблемой была?! Полный бред.

11.

Следующий прокол - место для лестницы - зажатое, тесное. В толщине стены, лишней и абсолютно необоснованной уже прячется полметра. Если бы стену сделать нормальной, то и на нормальную лестницу места бы хватило.

Бред. Будь стена в четверть кирпича - слушали бы в спальнях к ней примыкающих всю остальную жизнь дома и шаги по лестнице… Или надо было бы дополнительно пару-тройку тысяч грн на звукоизоляцию гробить и многослойную неэкологичную, недолговечную конструкцию лепить… А так все хорошо. А лестница хорошая - завидуйте белой завистью.

11.

Но этого никто не признал. Наоборот, притянули за уши спиральную лестницу, как сериале "Богатые тоже плачут" или "Династия". Только там лестница действительно была парадная в правильном, а не самопальном доме, даже был архитектор Медисабаль. А тут получилось что-то наподобие шоу "Большая разница". В принципе тоже самое, но со стороны смешно выглядит.

Флуд и бред. Бред и флуд.

12.

Это еще голая бетонная лестница, от которой эстетический оргазм может быть только у неподготовленного человека. А вообще ее еще отделать нужно, пришить ступени, обшпаклевать снизу, примастырить балясины, перила. Вот это секс занятный будет!

Ну, для того, что бы все мы могли наконец получить эстетический оргазм – предъявите наконец в ветке свой весомый вклад в архитектуру Украины!

Председателем какого архитектурного общества являетесь? Лауреат какой государственной и прочая премии? Где то, что будет архитектурным памятником XXI века Вашего имени?

Это не то место и не тот случай, где можно что-либо писать аргументировано. Аргументы не действуют.

И место то! И аргументы действуют! Не стесняйтесь, архитектор.

МЫ ВСЕ ЖДЕМ ДЕЛА ОТ АРХИТЕКТОРА ДЕЛА!!!

Вы же ж не тролль! Вы - профессионал!

Или все мы ошиблись?...

[архітектор]

пока это треп. простой вопрос задам - сколько по вашему стоит работа из этих 200к? 150? 100? 50? дадите себе ответ, а тогда подумаете кто вашу лесницу должен тянуть.

 

себе ответа давать не нужно. И лестницу я никому делать и отделывать не предлагаю. Это не моя цена, а цена, которую возьмут люди за материалы и работу. Сколько будет стоить работа - я не знаю, но по опыту комплекс отделки будет стоить столько,сколько я написал. Примерно.

 

Но, поскольку вера в реальность проигрывает вере в шару, то рассказы про шару это всегда правда, а рассказы про реальные цены - надувательство.

 

Чому бідні - бо дурні, чому дурні - бо бідні.

[loader]

Сколько будет стоить работа - я не знаю, но по опыту

 

о каком опыте речь если вы не знаете сколько нужно денег, а по факту времени сцепиалисту сделать отделку?

 

я вполне нормально оцениваю что допустим положить кирпич в комплексте на столб забора это скажем 5грн, а положить тот же кирпич в мангале это 12-25грн. это не из потолка, а изза банального рынка - меньше специалистов, больше трудозатрат.

 

естественно нарезать ступени фигурами это дороже чем взять готовую заготовку, но все же есть оценка времени и есть оценка сколько люди готовы платить - гдето на пересечении и есть рыночная цена. поэтому называя 200к - нужно понимать или тут дуб какойто особый или рабочие - исключительно голубой крови с прайсом топов по 200у.е./час или банально затраченое время очень огромное. просто так "насчитать вкомплексе" - видимо вам везет с заказчиками таки.

[архітектор]

просто так "насчитать вкомплексе" - видимо вам везет с заказчиками таки.

Еще раз повторяю для особо одаренных, я вам ничего не насчитывал и насчитывать не собираюсь. Если вы хотите сорвать покровы и сделать ТС отделку лестницы - пожалуйста, договоритесь через ЛС.

 

При чем тут взет или не везет мне с заказчиками? Проблема в том, что на выборах политиков, что на выборах проектов и подрядчиков работают одни и те же принципы. Обещать шару, отвлекать спамом и красивыми прибаукиваниями, в итоге - вот оно, счастливое феодальное будущее, где рядовой застройщик платит за проект лестницы 0,0 грн, переделывает за свой счет и кричит, как все вокруг зажрались.

 

Добавлено через 4 минуты

Проект был.

Проекта лестницы не было, но он был и НЕ НУЖЕН.

 

Это как машина была, но руля у нее небыло. Да и зачем машине руль?

 

Добавлено через 41 секунду

Проект был.

Проекта лестницы не было, но он был и НЕ НУЖЕН.

 

Машина была, руля не было.

 

Добавлено через 1 минуту

Пока что Ваш профессионализм вызывает только улыбку

Капец, купить машину без руля, попасть на крышу, на фундамент, на стены и на лестницу и что-то там говорить о моем профессионализме? Упертая вы ТС.

 

Добавлено через 35 секунд

Отсутствие грамотного комплексного контроля?! – Бред - ЧИТАЙТЕ ВЕТКУ СНОВА.

Контроллеры прощелкали лестницу за полгода стройки.

 

Добавлено через 45 секунд

Где недостатки проекта?!! Какие недостатки?! Сказанное Вами просто ГЛУПОСТЬ, а не недостатки

А, все, больше говорить не о чем. Ваш проект идеальный, смело можно его продавать и дальше. Или дарить

[-electron-]

А Ви тут все ще холівари розводите?

Дівчатка може досить?

При чому якщо веган дівчина за статтю, то дехто за манерою поведінки. ;)

Навіть якщо веган в гілці Архітектора щось не так на думку останнього писала, то не пристало справжньому чоловіку розводити балаган як базарній бабі.

[ValVal]

Дубовые ступени 1500-2000 грн/м2 готового изделия.

..........

Нормальный лак нормально нанести сегодня так стоит + дуб + привезти-отвезти + 50% отходов из-за того, что ступени трапецевидные не впопад со стандартными заготовками.

 

вот до сего момента понимал вашу позицию и поддерживал в вашем споре с ТС.

но тут - извините..

 

напомнило анекдот.

- почем помидора?

- по 200 грн.

- а че так дорого????

- деньги нужны!

 

я тоже хочу свою работу продать за мульйон баксов наличняком и обязательно в виде предоплаты, но не платють... говорят - нех из носа цены выковыривать.

[Шакира]

Блин, нищая страна, наплевательское отношение к интеллектуальному труду и создание из себя любимых новых помещиков-феодалов. ЧЕм не Янукович с Пшонкой, только в уменьшенном масштабе.

не брызгайте на клаву слюной-не равен час захлебнетесь

а если я не платила за проект своего дома-меня в рай не примут?

я сама его нарисовала в тетрадке в клеточку

живу в нем теперь и радуюсь(за высоким забором)

Мегажлобство детектид.

Давайте вперед и с песней. Вперед к феодальному будущему, дайош халявный дуб, лак, шпаклевку, ковку и холопов, которые не только работают на пана, так еще и десятину платят.

чего курим?

Добавлено через 3 минуты

Дубовые ступени 1500-2000 грн/м2 готового изделия.

спрОсите у меня где взять хорошие дубовые ступени-подскажу

 

Добавлено через 15 минут

А Ви тут все ще холівари розводите?

Дівчатка може досить?

дiвчатка больше не будут

[vegan]

Только позитивный жизненный настрой и юмор могут помочь застройщику перенести стройку со всеми ее неурядицами

 

Как вариант поднятия боевого строительного духа можно советовать нижеприведенный опус... О котором Александрой Марининой было сказано:

"Беру книгу Иосифа Раскина "Энциклопедия хулиганствующего ортодокса", открываю с любого места, начинаю читать (про себя или вслух, если есть кому) - и громко хохочу."

[vegan]

об возможных вариантах "черт национального стиля"

С самого начала вопрос стоял категорически – желалось, что бы наш дом был красивым и оригинальным. Пусть он построится небольшим, но обязательно с изюминкой .

И вообще, ложа руку на сердце, всегда хотелось, что бы в нашей стране везде и все было красивым. Что бы все было не хуже, чем на «забугорных» открытках с панорамными видами городов…. Ведь значительно лучше смотрится, когда все крыши в городе или районе гармонируют по цвету, а в идеале - из одного материала, а здания - имеют стилистическую общность и вписываться в среду...

Почему у нас не может быть как то так, но при этом по украински самобытно ?

И неужели только хата-мазанка наше украинское главенствующее архитектурное все?

[vegan]

Неужели только солома и хата-мазанка – архитектура архаики - наша единственная возможная этническая модель

?

(Поскольку «дом с крематорием» географически не относится к западной Украине, то естественно деревянное зодчество во внимание, как бы, не принималось)

Что о хате-мазанке можно сказать?

Да, красиво и органично.

Но, а если черта современного города? А если кому-то этажность и площадь нужна? - Большая хата-мазанка или с мансардой ?

Внешний облик здания должен в идеале гармонировать с внутренней отделкой…

Исходя из этого стиль хаты-мазанки весьма и весьма обязывает (речь идет об эстетическом идеале разумеется, а не об выживании).

Да, что там обязывает – ограничивает!

Так подумалось…

Правда ищущие архитектурную современность в этом направлении существуют и это не может не радовать. Вниманию эскизные работы Ярослава Галанта – «Эволюция традиции: Украинская Хата-Мазанка построенная с помощью высокотехнологичных материалов»: (ссылка устарела)

Правда от хаты-мазанки в этой работе, как по мне, не много осталось... Да это и неудивительно .

[vegan]

Вот как-то так предлагают оформлять интерьер в украинском этническом стиле...

[vegan]

Или так... Назвали украинский минимализм

[vegan]

Возвращаясь к «дому с крематорием» …

Поскольку какое-то количество постов тому назад ТС было сделано необдуманное заявление: дескать не только хата-мазанка.... Теперь логично аргументировать заявленное и всех хоть малость развлечь

.

В начале ветки говорилось о выборе материалов для будущего дома. Вопрос эстетики затрагивался только по факту обсуждения имевших быть в нашей судьбе проектных коллизий. А все было гораздо сложнее….

Как и многих форумчан привлекала нас идея придать своему дому национального колорита. При этом выбор хаты-мазанки как прообраза современного дома категорически не устраивал.... Хотелось чего то, что более гармонично могло вписаться в городскую застройку, отвечать требованиям стандартной современности .

По факту оказалось, что мы в своих взглядах на «архитектурную красоту по-украински» не были оригинальны и нового не изобрели.

Все новое - хорошо забытое старое

.

И вариант украинского "городского стиля" тоже уже придуман!

[vegan]

... Ряд архитекторов-украинофилов конца XIX- начала ХХ столетия пришли к выводу, что:

Сводить национальную архитектуру к архаике, перенимая милые сердцу модели хаты-мазанки, не правильно и не стоит.

Наиболее верным будет, изучив досконально все шедевры, зафиксированные в памяти украинского народа, придать им дальнейшее развитие согласно современности.

Так архитекторы-патриоты разработали новый применимый в градостроение украинский национальный стиль.

 

Девизом этого стиля стало:

«Украинизация модерна и модернизация украинской традиции»

 

- В основу была положена схема традиционной украинской хаты из пяти частей.

- Знаковые части стиля: шестиугольные окна и такой же формы порталы (правда прямоугольные большие и полукруглые так же использовались); вальмовые крыши, палаткообразные с заломлением чердаки, башни, лоджевые фронтоны, трицентровые арки, крученные колонны, мансарды и псевдомансарды.

- Почти обязательное – наличие орнаментов: растительных и геометрических.

 

По сути архитекторы-украинофилы взяли и "поженили" "северный модерн" (он у тех народов такой же "суровый" и сдержанный как и тамошняя природа

) с украинскими мотивами...

 

Первое созданное и самое знаковое по архитектуре и отделке, по геометрии и эзотерике было здание Полтавского губернского земства.

Архитектор Василий Кричевский - одна из ключевых фигур в создании и распространении стиля:

"Украинский архитектурный модерн"

[vegan]

Уже почти что слышно ;): Ишь чего удумала! Домик ей в таком стиле подавай! Не кисло! и т.п. – Все это резонно, но....

...но самое главное были спроектированы не только «дворцовые варианты», а и «житейские» и утилитарные строения.

Стиль разошелся по всей Украине, но больше всего зданий было построено в Полтаве, Харькове, Днепропетровске…. Были и в других городах….

Вот, например, здание "без излишеств" в Опошне... В нем в настоящее время организован музей Василия Кричевского...

[vegan]

Например, Лемеши - школа.

Архитектурные излишества в в виде весьма скромной плитки...

[vegan]

Киев..., ну и т.д.

[vegan]

Ну, а ТС? Шо ж? Де Украинский модерн в "доме с крематорием"

!?

Как помните, наш путь в поиске подходящего проекта был долог и извилист...

Ранее, в черновых вариантах творческих экспериментов, это находило отображение... Для упрощения восприятия дублируется пара эскизов, не состоявшейся реализации.

Первый и по реальнее :

[vegan]

Ну, а ТС? Шо ж? Де Украинский модерн в "доме с крематорием" !?(окончание сюжета

)

Да, следует признать, что получив понравившийся по планировке проект Мастера мечта была забыта.... От получения до старта время составило всего один месяц - не было возможности обдумать и еще чего-то довнести .

Реально, может это и к лучшему.

Получилось по факту как у поэта:

Чтоб я не жил, сопя натужно,

устроил Бог легко и чудно,

что всё, что трудно, мне не нужно,

а всё ненужное мне трудно.

А могло бы быть как на картинках (правда, пардон, художник тут от слова "худо")...

И крышу с атиком как то по другому надо было изобразить...

Умная мысля - приходит опосля.

Никогда не изменяй своей мечте.

Я теперь с упорством ханжи твержу, що усе без українського модерну - как то не то . Стиль действительно прост, красив, колоритен и легко реализуем на практике...АбЫдно.

[sla3]

Не изменяйте своей мечте. Я теперь с упорством ханжи твержу, що усе без українського модерну - как не то .

Крышу накладно, но окна можно исправить, м.б. элементами штукатурки?

[vegan]

но окна можно исправить, м.б. элементами штукатурки?

Все - поезд ушел. К сожалению нам раньше надо было вспомнить о мечтах .

Теперь восточный фасад - с элементами типа под классику, а западный - с натяжкой аля "северный модерн".

Но может кого то сама идея вдохновит.

Радует, что современные архитекторы тоже эту тему не забывают...

Может у нас в стране типовые проекты и застройки массовые на продажу когда нибудь такие будут аля украинский модерн... (ведь и в архивах проекты должны были сохранится) Эх-х .

Вот, например, современная работа с названием "Миргород":

arpstroy.ru/arxitekturnoe-planirovanie/proekt-s-nazvaniem-mirgorod.html

[vegan]

Всемирный день архитектуры - World Architecture Day

 

Этот праздник был учрежден Международным союзом архитекторов (МСА). В 1985 году на собрании МСА было решено ежегодно праздновать Всемирный день архитектуры в первый понедельник июля

.

 

В 1996 году Международный союз архитекторов, на своей 20-й Генеральной ассамблее в Барселоне, принял резолюцию о переносе празднования Всемирного дня архитектуры на первый понедельник октября...

 

И это дает нам повод поздравлять людей этой профессии дважды : по привычке и по новому :D

[vegan]

Дождь лил как из ведра

=It rains cats and dogs

=Es gießt wie aus Kannen...

 

И получили сюрприз.... А крыша прослужила только один сезон....

Подтопление в мансарде - в зоне "главной крематорной"....

Мы и с архитектор заспорились тогда из-за мансарды в его ветке: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16680&page=115

Текущие выводы:

1. Однозначно приятнее иметь "пробоину" на чердаке, а не в мансарде.

2. Если до этого момента были сомнения отделывать потолок мансардной части гипсокартоном или деревянной вагонкой, то теперь однозначно второй вариант. Он ремонтопригоднее.

3. Надо ремонтировать