Дом с крематорием

[Шарманщик]

что если бы папа был бы здесь, то обязательно взялся бы за ружье...

В общем классическая жизненна ситуация...

Из этой ситуации можно сделать однозначный вывод - "за дровами" токо с ружжом приезжать надобно или с кольтом, потому как просто "... доброе слово...." ну, Вы знаете эти правильные слова...

[vegan]

Из этой ситуации можно сделать однозначный вывод - "за дровами" токо с ружжом приезжать надобно или с кольтом, потому как просто "... доброе слово...." ну, Вы знаете эти правильные слова...

Так и было. Люди, спротежировавшие нас в "в объятья вурдалака", тут же телефонным звонком "по цепочке" объяснили ему в голову, что и как, и как всем будет лучше.... Погодя и успокоившись чуток и, понимая, что все равно нужно договариваться, я вступила в повторный телефонный контакт. Итог: обещал допилить все на среду, а понедельник можно забрать промежуток. Остальное он типа довезет за свой счет. Я согласилась, понимая, что рассчитывать на порядочность непорядочного бесполезно...

 

... А дальше были ягодки:

В понедельник во время очередного визита ясно, что к среде будет готова только половина заказа...

В принципе в среду действительно мы забрали половину , как и думали. Надо отдать должное ребятам с лесопилки: попилили хорошо. Раз наш придирчивый крышник сказал: "ну, более менее нормально", то значит таки хорошо. Погрузка ручная. Стоимость 30 грн куб. Остальной лес вурдалак пообещал в понедельник с доставкой за свой счет на объект. Там же и тогда - расчет за всю распиловку.

Завезли полученный кровью пиломатериал на объект, складировали на брусы и прокладки, накрыли черной пленкой. Обработка польским титан3с из распылителя. Обработанный лес голубого цвета получается - крышники №1 молодцы : оперативно, качественно, без вопросов. На сутки - покой.

В пятницу едем опять на лесопилку. Старая картина: наш лес не пилили. Ребята работают над чужим заказом: "Нам что сказали, то мы и делаем. Ваш в воскресенье может будем начинать. Ну может к вечеру понедельника и допилим". К ВЕЧЕРУ ПОНЕДЕЛЬНИКА! Это уже 23 сентября..., а изначально мы стропилку 16 сентября должны были начать. Без слов. Звоним вурдалаку. Два раза. Обещает через полчаса подъехать. Подъезжает. Больше часа горячих разговоров. В ходе оных он нам заявляет, что завезенного леса не хватит на наши брусы. Разговоры продолжены и в них включается начальник лесозаготовки, поставившей нам кругляк. После телефонной дискуссии с вурдалаком он нам перезванивает и говорит, что объяснил мол, что должно хватить и вурдалак с ним согласился. Возвращаемся к вурдалаку: " Нет не хватит и все" , "Не! Щоб я у такой скандальной женщины дрючок украл - та никогда!", "Не шо Вы! Що б мы не правильно попилили!! Та Вы гляньте пойдите, як на других лесопилках пилять!! Який там выхид лесу!!!". Бегаем перемеряем диаметры оставшихся бревен. В пересчете из действительно имеющихся в самом деле необходимого количества брусов не получится. Понимаем, что, если он и распустил толстые деревья нерационально, напиляв больше двадцатипятки, то теперь ничего не поделаешь. "Лучше проиграть битву, но выиграть войну"- нам нужна крыша. Угрозы совмещаем с посулами. Обещает после обеда начать пилить наш заказ. Забрать нашу шелевку, а бруски попилить из своих бревен . Обмен на два куба леса (вурдалак он и есть вурдалак) .

К обещанному сроку - к понедельнику 23 сентября никто лес не допилил. Утром позвонил лесопильщик и премило заявил, что допилит бруски на вторник утро и готов нам это отдать, а вот обрезную доску они не сделают... И шо я могу не беспокотцА: ему и так из-за нас кругляк уже не продают, и шо я мараю его честное имя!

Итог: довез вурдалак остальное нам за свой счет на объект, правда вместо 2м3 обрезой только 0,5м3 . Верещал про и так большой процент выхода своей распиловки ...

Сегодня перед компом пишу эти строки и широко от души улыбаюсь. Если честно, подсчитав все затраты, мы с точки зрения цифр денег не в накладе остались - лес все равно нормально по цене получился. Но нейронов мозга пострадало!!! Второй раз я бы наверно все таки на лесопилке купила бы....

Но было реально весело

[vegan]

Резюме по лесу:

- При закупке на лесозаготовках кругляка в идеале надо не полениться и перемерить самому бревна, просчитав самому объем. Меряется по узкому концу и самой меньшей окружности. Кора не считается. Закругляется в меньшую сторону. Лесники часто пишут на стволе цифру на единицу больше фактической: написана 8, т.е.бревно мол 28 см, а на деле 27 см... Таким образом, крадя по 1-2 см на бревне, с каждого заказа полкуба минимум себе в карман экономят.

- Прямо на лесозаготовке надо прокрасить концы купленных стволов деревьев. Удобно краской из балончика дурацкого яркого цвета. На лесопилке сразу бросается в глаза где лежат свои бревна и пиломатериал из них. Могут, если захотят бензопилой кончики и посрезать. Но так все равно удобней.

- Разумно при договоре с лесопилкой сразу заставить их пересчитать объемы бревен, спецификацию и распил. Сразу обсудить: стоимость куба, загрузки, разгрузки, входят ли в стоимость прокладки, сроки и качество распиловки.

Требования к качеству нарезки пиломатериалов

1. Отсутствие волнистости , параллельность сторон.

2. Углы сечения должны быть 90°

3. Отклонения размеров сечения :

при размере ≥ 60 мм – не более +3мм -2мм,

при размере < 60 мм – не более +2мм -1мм

4. Обзол не более 5% общей длины

 

Все пиломатериалы (каждый ряд) необходимо уложить на прокладки (рейки) сечением min. 20 х 20 (на 4,5м нужно 4 шт, на 6м нужно 5 шт).

Крайние прокладки не далее 20 см от края доски

 

"Надо быть бдительными", как учил товарищ Сталин

[vegan]

Ну, а пока мы ждали кровельщиков, нам предстояло утеплить и оштукатурить дымоходы и места примыканий разных уровней кровли....

Вы уже догадываетесь о реакции видевших трубу "крематория" фасадчиков ?

 

Добавлено через 6 минут

Большинство сразу отказалось. Меньшинство ломило нездравую цену, а отказывалось, когда слышало, что хозяйка требует придерживаться соблюдения технологического процесса при нанесении фасадного комплекса.... . А сентябрьские теплые деньки уходили....

[vegan]

Ключевая проблема была в том, что это уже был конец сезона наружных штукатурных работ и путние фасадчики были заняты "по уши" на доделывании своих объектов и не за какие коврижки не хотели/не могли отделывать крематорий....

Потом нашлись вроде бы нужные, за цену даже меньшую, чем мы ожидали - 110 грн/м2, но за день до выхода к нам им в Днепропетровске сделали предложение, от которого они не смогли отказаться....

Две недели мы потеряли в ожидании фасадчиков с фирмы друзей. Те обещали каждые три дня дать нам людей на объект, но так и не смогли... .

Был и вариант, когда по протекции знакомых, прибыли фасадчики, с которыми объемы работы и цена были оговорены в телефонном режиме заранее, но при входе на стройку их самооценка выросла в 1,5 раза - тут уже душа поэта не выдержала - были из принципа отправлены в сад....

В конечном итоге выручил нас строитель-друг, не профессиональный фасадчик, но с руками из плеч и с мозгами.... А друзья с фирмы дали леса и сетку...

Вложением материалы, колличество и история цен, а также фото героев-спасителей

крематорийl.xls

[vegan]

Текущие выводы об узких местах:

- застройщику надо прочитать технологию утепления и следить (хотя бы одним глазом) за ее выполнением (не раз наблюдали, как на соседних стройках все сразу лепят -высыхания не ждут);

- утеплитель по уровню смонтирован быть должен...;

- если это базальтовая вата, то не на "ляпухи", а полностью клеем промазывать лист;

- проконтролировать правильное дюбеление утеплителя: W-образно или по краям и в центре.... Мы брали металлические дюбеля с термоголовкой.

- что бы не забывали над проемами окон и дверей по углам дополнительные косынки из сетки наклеивать;

- следить за температурой окружающей среды..., и на солнце, и на ветру - не желательно: фасадной сеткой закрывать надо (фасадчикам часто плевать на это );

- дать по технологии высохнуть (самый долгий промежуток) после грунтования перед нанесением декоративного слоя!

-если штукатурка вязкая-силиконовая - надо без перерывов на "покурить" стену делать, иначе места стыков видны...

Еще о том как это было с "крематорием":

[vegan]

Если экономишь-платишь самому себе

Каждый выживает, тобишь строится как может….

Мы для себя решили, что прораб нам не нужен.

Сегодняшние, впрочем, как и вчерашние, цены на материалы с применяемой практикой двойных чеков и двойных стандартов (откатов), обусловила факт, что мы закупали все лично. Как результат, мы за рамки своей предварительной сметы на этапах фундамент-коробка практически не выходили, покупая качественные материалы….

А в целом, данная проблематика стара как мир. Боролись с ней по-разному, например так:

в 1906-1909 годах строили купцы для себя банк, подсчитали смету и договорились с подрядчиком о том, что если он не уложится – свыше докладывает свои деньги, а ежели сэкономит – то его дополнительный заработок…. Как вы думаете, уложился ли подрядчик ?

[vegan]

Эта история имела даже более показательный и поучительный финал .

Г-н Бахмутский, так звали подрядчика, конечно же уложился и деньги сэкономил... Купцы свое купеческое (ведь надежное оно - непрорабское ) слово сдержали, и на свой бонус Бахмутский смог... построить домик для Любимой Женщины в этаком мавританском стиле... !

 

Во каков он потенциал экономии в знающих руках

!

[Татьяна5]

Схема работы называется "закрытая смета", далеко не все заказчики так готовы что-то делать - нельзя с бухты барахты утром менять размеры окон, план перекрытий и в процессе заливки фундамента не знать, где будет камин ;)

[vegan]

"закрытая смета"

Ведь по логике все бюджетные стройки производятся по этой схеме, так? А почему они часто не вписывались в смету (рассматриваются "жирные" времена до нынешних колебаний украинской деньги);) ?

Один знакомый из проектного института однажды (в те времена разумеется) типа сетовал, что сделали они смету на одну больницу и с %запасом (каким положено, точно цифру не помню), а подрядчик все равно не уложился и претензии предъявлял, что мол смета некорректна и т.п.....

Не-еа, пардон за упорство, но на мой взгляд самая основная причина строительных перезатрат в нашей стране - нечестность и ее производные (халатность, мошенничество, воровство и т.д. )

 

"малыш". Это для проживания скольких человек строится?

Рады Вас приветствовать "в крематории" ! Мы с Вами пересекались, но как то представлены друг другу не были .

А "крематорий" и не велик: всего 150м2 общей площади в нем будет, включая 10м2 подвальчика. Все комнаты в стандартно разумных пределах от 17 до 20 м2. Наверное настало время выложить внутреннюю планировку - будем сейчас искать файлы .

[vegan]

Милости просим всех во внутрь

:

На первом этаже мы отказались от гаража в пользу спальни:и родители у нас имеются, да и сами с годами хотим в одной плоскости треугольника "кухня-санузел-спальня" передвигаться. Лестница - прерогатива молодежи . Соответственно заложен проход из коридора и сделан в холле.

Подвал оставили только 10м2. Вход сделан из холла.... Сейчас бы, ну его в пень тот подвал - без него бы строили бы . Хотя реальность, что за банками со снедью зимой мы в тапочках и халатах по более-менее удобной лестнице ходить будем, приятна .

[архітектор]

Не-еа, пардон за упорство, но на мой взгляд самая основная причина строительных перезатрат в нашей стране - нечестность и ее производные (халатность, мошенничество, воровство и т.д. )

 

Эта цитата вкупе с восхвалениями Сталина, в которые вы вдавались выше, говорят о том, что самая основная причина перезтрат, это сознание заказчика, которое не может построить мир по-другому, кроме как на примерах тоталитарного государства и ее правителя - жестокого диктатора, тирана и самодура.

 

Восхищение русским дворянством, царизмом и купечеством - это тоже пример архаического мировоззрения.

 

Стены дома из кирпича, толщиной 51 см в 21 веке, это визуализация вышеперечисленного в камне.

[vegan]

Второй этаж не менялся.

Там все стены кроме одной - несущие. Да и назначение этажа - спальная зона: 3 комнатки и санузел. Особенность, но впрочем банальная: одна спальня мансардная...-со всеми вытекающими последствиями или...без них .

Мебель несколько иначе стоять будет, но концепция та же...

[архітектор]

Один знакомый из проектного института однажды

 

Знакомый из проектного института не вписывается в коммерческую реальность строительства. Проектный институт, это древние советские традиции, смета, сделанная для КРУ, по советским стандартам, под жуткие дефициты стройматериалов, очень ограниченный выбор материалов и технологий, морально устаревшие решения.

Плюс работа с 9 до 18, бюджетная зарплата, изношенное оборудование и полная оторванность от менеджмета и бизнеса, такой себе заповедник СССР

 

Добавлено через 1 минуту

Там все стены кроме одной - несущие

 

СССР в действии, зачем платить за мозг, который может просчитать гибкую эффектвиную конструкцию только с наружными несущими стенами, если можно все заложить кирпичами, будто на дворе все еще 19 век.

 

Добавлено через 1 минуту

халатность, мошенничество, воровство и т.д.

Рядом со стройплощадкой надо строить концлагерь и гноить там всех участников стройки. Белый и пушистый только заказчик.

[sly]

пора за попкорном идти...

 

аж интересно, что такого сделала топикстартер архитектору, что его так плющит?

[vegan]

Эта цитата вкупе с восхвалениями Сталина

Я благодарна своим Учителям, научившим меня критически оценивать весь материал, в том числе и исторический , самостоятельно проверять и взвешивать каждый факт.... Это мне всегда помогало и в правильном понимании георасклада, и в моей профессиональной работе (там тоже имеется много "но"), и в ... строительстве! Могу посоветовать Вам почитать и альтернативные исторические источники... , и думать-думать

 

пример архаического мировоззрения

Говаривают: "Если в молодости ты не авантюрист, а в старости не консерватор - значит: ты как то неправильно жил" Мой авантюризм себя уже исчерпал - "у меня на дворе жаркое лето".

 

работа с 9 до 18, бюджетная зарплата, изношенное оборудование и полная оторванность от менеджмета и бизнеса, такой себе заповедник СССР

Больничка о которой говорилось трешку лет тому назад достроилась... "Заповедник" существует и работает, хотя в тяжелых условиях....

 

строить концлагерь и гноить там всех участников стройки. Белый и пушистый только заказчик

Однозначно все общество наше больно. Заказчики по своим специальностям нечестны (хотя не факт )

 

будто на дворе все еще 19 век

Специально на "десерт" этот комент оставила... Вы абсолютно правы: я считаю, что у "прошлого" есть чему поучиться и надо поучиться. Что многое из правильного и полезного было уже придумано до нас. И это касается практически всех отраслей жизни, в том числе строительства и архитектуры.

 

Добавлено через 11 минут

Персонально Архитектору:

Милый друг, архитектура имеет и эзотерические стороны. Посмотрите внимательно на домик в мавританском стиле. Где Вы дворян углядели ?

А во общем, я всеми Достойными восхищаюсь! И Вами в том числе .

Это форум и ничего личного

.

[Communica]

ТС, можно еще вопросы по утеплению, а то чертежи я все еще читаю плохо?

 

Так у Вас внешние стены 51см рядовой кирпич и теплая штукатурка?

Чем утеплен фундамент?

Чем утеплено перекрытие на чердак/крыша?

Чем планируете отапливать - только газ? Уже провели?

Сколько КВт электрики проведено?

 

Простите, если это уже где-то упоминалось, могла пропустить)

[vegan]

Так у Вас внешние стены 51см рядовой кирпич и теплая штукатурка

Таки да. Утепление дома сделано частично на стенах, где имело место примыкание кровель. На том этапе использовали базальтовую вату 100 мм. К осени подойдем и, закончив мокрые процессы, заглянем в свой кошелек, и будем думать.... Може пенопласт ?

- Если честно, Мастер-Архитектор заказчикам рекомендует стены утеплителем в 15 см делать. Наш один знакомый сейчас реконструкцию своей "советской" коробки делает: считал-считал, махнул рукой и закупил на 15 см базальтовой ваты и отделку мокрым способом польской силиконовой штукатуркой.

- Изучение инфы показало, что Европа и больше 20 см утеплителя на стены использует, дабы вообще теплопотерю исключить. Но сколько он у них стоит, и сколько у нас... И доходы наши...

 

Чем утеплен фундамент?

ЭППС. Честно о пеностекле до знакомства с Вами не задумывались . На ширину технониколевского листа 6 см, остальное до глубины промерзания 3 см.

 

Чем утеплено перекрытие на чердак/крыша?

Планируется утепляться в этот сезон. Материал: терзаемся сомнениями... . Под бетонную стяжку ЭППС или... ЭППС ?

- Мастер-архитектор рекомендует заказчикам если пенопласт - min 20 см, если ЭППС - min 15 см. Но для нас на 70м2 чердака 15 см ЭППС типа кусаются.... Думаем: може 10см ?

Холодный чердак мы эксплуатировать собираемся в будущем как кладовую-гардеробную. Отсюда и пол нужен для ходьбы и нагрузки..

- Мансардную часть дома утеплили стекловатой: слой кнауф профитеп норма плита 610*1230*50 и кнауф теплорулон 041-18(2*50*1200*7500) - всего 25 см с с подкровельной мембраной акватек ВБ.

- Родственники друзей, люди не бедные, холодный не эксплуатируемый чердак одноэтажного дома утеплили камышом. Дом у них относительно недалеко от Днепра. Зимой безработному соседу заказали нарубить сухого очерету. Почистили, связали металлической проволкой в снопы по 25 см. На чердаке деревянные лаги соорудили по размеру снопов. Положили снопы. Сверху все слоем глиняного раствора замазали (противопожарная безопасность). Где ходить - доски набили.... Пять лет - они довольны.

У нас нет камыша и лето сейчас...

 

Чем планируете отапливать - только газ? Уже провели?

Газ (уже провели). Конденсационный котел висман vitodens-111w, 6,5-26 кВт (уже купили). Дотапливать/играться - "крематорием":).

Кастинг цена/качество/эффективность/эстетика/технические условия для нас буржуйка проходит...

 

Сколько КВт электрики проведено?

Электрики у нас таки архаично. 4 кВТ и одна фаза.

 

Но у "дома с крематорием" в ветке еще крыши нет, а она нам непросто досталась....

[Hordi]

Под бетонную стяжку ЭППС или... ЭППС ?

- Мастер-архитектор рекомендует заказчикам если пенопласт - min 20 см, если ЭППС - min 15 см. Но для нас на 70м2 чердака 15 см ЭППС типа кусаются.... Думаем: може 10см ?

 

Зачем Вам рекомендации Мастер-архитектора? Теплорасчёт сделайте простейший, посчитайте стоимость конструкции и стоимость эксплуатации. Дальше решение выйдет само-собой.

[sla3]

С пирогом стены можно поэкспериментировать, например, на (ссылка устарела)

[vegan]

Думы о толщине кирпичной стены...

Ну, да. Она у на 51 см - в два кирпича. Чем это нам грозит?

Достоинства и недостатки дома из кирпича здесь: www.proekt-doma-knigi.com/idei-v-stroitelstve/doma-iz-kirpica-dostoinstva-i-nedostatki

Да собственно плохим уже нечем!

Все страшные финансовые проблемы, связанные с покупкой кирпича и его укладкой позади.

Сделав кладку на 25% толще мы потратили на 15000 кирпичей больше с работой ("он инклюзив"-раствор, занос, укладка) это около 30000 грн, плюс цемент с песком соответственно.... В свете сегодняшних цен, когда на утепление чердака 15 см ЭППС надо потратить столько же, сложно сказать, что это переплата на кирпиче сильно критичная. Дом хуже не стал же, а только наоборот: стена толще и все же теплее, звукоизоляция между помещениями лучше, визуально вообще отлично.... В тоже время, иметь тонкую перегородку не годиться - слышен будет каждый вздох и скрип за стеной. Если просчитать стоимость правильной звукоизоляции соседствующих стен в материалах и работе, то еще дороже выйдет. А если, еще для этого экологически чистые материалы искать, типа пробку и т.п. - вообще !

Нет и еще раз нет - ни секунды не жалеем, что у нас несущие стены между всеми соседствующими жилыми помещениями! А удобная и рациональная планировка - залог отсутствия необходимости всяких перепланировок и соответственно Э-К-О-Н-О-М-И-Я!

Обществу потребителей - бой!

Надо делать-строить раз и на всегда (ну, хотя бы на долго)!

[Communica]

Обществу потребителей - бой!

Надо делать-строить раз и на всегда (ну, хотя бы на долго)!

 

Воины света, воины добра. Да! Да! Да! (с)...))) Нет обществу потребления! Нет превращению всех товаров в FMCG! Телевизоры на помойку!

 

Мы тоже ЗА однослойную стену. И это взвешенное решение, а не с потолка. Основано на изучении фундаментальных трудов, в т.ч. корифеев советской строительной и инженерной мысли (ой, сейчас опять прибежит архитектор и начнет чмырить). Выбирали из рядового кирпича, 2НФ, газоблока, керамоблока. Газоблок причем был самым стремный в этом списке, несмотря на такую горячую любовь к нему многих форумчанин. Слишком мало он изучен. В Союзе Д500 использовался только как эксперимент. А народ тут понастроился из Д400 и даже Д300 толщиной 30 см и с ж/б плитами перекрытия. Для стройматериала это не срок, нормальных испытаний не было имхо.

 

Ждем про крышу! А когда, кстати, планируете вселяться? Вам не к спеху, я так понимаю, есть где жить?

[архітектор]

Изучение инфы показало, что Европа и больше 20 см утеплителя на стены использует, дабы вообще теплопотерю исключить. Но сколько он у них стоит, и сколько у нас... И доходы наши...

 

Интересно так получается - часто cлышу про то, какие у нас маленькие доходы по сравнению с Европой, но в умении нерационально использовать даже то, что есть, нам можно только позавидовать.

 

Добавлено через 11 минут

Сделав кладку на 25% толще мы потратили на 15000 кирпичей больше с работой ("он инклюзив"-раствор, занос, укладка) это около 30000 грн, плюс цемент с песком соответственно....

 

Что-то тут не то, один кирпич стоит 3 грн, соответственно только 15 000 шт кирпичин стоит 45 000 грн. Плюс 36 деревянных поддонов, которые тоже стоят 50-70 грн каждый, плюс доставка кирпича, плюс разгрузка.

 

А цемента на кладку ушло не меньше 2 тонн, это 3600 грн + песка наверное не меньше чем на 3000 грн + расходные материалы, пластификатор, леса строительные. Плюс доставка.

 

Но это еще не все, лишний кирпич должен опираться на лишний фундамент. При периметре 50-60 м/пог, это каких-то 50000 грн на лишнюю опалубку, арматуру, бетон, рытье котлована. А перемычки в окнах - они тоже стали шире на 25%, и они далеко не из воздуха сделаны, а как минимум из 20000 грн.

 

Если вы скажете, что у вас работа по укладке лишнего кирпича стоила каких-то смешных 9000 грн (как вы выразились "он инклюзив"), то вам не кажется, насколько низко ценится труд живого человека и каким разрушающим общество последствиям это уже привело?

 

Что такое физически сложить 15 000 шт, или 36 м3 кирпича? Это во-первых вес 43 тонны! 43 тонны поднятые руками. Плюс почти столько же цементно-песчаного раствора. Это как говорят - натягаться. Так, до одури, что руки ноги болят. А калории надо еще и едой и отдыхом восполнять. А какая еда и бытовые условия на стройке? Может человек физически восстанавливаться после такой работы и с такими доходами? А на эти доходы еще и семью кормить надо. Кроме того, если вы считаете кирпичную кладку тупой работой, попробуйте сами положить пару кубов ровной кирпичной кладки. Для этого кроме физической выносливости нужно еще и мастерство, умение точно и четко работать руками.

 

 

 

Спустить пару сотен тысяч гривен на нерациональную стену - это пустяк, а написать, какие в Европе высокие доходы - как раз плюнуть.

Да европейцы с таким подходом уже бы прослыли "русскими", стоящими в очередях за шубами в шубохранилища и скупающие меседесы, чтобы ездить по дорогам своей нищей страны.

 

Нормальный украинский каменщик просто обязан ехать на работу в Европу. Во-первых, как и из чего рационально строить дом, там уже давно просчитано нормативами, и нерациональных переплат по инициативе заказчика не будет. Строительство контролируется специалистами на всех стадиях.

Во-вторых условия работы, безопасность и человеческие условия на порядок выше. Опять-таки, требования к работе выдвигает не самоучка, а специалист, соотвественно, у наемного рабочечего не возникает чувства несправедливости из-за необоснованых придирок.

 

И только на просторах бывшего СНГ планомерно, независимо при власти виктор федорович или петро алексеевич, много людей кричит, что Украина це Европа и машет сине-желтыми флагами, а своими руками превращает страну в Зимбабве или Гондурас.

Змінено 16 травня 2015 користувачем архитектор

[vegan]

Газоблок причем был самым стремный в этом списке, несмотря на такую горячую любовь к нему многих форумчанин. Слишком мало он изучен.

Спасибо Вам ОГРОМНОЕ ! Вы как раз озвучили тот самый факт, благодаря какому мы тоже отказались от газобетона. Наш друг-консультант - Мегастроитель советской эпохи, нам тоже так и объяснил, говоря, что им неоднократно пытались навязать этот материал... Но газобетон по факту изучения применения на практике не отвечал заявленным характеристикам. Мегастроитель сказал: Будьте бдительны ! Зная наше общество, в газобетоне с тех пор вряд ли что принципиально поменялось.... Что для исследования могут правильно экспериментальную партию изготавливать, а потом - как придется .... Если для себя -стройтесь из проверенного кирпича...

А когда, кстати, планируете вселяться? Вам не к спеху, я так понимаю, есть где жить?

Покажется странным, но я Вашей семье немножко даже завидую, что у Вас есть необходимость вселится в этом году ! Вы все собраны как бы "в кулак" - в одно целое в стремлении достигнуть желаемой для семьи цели. И это - великолепно!!! Мастер-архитектор вспоминал строительство своей "квинтэссенции восьмидесятых" как самое счастливое время их семейной жизни - тот дом они с супругой строили также в сложных материальных условиях, многие работы сами выполняли, встречали Новый год в недострое ... и т.п. Сейчас он весьма обеспеченный человек, но ТО их счастье помнит....

Счастье не в деньгах и тем более не в их количестве!

Моя семья более инертна и не мотивирована к трудовым строительным подвигам. Она не хочет наступать на горло "своей песне", не хочет бросать обжитое жилье и идти в недодел.... По факту реальных цен мы не готовы финансово вложить сразу столько денег, чтобы осенью въехать.... Наша программа минимум на сезон - закончить все мокрые процессы в доме: штукатурку, стяжки....), сделать отопление и разводку воды и приступить к отделке.... . Хотя я РВУСЬ !

Змінено 17 травня 2015 користувачем vegan

[vegan]

в умении нерационально использовать даже то, что есть, нам можно только позавидовать.

Дома по "современному европейскому" принципу рассчитаны на 50 лет эксплуатации - потом снос и заново стройка очередного. Отсюда и подход к использованию дешевых материалов и т.п. - и система "общества потребления" "крутит свои колесики", а Человек пашет на систему. В 20-летнем возрасте построился/купил, в 70 лет - будь добр снова....

Нет, мы не настолько богаты, что бы покупать плохие вещи!

Все зависит от системы ценностей: если как в США - главное заработок и человек мигрирует по стране в поисках хорошей работы - это одно. Если же система ценностей как у нашей семьи архаична: "где родился - там и сгодился" - другой случай. На мой взгляд, строить надо так, что бы и другим досталось, а не только на свой век.

Что-то тут не то, один кирпич стоит 3 грн, соответственно только 15 000 шт кирпичин стоит 45 000 грн.

Приведены наши конкретные затраты на "дом с крематорием" на дату строительства. В среднем 1 кирпич с доставкой и разгрузкой нам обошелся по 1,20 грн плюс 1 грн на "он инклюзив" в том числе с лесами.... Цена пластификатора - дешового жидкого мыла - не так существенно влияла на конечную цену ....

По ценам на остальные материалы Вы сильно преувеличиваете - не так все ужасно, хотя денег и стоит. Свой принцип закупок мы выкладывали вначале ветки. А приведенные Вами цены - это со всеми накрутками продаванов-прорабов .

А экономика должна быть экономной

...

Что такое физически сложить 15 000 шт, или 36 м3 кирпича? Это во-первых вес 43 тонны!

- так это кто на кого учился! Я себя иногда успокаиваю по факту, что строители постоянно стремятся надуть заказчика на объемах выполненной работы, как раз по причине, что плохо математику в школе учили !

Нормальный украинский каменщик просто обязан ехать на работу в Европу

А за это - обеими руками вверх !

Категорически ДА - пусть криворукие поедут и поучатся как работать надо!

"Пусть посмотрят по чем рубероид в Одессе!"