Дом с крематорием

[vegan]

дилер всегда даст лучшую цену, чем производитель, так как производителя Ваши объемы вообще не интересны

и Вы абсолютно правы - это 10 случай. Но надо учитывать о каком собственно товаре идет речь и не лениться спрашивать... "Не лениться спрашивать" - ключевая фраза . Пример как нам это помогло и описан в посте 19.

Да и сейчас такие времена настают, что и производители политику пересматривают... - "Боже, врятуй країну"

[Татьяна5]

"Не лениться спрашивать" - ключевая фраза .

тут - да

 

Но надо учитывать о каком собственно товаре идет речь

именно

в этапе "коробка" в 90% случаев - у дилера дешевле

[vegan]

Не глядя на "крематорий" , кирпичный завод нам предложил цену с доставкой лучше, чем местные дилеры. А вот с бетонными изделиями (плиты, прогоны, ФСблоки) , абсолютная правда - дилерская фирма при заводе "Рога и копыта" продала нам на 15% дешевле ... Но наша стройка в нашем лице и при закупке легких путей не искала... Об этом в свое время будет опус "как мы лес покупали" -сами рыдаем, когда вспоминаем - не доведи Господи повторить :D

 

Добавлено через 1 минуту

Новая фирма и Краснодипломник работой радовали. Поскольку планировали наружное утепление со штукатуркой, то забытовочный кирпич клали под затирку. Бригада попалась неплохая: укладывала старательно без завалов и недочетов. Правда, мы чего-то цемента покупали тонну один раз в четыре дня. Закрались у нас сомнения, что его часть уезжала вечером в машине с рабочими. Краснодипломник с честностью пионера заявил, что он лично считает пустые мешки и сжигает мусор... .

«Опытность и харизма прораба (или просто ум) - великое дело».

Моменты строительной юности нашего приносили неудобства. В частном домостроительстве оплата работ производится за штуку положенного кирпича. Кирпич можно считать по объему кладки и тогда высчитываются автоматически объемы перемычек, плит и т.п. - так принято рассчитывать большие объекты. И как бы платишь дважды за укладку плит и перемычек... Чтобы этого избежать правильнее расчет производить по количеству завезенного кирпича минус остаток на стройке. Мы фиксировали, сколько кирпича покупали на цоколь, остаток оного после фирмы намба ван и сколько завезли для коробки. Через пару недель директор попросил поточно рассчитаться – мол, 10 кубов кладки уже положили. Мы возражать: как такое может быть, если кирпича столько не было? А Краснодипломник кирпич на начало работ не подсчитал и в ходе поставок ходки манипулятора не записывал-запоминал... Пришлось дискутировать …

 

Добавлено через 20 минут

статусы ру

Опаньки: левый угол по прямой должен был быть на 1,75 м короче

статусы ру

Ноль - справа невыдержанный радиус эркера

 

Добавлено через 8 минут

... и попытка его исправить

[vegan]

Или зашел на стройку наш опытный друг, смотрит на кладку, поцарапал ее ключом - она как камень. Спросил: когда уложили? Ответ: сегодня. Выяснилось рабочие цемент «1:3» бухают. Ненужный перерасход. А прораб и не ведает: «1:4» говорит – теорию хорошо усвоил ...

Одну милую ошибку мы ему даже в плюс поставили. В проекте на первом этаже гараж должен был быть. Мы решили там спальню сделать. А чтоб нормальную высоту иметь надо, либо плиты выше, чем по проекту на 30 см подымать, либо ступеньки вниз. Последнее не есть удобно. Мы как рабы эстетики решили, что пусть будут ступеньки, а то крыша вверх смещается и фасад меняется, что нарушает первоначальный архитектурный замысел. Да на наше счастье Краснодипломник, оказывается, не научился читать проекты и все плиты в один уровень и положил! Мы это случайно заметили, когда второй этаж уже докладывали. Пришли со знакомым строителем «совет держать», какой пол делать в этой спальне, что бы и тепло и высоту потолка не красть - ведь всего 2.50 м в гараже запланировано было. Знакомый ставит рулетку и говорит: Че голову мне морочите? Сейчас 3 м. На пол 30 см. Вам чего 2,70 м в спальне мало?! Мы удивленно: Откуда 2,70 м?!! Так все и выплыло. Крыша поплыла вверх. Фасад переделывать архитектору пришлось: от одного окна отказались, второе большое и высокое пришлось занизить и утопить в крыше... Зато у нас на старость ступеньки в спальню на первом этаже все-таки не будет. Спасибо за это большое Краснодипломнику!

[vegan]

Но все это ерунда в сравнении с тем, что еще имело место. Приезжаем на стройку с нашим другом-строителем. К этому времени смонтировали длинную сварную перемычку на три окошечка первого этажа эркера. Смотрю и, не верю глазам своим, спрашиваю друга: А не кажется ли Вам, что она низковато положена? Он глядь: Кажется. За рулеточку и пошли мерить. Перемычка лежит от потолка 60 см при проектной высоте помещений 2,70 м!!! Верх окна чуть выше головы получается! Ну, прям дзот! Друг-строитель к Краснодипломнику с вопросом: «Ты что не видишь?!! Как она без строительного образования видит, а ты с красным дипломом не видишь?!». Стали перемерять другие оконные проемы первого этажа - все опущены ниже проектного уровня на 12 см! Помещения по проекту небольшие по площади и высоте - визуальный эффект как будто окно в о*пе! Оказывается, Красный диплом не учел, что проект в лицевом кирпиче, а мы строим забытовочным под дальнейшее утепление и штукатурку, и не отнял 12 см, что на уголок насчитывались... Я в шоке и в слезах! Звоним директору фирмы намба ту, а он: «Ну и что! И так хорошо будет! Не будем переделывать: либо так дальше строим, либо уходим…!» Пришлось вспомнить, что «револьвер и доброе слово гораздо эффективнее, чем просто доброе слово» - директор резко передумал, через тридцать минут был на объекте лично, и принял решение выбивать и подымать все перемычки первого этажа. Разумеется за счет фирмы. И это напомню, притом, что первый этаж уже перекрыт плитами…

 

Эти события, а именно нежелание за безоплатно, выполнять дурную работу по переносу перемычек повлекли за собой революционную ситуацию в бригаде каменщиков (как и подтвердилось «дикой»). Они затребовали доплат у директора и, не договорившись, покинули нашу стройку (после чего в будущем расход цемента резко уменьшился )... Краснодипломник лично с папой переставил все перемычки первого этажа…

Год спустя понадобилось нам кое-что у незнакомого с нами соседа в доме посмотреть – представляемся. А он в ответ: «А-а-а! Так вы с Того Дома, где ВСЕ ПЕРЕМЫЧКИ МеНяЛи…! Так бы сразу и сказали…» :D

[vegan]

Вот так ловко начинали перемычки выдалбливать... По всему периметру первого этажа-а-а

статусы смешные

статусы ру

 

Добавлено через 6 минут

А это самая первопричинная - в испорченном Идеальным эркере - вид изнутри... в момент идинтификации... и

[/url]

... и в процессе исправления халтуры халтурой... . Строители как будто ей мстили за все хорошее :D

[vegan]

И все-таки нельзя изменять мечте.

После того как нам окончательно обломилось с покупкой дома «Первой любви», встала необходимость поиска проекта новой. Мы как люди скромные обратили свой взгляд к картинкам готовых проектов. Приглядели на наш взгляд одну из самых правильных, весьма похожую на дом форумчанина-Архитектора (ветка – наш дом в Осокорках) только с элементами претензии на скромную классику. Один из знакомых архитекторов вызвался добровольно переработать картинку под нас и «посадить» на участок…

Вопрос творческой доработки затянулся на … полтора года (мы правда и сами не спешили )! И … не увенчался ничем! Мы регулярно с ним общались, обсуждали…. Все это было весьма интересно и познавательно. Архитекторы, как правило, - незаурядные люди.

Итог: Архитектор-1 наконец родил рисунок. Главной идеей было чуток/основательно увеличить аттиковую стену, сделав тем самым дом практичнее.

Но какова трансформация нашей хотелки! С маленького без претензий до подобного изыска... ;)

Эскиз нас ослепил. Овальные формы! Пропорции! Ну, и нам понравился, конечно, архитектурный "всплеск на крыше" в виде ажурной люкарны … сначала круглой, а затем трапецевидной. На рисунке правка видна….

 

 

Господа, будьте осторожны с архитекторами

, , !

[sla3]

Вот так ловко начинали перемычки выдалбливать... По всему периметру первого этажа-а-а

Нда.. Видимо, у строителей это тоже была "первая любовь":)

[vegan]

Видимо, у строителей это тоже была "первая любовь"

 

В будущем, уже уходя с нашей стройки, прораб-Краснодипломник изрек: "Ваш дом заставил меня задуматься, правильно ли я избрал себе профессию..." , .

 

А еще, спустя время, когда вымерялись проемы под остекление, всплыло, что один таки на 5 см не соответствует по высоте. Звоним Краснодипломнику и слышим: "Я приеду и сам переделаю. Я это уже хорошо делать научился (засмеялся). Только пожалуйста директору ничего не говорите - и так стыдно"....

 

И вновь об архитекторах...

Сейчас мы уже другими глазами смотрим на проекты и все подобные картинки - пелена спала.... Архитекторы часто творят, не предлагая окончательных технических решений и цена вопроса реализации часто ними игнорируется...

В нашем случае архитектор-1 – «Сусанин еще тот»! Хотя как знать, как знать… . Красота ведь требует жертв... .

 

С архитектором-1 мы сделали строительный паспорт на объект…. Но собраться и довершить начатое он ТАК и НЕ СМОГ, даже за стандартные в этой теме деньги!! Стройку он нам предлагал начать без проекта, мол фундамент от руки набросаем..., а потом как то образуется.... В конце концов, мы поблагодарили его и заплатили «отступные». Мы остались в хороших отношениях (как в прочем и со всеми остальными претендентами погреть косточки в будущем крематории ). Напоследок, архитектор-1 сказал, что этот дом он обязательно с кем-то построит… , , .

[plus]

А стены в два кирпича - это было осознанное решение, или так предложил архитектор?

[vegan]

Забегая, чуток вперед, скажу, что проект "на котором душа успокоилась" был сделан в девяностых, когда современных технологий утепления не было... Был он в два кирпича плюс лицевой. Мы же по неопытности тупо по бАмажкам начали. Вовремя друзья внимания нашего на это не обратили, а потом "поезд уже ушел"....

 

Добавлено через 17 минут

И вновь об архитекторах-2...

 

Далее нам порекомендовали следующего. Мы показали архитектору-2 понравившиеся рисунки и набросок архитектора-1. Архитектор-2 взял предоплату 50% и озвучил стоимость дальнейшей работы конструктора.

Результат: наш маленький мансардный домик превратился в такое:

 

[/url]

 

 

Добавлено через 13 минут

После сделанных нами акцентов в такое:

 

 

 

С архитектором-2 мы расстались по английски .

[sla3]

После сделанных нами акцентов в такое:

Не претендую на знание дела - чисто личные замечания -

1. Козырёк над ступеньками - в 1м варианте тоже не нравится, но что-то д.б. - зимой снег, обледенение.

2. Крыша гаража плоская - снег.

3. Терраса.. У меня возникло бы желание превратить её в зимний сад - значит крыша, раздвижные окна)

4. Выступы крыши что-то не очень нравятся..

[vegan]

Самое интересное во всем этом, что когда архитектору-2 мы сказали, что нам все это как то не нравится - он ответил: "Вы знаете, и мне ТОЖЕ!"

ВО КАК БЫВАЕТ!!!

(с Одесским акцентом) Ну ШО нам С ЭТИМ было ДЕЛАТЬ?!

Змінено 28 квітня 2015 користувачем vegan

[vegan]

И вновь об архитекторах-3...

 

Параллельно, абсолютно бескорыстно вызвалась нам помочь архитектор-3, доцент строительного вуза, потомственный архитектор с превосходной генеалогией.

Относительно "вырезов" над окнами архитектор-3 сказала, что таких не бывает (на что архитектор-1, ответил, что таким место в саду... ...).

Архитектор-3, поработав, отдала нам красивую, распечатанную на цветном принтере, в обложичке архитектурно-художественную часть…на уже ставший с ее легкой руки полноценно двухэтажным дом!

 

 

Помнится наш разговор… Мой озадаченный вопрос: «Ой, а 306м2 –это для нас немного?!» Ответ: «Ну, что Вы! Это как раз то, что Вам на семью нужно…»

[vegan]

Родственникам рисунки очень понравились

 

 

 

[sla3]

Архитектор-3, поработав, отдала нам красивую, распечатанную на цветном принтере, в обложичке архитектурно-художественную часть…на уже ставший с ее легкой руки полноценно двухэтажным дом!

 

Помнится наш разговор… Мой озадаченный вопрос: «Ой, а 306м2 –это для нас немного?!» Ответ: «Ну, что Вы! Это как раз то, что Вам на семью нужно…»

Как правило, в процессе обсуждения проекта, мансарда превращается в полноценный следующий этаж

Лишняя площадь не очень хорошо - обогрев, уборка - расходы. Разве что нужно для хобби..

[loader]

Родственникам рисунки очень понравились

 

 

практика показывает что всем похрен. в т.ч. родственникам, друзьям и т.п. никто за вас не будет вникать.

 

последний вариант не менее сырой чем предыдущие. на чем в итоге остановились? ну и планировки интересно посмотреть.

[S1LENCE]

А Ви ж уже викладали, правда в іншій темі, фото будинку. Тобто вже все вибрано? Показуйте

 

А тема названа так, бо в будинку є високий димохід, правда?

[архітектор]

Родственникам рисунки очень понравилис

Я в ауте. И Вы еще у меня в теме отмечались под видом эксперта в проектах. Это только представить, сколько денег ушло в пустую....

[vegan]

Но объясните парадокс: почему на рисунках большие дома выглядят меньшими, чем в реализации!?!

 

Увидав дом подобных размеров в натуре и почитав ветку форумчанки Luko, я просто потеряла сон. Возникло чувство безысходности: ну неужели никто не может маленького, аккуратненького, красивенького, гармоничного намалювать?! Строить подобное большое просто не было никакого желания и внутренней потребности…. Нам надо было среднее, но не большое…. А мы уже со строительной бригадой договорились и материал на крышу закупили…. А сердце не лежит – хоть убивай! Не ЛюБо и все тут!!!

 

И вот в одну из ночей приходит в голову мне сверхценная мысль : а почему бы нам не построить дом моей «Первой любви»?! Ну не удалось купить – так, что мешает еще раз такое воздвигнуть?! Что мешает - что мешает? Ясень пень – отсутствие проекта!!! Прямо ночью звоню на мобильный нашему другу (благо он раньше часа спать никогда не ложиться), тому самому, что тринадцать лет назад этот дом нам показал…. Мол, так и так… давайте выходить на хозяев и спрашивать проект!...

 

Добавлено через 3 минуты

Дружественно настроенные третьи лица рассказали хозяину полюбившегося дома забавную историю про тайных фанатов его жилища. Про тех самых фанатов, которые тринадцать лет наведывались и мечтали, мечтали и наведывались но так и не смогли…, а теперь на деле очень хотят… . Хозяином и, как выяснилось, автором проекта дома оказался архитектор - хороший знакомый наших родителей. Тут открылось все их вероломство – так им дом не нравился, что даже не рассказывали нам ничего. Хотя они там в гостях бывали , , . Думаю, в принципе автор проекта был несколько польщен: возможно, архитектору всегда неприятно смотреть на непонятое, недостроенное, невостребованное свое детище, особенно если оно еще и перед окнами его собственного точно такого дома…. Подобная история рассмешила бы даже камень – архитектор улыбнулся :D!

[vegan]

Его улыбка нам многое дала... К сожалению, он не смог предоставить нам проект своего собственного дома: он руководил стройкой этих двух домов сам (второй – недострой - был для семьи весьма близких его друзей) и у него остались лишь некоторые наброски. Его дом – личное творческое видение на тот момент, так сказать с его слов, «квинтэссенция восьмидесятых» и смысла возобновлять на бумаге ушедшие моменты он так же не видел…. Что бы мы не так сильно огорчались он по секрету открыл нам глаза на, как он теперь считает, некоторые недостатки того проекта.... Например он теперь отказался в работе от использования наклонных витражей... и т.п.

 

 

Я в ауте

Надо признать, что АС Пушкин все таки прав - "...и опыт - сын ошибок трудных..." Главное, что бы жизненные уроки даром не проходили

[vegan]

«Но, раз вам понравился тот дом, то вам понравится и этот, гораздо более практичный…»

 

Именно с такими словами, улыбнувшись, Мастер-архитектор протянул нам пакет проектной документации… теперь уже «квинтэссенции девяностых»…. И он таки оказался прав! Мы с первого взгляда полюбили Наш Дом . Он оказался как хорошая вещь: чем больше носишь – тем больше нравится.

«Вы знаете, все мои заказчики, построившиеся по этому проекту, были счастливы в этом доме. Я очень хочу, что бы у вас получилось построить его» - напутствовал нас Мастер.

[vegan]

Текущие выводы:

 

1) Если у Вас нет «эстетических тараканов» в голове, и Вы хотите простой и традиционный дом, то воспользуйтесь только услугами конструктора, обойдясь без архитектора.

2) Если нет внутренних противоречий и душевных сомнений, то можно попытаться взять/купить понравившийся проект дома у его хозяина напрямую.

3) Оптимально покупать типовой проект (как правило, он более выверен и проверен практикой, хотя и не всегда – не ту страну назвали Гондурасом).

4) Допускаю, что еще оптимальнее использовать старые типовые проекты (по логике они должны быть …, но тут надо быть готовым экстраполировать новые технологии, но ведь "не Боги горшки обжигают").

5) Первостепенно важно: если сотрудничать с архитектором, то надо ознакомиться с примерами его уже готовых работ. Оное необходимо, чтобы определиться со степенью его профессионализма, совпадением художественных вкусов и предпочтений с Вашими собственными.

6) Второстепенно, но важно: знать из каких частей будет состоять проект (архитектурно-художественная, конструктивная, инженерные сети, благоустройство участка), заключить договор, заполнить техническое задание – дабы хоть как-то себя обезопасить в сотрудничестве со столь творческими людьми.

 

А вообще улыбайтесь и … улыбайтесь ! Ведь творческий поиск просто приятен!

 

Видимо с архитекторами как и с врачами - каждый СВОЕГО найти должен

.

[sla3]

Эскизы вызывают у меня больше критических, чем положительных, замечаний -

- Смысл косых выступов на №1,2

- Застеклённое пространство на №1 и №3 не сочетается

- полукруглый козырёк крыши на №3? - а как водосточку делать? - то же с зубцом крыши на №2

- сочетание? полукруглых, треугольных и маленьких квадратных окон..

[vegan]

Теперь я уже знаю что отвечают на подобные замечания архитекторы: "В этом что-то есть..." :) .

 

Как ни странно, но без всего или почти без всего перечисленного Вами дом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становится некрасивым. Как все это "сработает" в комплексе может знать только Мастер. Я видела четыре реализации данного проекта, но "без" или "с переделанным" - ЖЕСТКО! (об этом тоже дальше будет )

 

На счет водостока - в самое яблочко - мы над полукругом его и не делали... Но там малая площадь водосбора и с этим можно мириться...

 

К сожалению не все архитектурные излишества получились из-за талантов предопределенных нам судьбой строителей.... Но в целом дом воспринимается гармонично... О том как мы к этому непросто шли далее .

 

Добавлено через 33 минуты

В течение следующих двух суток директор строительной компании намба ту обеспечил приход на объект новой бригады (разумеется, из «диких») . Вновь пришедшие ложили кладку очень быстро, заваливали углы, местами забывали проармировать... Многое (но как теперь ясно - не все, далеко не все) нами замечалось и потом ними переделывалось. Помимо более низкого качества кладки в сравнении с первой бригадой (те ложили очень хорошо, на твердую 4+), они нам запомнились тем, что не смогли вывести в уровень два простых прямоугольных окна первого и второго этажа, расположенных друг над другом. Верхнее оказалось сдвинутым на 12 см влево! На наше замечание недовольный строитель начал бухтеть: "Все правильно!!! Я по отвесу ложил!!!" Мы: "Какой отвес?!! И так видно, что не в уровень!!!" И резали они наш кирпич как масло болгаркой, и перекладывали...

 

Добавлено через 3 минуты

Ухитрились все четыре вентканала построить открытыми в сторону санитарного помещения ... Правда, Краснодипломник заметил сам свое упущение - передолбали, заложили. Пришлось над душой и за качество вентканалов постоять. Мы с самого начала обращали внимание, что их под затирочку из полнотелого кирпича (у нас на стройке и пустотелый был) и прошвабравать тряпочкой... Но не ищет наш строитель легких путей. Нет, что бы сразу так и сделать. Пусть цементные наплывы застынут, а мы их потом отколупаем. И сами научились и прораба просветили, что и снизу с помощью зеркальца все видать ...