Посоветуйте счетчики для сбора статистики удаленно

[riselost]

Всем доброе время.

 

Есть 3 фидера каждый грубо 1км длинной, расстояние между точками подключения метров по 200-300. Вопрос - есть ли счетчики с возможностью передачи данных о текущих показателях своих на сервер?

Нужно скажем собрать показания на такой-то день, включили сервер, программу и получили все показания... или технически это в таком случае неосуществимо или очень дорого?

 

Какие счетчики можно посоветовать тут, и однофазные и трехфазные?

[geox]

НИКовские счетчики такое умеют. Можете задать Ваш вопрос им.

www.nik.net.ua/

www.nik.net.ua/files/all/2303-electronic/2303-electronic.pdf

[constanta]

В принципе любые счетчики с выстроенным GSM модемом. Есть практически сейчас у всех производителей. Если хотите мониторить постоянно (ежедневно, ежечасно...) тогда нужно использовать GSM связь в режиме GPRS (оплачивается только трафик), счетчик как бы всегда в он-лайн связи... требование - карточка мобильного оператора в счетчик, компьютер с соответсвующим ПО подключенный в интернет с статическим IP. Если типа нужно собрать данные раз в неделю или месяц, то лучше использовать GSM связь в режиме СSD (оплачивается не сам трафик а время сеанса связи)..тогда нужен будет еще приемный GSM модем в этом случае. Такие счетчики в основном многофункциональные, можно мониторить - потребление за разные периоды (обычно 15 мин, 30 мин, час, сутки), напряжения по фазам, токи, фазовые сдвиги, усредненную максимальную мощность за выбранные периоды общую и по фазам, ну и еще много разного. Возможные проблемы - полноценное ПО у производителей в большинстве платное (дорогое). Есть бесплатные типа обрезанные варианты. Но есть и счетчики с бесплатным ПО. Многое ПО можна найти в интернете, люди у нас добрые поделятся. Если это технический учет, то все решаете Вы, если коммерческий...то нужно уже работать в связке с энергокомпанией. При выборе счетчика учитывайте - режими работы по ЖСМ, стоимость счетчика, наличие ПО (платное, бесплатное, с ограниченными функциями), предпочтение энергокомпаний по производителям (если коммерческий учет), возможность помощи в установке ПО, обучении или хотя бы консультации...

 

Добавлено через 27 минут

Дополнение к предыдущему посту. Счетчики с GSM модемами дорогие и их нужно использовать если у вас одиночные точки учета. У вас не понятно сколько точек учета Вам необходимо мониторить. Если много и они разнесены где то по 200 метров друг от друга на разных фидерах, то этот вариант очень дорогой, проще на ТП ставить один контролер, а счетчики с встроенными модемами передачи данных по силовых проводах. Желательно конешно перед выбором такой системы промониторить качество связи по линиям. Если тема реально интерисует Вас, перед выбором такой системы узнайте отзывы о таких системах, а то производители говорят все хорошо о своем продукте, а потом может быть много вопросов по ПО, работе...и т.д. И еще....дешевле не всегда лучше. Для примера украинские компании которые этим занимаются...АДД-Энергия (киев), НИК (киев), Телетек (Одесса)... ну из европейских на нашем рынке ... Лендис, EMH, Искраемеко (Искраси), Елгама... Российский с патриотических соображений не привожу.

[Diver]

Если хотите мониторить постоянно (ежедневно, ежечасно...) тогда нужно использовать GSM связь в режиме GPRS

а как? это ведь сервер нужен, вебформа куда счетчик будет "ходить"..

 

Добавлено через 7 минут

Всем доброе время.

 

Есть 3 фидера каждый грубо 1км длинной, расстояние между точками подключения метров по 200-300. Вопрос - есть ли счетчики с возможностью передачи данных о текущих показателях своих на сервер?

Нужно скажем собрать показания на такой-то день, включили сервер, программу и получили все показания... или технически это в таком случае неосуществимо или очень дорого?

 

Какие счетчики можно посоветовать тут, и однофазные и трехфазные?

технически осуществимо, но достаточно дорого, так как забивается в стоимость и сертификация и т.д...

Дешевле будет разв месяц приезжать и снимать показания.

 

1км... 200-300 метров - то где, в чистом поле? Напрашивается вариант радиопередачи... хотя и гпрс можно. Вам какая точность нужна, если скажем несколкьо кВт потеряется, а более точные показания будут на счетчике?

Насколько мне известно, наличие в счетчике возможности снимать показания через например RS485 - еще не факт что это разрешат делать.

Просто запретят "вмешиваться в работу" посторонним лицам и все, вы же не работник РЭС.

Но варианты удаленного сьема показаний даже при таких условиях - мне известны, они с компромиссами, но возможно.

[constanta]

Цитата:

Если хотите мониторить постоянно (ежедневно, ежечасно...) тогда нужно использовать GSM связь в режиме GPRS

а как? это ведь сервер нужен, вебформа куда счетчик будет "ходить"..

 

НЕ понял вопроса... На ПК установлено ПО от производителя системы учета. ПК имеет выход в интернет со статическим IP. В счетчиках со выстроенными ЖПРС модулями устанавливаются карточки мобильного оператора, настраивается точка доступа (APN) в сеть ЖПРС оператора, также в счетчике записан статический IP ПК с ПО. Все..настройка закончена. Счетчик всегда на связи с ПК. Как только в счетчике сформировались какие то данные которые нужно передать на ПК, они сразу же туда уйдут. В любой момент с ПК можна посмотреть в онлайне все мгновенные значения или интегральные данные с архива счетчика. Единственный момент.. ПК должен всегда быть включен.

 

Добавлено через 7 минут

 

технически осуществимо, но достаточно дорого, так как забивается в стоимость и сертификация и т.д...

Дешевле будет разв месяц приезжать и снимать показания.

 

Причем здесь сертификация? Сертификация чего? Счетчиков??? Так у нас в Украине наверное уже больше 10 типов счетчиков (производителей счетчиков) которые внесены в реестр средств измерений (сертифицированых) с возможностью беспроводной передачи данных (радиоканалы, GSM каналы, или PLC (передача данных по силовым проводам). Так что строить систему нужно на уже сертифицированых счетчиках.

 

1км... 200-300 метров - то где, в чистом поле? Напрашивается вариант радиопередачи... хотя и гпрс можно. Вам какая точность нужна, если скажем несколкьо кВт потеряется, а более точные показания будут на счетчике?

Насколько мне известно, наличие в счетчике возможности снимать показания через например RS485 - еще не факт что это разрешат делать.

Просто запретят "вмешиваться в работу" посторонним лицам и все, вы же не работник РЭС.

Но варианты удаленного сьема показаний даже при таких условиях - мне известны, они с компромиссами, но возможно.

 

В Украине наверное уже установлено более 700 тысяч точек учета с удаленным съемом данных (и с удаленным управлениям) от счетчиков бытовых абонентов. В 95% это используются счетчики с передачей данных по силовым линиям 0,4 кВ (технология PLC), 5% - это радио (используются не лицензируемые частоты и мощности). В 98% такие счетчики установлены в абонентов энергокомпаниями, 2% это установили абоненты для себя (дачные коперативы, ОСББ, котеджные городки).

 

Так что ничего сложного в таких системах уже нет...

[Diver]

НЕ понял вопроса... На ПК установлено ПО от производителя системы учета. ПК имеет выход в интернет со статическим IP.....

аа.. так вы еще и ПО предлагаете купить.. оно точно не копейки стоит.

 

Добавлено через 2 минуты

Причем здесь сертификация? Сертификация чего? Счетчиков???

сертификация возможности передачи и сбора информации с устройств учета.. вы поинтересуйтесь для начала, то ПО "на компьютер" сертифицировано? вам ответят - да... а денег все это стоит и немало. автор ветки наверняка рассчитывал просто не ездить на место а удаленно снимать... вы озвучивайте пожалуйста хоть приблизительную стоимость, а то на луну тоже можно слетать...

 

Добавлено через 1 минуту

Так что ничего сложного в таких системах уже нет...

еще раз - стоимость? когда "жилконтора" или РЕС себе ставит сотнями - там более-менее размазывается стоимость и ПО и прочего, вы озвучьте пожалуйста стоимость на десяток точек, я вот Фома-неверующий, не верю что это стоит приемлемых денег.

[softm]

Всем доброе время.

 

Есть 3 фидера каждый грубо 1км длинной, расстояние между точками подключения метров по 200-300. Вопрос - есть ли счетчики с возможностью передачи данных о текущих показателях своих на сервер?

Нужно скажем собрать показания на такой-то день, включили сервер, программу и получили все показания... или технически это в таком случае неосуществимо или очень дорого?

 

Какие счетчики можно посоветовать тут, и однофазные и трехфазные?

 

Это смотря как вам надо. Если до миллиметра точность - то тут надо со счетчика "мигание" снимать. Счетчики они и с выходом есть.

 

Дешевле устройство сбора будет. Например на Ардуино. ГСМ канал, на сим900. Вокруг провода защелкиваете понижающие датчики.

 

Данные можно и пакетно передавать, не обязательно постоянно.

 

Тут писали про какие-то "веб формы". По факту тут форма не причеи. Толковая система сбора данных - это таблица,sql, одна. И показывалка. И все. Студент-не-студент...

[Diver]

Толковая система сбора данных - это таблица,sql, одна. И показывалка.

ну так для пользователя неясно что такое таблица,sql, а вебформа - то что он в итоге увидит: сразу понятно о чем речь.

Но это кто то должен написать - верно?

[constanta]

аа.. так вы еще и ПО предлагаете купить.. оно точно не копейки стоит.

 

Хорошо. Рассматриваем конкретный пример с БЕСПЛАТНЫМ ПО. Система сбора данных компании АДД. Система называется ADDAX IMS. У них ПО бесплатное, может обслуживать несколько сот тысяч абонентов. В качестве СУБД используйте MS SQL Expres - она тоже бесплатная. Например в Киевобленерго их система обслуживает сейчас где то за 50000 точек учета. Киевэнерго гдето 20000. В Луганске - 80000 (правда никто не знает как там сейчас).

Кстати бесплатное ПО и в компании ТелеТек Одесса. Больше с бесплатным ПО никого не знаю.

 

Добавлено через 2 минуты

 

сертификация возможности передачи и сбора информации с устройств учета.. вы поинтересуйтесь для начала, то ПО "на компьютер" сертифицировано? вам ответят - да... а денег все это стоит и немало. автор ветки наверняка рассчитывал просто не ездить на место а удаленно снимать... вы озвучивайте пожалуйста хоть приблизительную стоимость, а то на луну тоже можно слетать...

 

Вся система (счетчики, концентратор, ПО) внесено в реестр средств измерений Украины. В комплексе. Так что ничего сертифицировать потребителю не надо. Передача данных идет по силовым проводам в цифровом виде, кодированы так что никто уже с них не требует никакой типа метрологической аттестации по месту установки, всеравно вся информация которая передается дополнительно годами хранится еще в архиве счетчиков. Кстати что касается вообще нормативов, то у нас на сейчас есть куча нормативов что касается АСКУЕ, ЛУЗОДов для юр. абонентов. Для бытовых абонентов нормативов нет. Что бы много не писать найдите их сайт...позвоните...уточните. Аналогичные системы есть и у других...

 

Добавлено через 1 минуту

 

еще раз - стоимость? когда "жилконтора" или РЕС себе ставит сотнями - там более-менее размазывается стоимость и ПО и прочего, вы озвучьте пожалуйста стоимость на десяток точек, я вот Фома-неверующий, не верю что это стоит приемлемых денег.

 

Теперь стоимость.... Назовите сколько ТП, сколько точек учета 1ф и 3ф...скажу стоимость точно (в личку). Стоимость состоит - стоимость счетчиков, и стоимость концентратора (1 концентратор обслуживать может где то 1000 шт. счетчиков которые запитаны от одной ТП). ПО бесплатно. Доп затраты абонента - установка счетчиков (ничем не отличается от установки обычных) и установка концентратора на ТП (подключение тупо к фидерам через автоматы), плюс карточка ЖСМ в концентратор ну и расходы ежемесячные на связь...Ну и выделить комп где поставить ПО с выходом в интернет. Трафик по ЖПРС в месяц набегает всего 10 мегабайт. Если человек нормально разбирается в ПК, то ПО установить и далее все настроить может сам...ну или уже договариваться с компанией.... Они установят настроят научат.... может за эту работу попросят денег.

Так что обвинять меня что я не в курсе не надо.... Бытовые АСКУЕ (в мире они называются АММ, или АМІ, или АМR) идут в своем развитии совсем по другому пути чем привычные многим АСКУЕ юр. лиц.

[Diver]

давайте автора - riselost спросим, на какой бюджет по счетчиками расчитывает, и сможет ли сам все настроить?

Ну и от меня вопрос к riselost - как вы для себя в идеале представляете опрос по счетчикам: настраивать для них ПО, возится с модемами (CSD не все операторы поддерживают, и не каждый помнит что такое диалап модем....), или для вас проще запросить смс с счетчика и посмотреть текущее состояние, и на этом все?

[constanta]

давайте автора - riselost спросим, на какой бюджет по счетчиками расчитывает, и сможет ли сам все настроить?

Ну и от меня вопрос к riselost - как вы для себя в идеале представляете опрос по счетчикам: настраивать для них ПО, возится с модемами (CSD не все операторы поддерживают, и не каждый помнит что такое диалап модем....), или для вас проще запросить смс с счетчика и посмотреть текущее состояние, и на этом все?

 

Кстати, да. Где автор? А то мы здесь копья ломаем...а Вас нет. Тем более тема специфическая, мало кому интересная. Ответьте на пару вопросов:

1. У Вас одно ТП, от которого уходят три фидера?

2. Сколько абонетов у Вас запитано от этих фидеров? (В разрезе - 1Ф и 3Ф).

3. Комерческий учет у Вас где? На ТП один? Или каждый абонент имеет свой договор с энергокомпанией? Какая это энергокомпания?

4. Какие счетчики стоят у Вас сейчас у абонентов и на ТП?

5. Что Вы хотите мониторить и с какой периодичностью? Только показания счетчика (каждый час, день, неделя, раз в месяц)? Или есть желания отслеживать мощности, напряжение, ограничивать абонентов по мощности, отключать удаленно провинившихся неплательщиков?

[constanta]

Всем доброе время.

 

Есть 3 фидера каждый грубо 1км длинной, расстояние между точками подключения метров по 200-300. Вопрос - есть ли счетчики с возможностью передачи данных о текущих показателях своих на сервер?

Нужно скажем собрать показания на такой-то день, включили сервер, программу и получили все показания... или технически это в таком случае неосуществимо или очень дорого?

 

Какие счетчики можно посоветовать тут, и однофазные и трехфазные?

 

С сообщения автора темы, вопрос решили по другому... взяли человека который обходит и вручную снимает показания....

[riselost]

Сори, не отвечали на тему, я думал не актуально, на почту не приходило подтверждений. Решили пока в это все не погружаться, пока счетчики работают. Единожды пройдясь по счетчикам получили все показания - вот и автоматика. Нужна +- статистика на 1 день, но все счетчики старые, и вопрос состоял в том, чтобы покупать новые счетчики такого образца, чтобы затем, заменив и старые иметь возможность снимать статистику, но так как решение дорогое и сложное, все таки склонились к ручному сбору.

[Diver]

но все счетчики старые, и вопрос состоял в том, чтобы покупать новые счетчики такого образца, чтобы затем, заменив и старые иметь возможность снимать статистику, но так как решение дорогое и сложное, все таки склонились к ручному сбору.

интересно какой бюджет можете выделить на такую затею?

2тыс счетчик, 4тыс, 5 ??

[riselost]

Дак я ж написал, что пока никакой. Эти счетчики пока служат, а служат они не один год, вопрос думаю неактуален. А на тот момент, когда возможно станет актуальным, все может измениться в очередной раз.

 

интересно какой бюджет можете выделить на такую затею?

2тыс счетчик, 4тыс, 5 ??

[Diver]

Я вам ничего не предлагаю, просто интересно на что вы ориентировались.

[riselost]

Не мог ориентироваться ввиду полного отсутствия знания по этому вопросу. На сегодня актуален ориентир, чем дешевле и проще тем лучше, но и это уже получается не актуально.

 

Я вам ничего не предлагаю, просто интересно на что вы ориентировались.

[softm]

Кстати, по теме. около месяца тому попались в руки отакие штуки

 

По сути это основа для счетчика ел.ва. Трансформатор ХХА в хх милливольт.

 

Устройство счета может быть построенно вот так:

Ардуино + гсм модуль + такая штука + несколько деталей + программнг.

 

100...170+500...1200+250...270+100+100...500 - я утрирую конечно, но где-то такая сумма.

 

Кст, программирование не такая дорогая процедура. если, например, мне это станет настолько интересно для изготовления я вообще скетчи и скрипты бесплатно выложу. Вероятно так и будет. Был бы интерес у кого-то.

[Diver]

00...170+500...1200+250...270+100+100...500 - я утрирую конечно, но где-то такая сумма.

программку напишите?

[А.Р.Бородач]

программку напишите?

А что это так сложно?

[softm]

программку напишите?

 

Напишу конечно.

 

Просто вопрос будет в ее функциональности.

 

Поэтому наверное просто сделаю - чтобы была динамическая таблица с показателями, может диаграмму приделаю.

 

Ну и скетч надо, чтобы засылал на сервер 1/** мин. Не вижу проблем если честно

 

Добавлено через 1 минуту

А что это так сложно?

 

Нет это супер просто. Берешь смарки, пхп, качаешь екст, туда структуру засабачиваешь, смарти делаешьт шаблонраскладку, аутентиы=фикацию быстро через аякс, потом таблицу с фильтрами, дейт компонент из жикуери. Бегом главыное делать, тогда простою.

[А.Р.Бородач]

наверное просто сделаю - чтобы была динамическая таблица с показателями, может диаграмму приделаю.

Берешь смарки, пхп, качаешь екст, туда структуру засабачиваешь, смарти делаешьт шаблонраскладку, аутентиы=фикацию быстро через аякс, потом таблицу с фильтрами, дейт компонент из жикуери. Бегом главыное делать, тогда простою.

Выдыхай, бобер. Ради динамической таблицы и диаграммы - не нужно тут так пальцы веером распускать и сопли пузырями)

[softm]

Выдыхай, бобер. Ради динамической таблицы и диаграммы - не нужно тут так пальцы веером распускать и сопли пузырями)

 

Интересно пишите. Кст, на днях поставил двухтарифный - теперь просто придется делать такое вот, что написал. А может и даже бесплатно раздать. Собственно ценности в этом, все - маловато будет ...