Самотёчная система отопления

[Slaven_33]

Задумался о системе отопления и о возможных вырубонах электричества в будущем. Хочется откреститься от привязки к электричеству вообще при отоплении дома. Выход пока вижу один: самотёчная система без циркуляционных насосов. Я в этом деле совсем профан, но в каких-то элементарных познаниях физик чуть шарю.

Вводные следующие. Одноэтажный дом с пристройкой (дерево-глина, обложен кирпичём). Общая отапливаемая площадь в районе 90-100 м2. Внутри будет печное отопление + газовый одноконтурный котёл Житомир-3 КС-ГВ-012 СН (до 125 м2) + ТТ котёл (ещё не определился какой). Два котла хочу завязать в одну систему (по возможности). Вопросы к знающим людям состоят в следующие:

1. Обязательно ли делать отопление из металлических труб при самотёчной системе?

2. Есть ли полипропиленовые трубы бОльшего диаметра (не менее 40 мм)?

3. Кто у себя дома устанавливал самотёчную систему отопления и из какого материала? Какие могут быть подводные камни?

4. Какие трубы и какого производителя закупать, что бы не переплачивать за имя?

[Владимир В.]

Выход пока вижу один: самотёчная система без циркуляционных насосов.

 

Котлы в подвал или приямок, трубы сталь ... !

[Slaven_33]

Котлы в подвал или приямок, трубы сталь ... !

 

Спасибо. А можно ли использовать те стальные трубы, которые уже были разведены по дому, если они были разгерметизированы и простояли около 2-3 лет? Имеются ввиду трубы большого диаметра.

[Владимир В.]

А можно ли использовать те стальные трубы, которые уже были разведены по дому, если они были разгерметизированы и простояли около 2-3 лет? Имеются ввиду трубы большого диаметра.

 

Нужно ... ! Сталь проверенная, а то , что "простояли" хоть и надцать лет, ничего страшного ... !

[SON]

....были разгерметизированы и простояли около 2-3 лет?

Если стояли без воды, то лучше систему промыть. Ржавый налет там будет по любому. Возможно появление пары свищей, несмотря на сАвейскую сталь.

[Slaven_33]

Если стояли без воды, то лучше систему промыть. Ржавый налет там будет по любому. Возможно появление пары свищей, несмотря на сАвейскую сталь.

 

Даже не представляю как можно промыть всю систему и чем именно. Там нужно давление дать нормальное, что бы продуло хорошо.

Есть ещё момент. Как бы хорошо не промывал - грязь и ржавчина всё равно останется. В таком случае это всё дело быстро загадит котёл. Учитывая такой момент, может и не заморачиваться, купить новые трубы? Правда, думаю, удовольствие не из дешёвых.

[DaniMax]

На обратке перед котлом поставьте фильтр грубой очистки. В продаже есть и под полтора и под два дюйма трубы.

[SON]

Даже не представляю как можно промыть всю систему и чем именно.

Если по уму, то сначала заполнить систему на день слабокислым раствором (вода + соляная кислота), затем промыть щелочным (мыльным), напоследок чистой водой. Достаточно иметь водопровод или колодезный насос типа Малыш и т.п. На худой конец хотя бы водой. Мыть до стерильной чистоты не стоит. :D

Дело трохи муторное, и если возле котла есть возможность заглянуть в трубы, оцените визуально состояние труб. Мож там все более/менее.

Новые трубы купить конечно можно, но перед этим нужно найти сварщика, который будет готов воплотить такую систему.

[Diver]

Котлы в подвал или приямок

опа, в подвал ясно, а как в приямок?

[Slaven_33]

Если по уму, то сначала заполнить систему на день слабокислым раствором (вода + соляная кислота), затем промыть щелочным (мыльным), напоследок чистой водой.

 

А у меня пришла мысль по поводу лимонной кислоты. Никто не пробовал?

[SON]

Лимонная кислота может растворять накипь определенных солей, на счет ржавчины не скажу. Ржавчину также берет ортофосфорная кислота, которая составляет основу преобразователей ржавчины.

[Leon26]

Стальные трубы по сравнению с другими (пластик, медь) стоят совсем не дорого. Сходите в Эпицентр, посмотрите цену экопластик (штаби или типа того) 3/4-1,5 дюйма, потом позвоните на металлобазу узнайте сколлько стоит стальная труба такого же "условного прохода". Будете приятно удивлены. МРВ/МРН для пластика тоже довольно дороги.

Главный "подводный" камень пластиковых труб - это их существенное линейное расширение при изменении температуры. В совокупности с "отсутствием памяти" это приводит иногда к довольно весёлым последствиям. Стальная труба всегда будет ровная как струна. Ну и при использовании ТТ котла, где возможно закипание или близко к этому, нужно применять только сталь или медь. Есть в сети куча фоток где экопласт не выдерживает таких режимов.

Работа квалифицированного сварщика может оказаться не дешёвой, а при Ваших техусловиях пустить в работу все старые трубы - очень дорогой. Не потому что трубы уже негодные, а потому что с кусками (тем более б/у (краска, известь, ржавчина, пр.)), возиться очень трудоёмко. По этому и дешевле, и правильнее, и эстетичнее смонтировать новую систему из новых стальных труб.

Кроме того, если дом стоял без отопления, то система может быть участками разморожена. Визуально это может быть не заметно, а при запуске начнёт проявляться, и начнутся такие танцы с бубном, что скучно никому не будет.

Змінено 23 квітня 2015 користувачем Leon26

[Сентябрь33]

З теперішнім життям, та часто відсутність світла, напевно сама актуальна система.Також стоїть питання опалення, певно буду робити самотьок, хоча планував інше. Як казав мій товариш, чім простіше тим краще 🤔

[Сергей 31]

44 минуты назад, Сентябрь33 сказал:

Також стоїть питання опалення, певно буду робити самотьок, хоча планував інше. Як казав мій товариш, чім простіше тим краще 🤔

Поделитесь успехами по самотеку. Думаю, не все так просто.

[tayatlas]

58 минут назад, Сентябрь33 сказал:

З теперішнім життям, та часто відсутність світла, напевно сама актуальна система.Також стоїть питання опалення, певно буду робити самотьок, хоча планував інше. Як казав мій товариш, чім простіше тим краще 🤔

     В теории всё может и красиво выглядит, но практика разрушает всю "красоту".

   Более 10 лет назад сталкивался по работе с инженерными коммуникациями и частенько, в том числе, с системами отопления. Нередко - ещё советских времен, где всё сделано по ГОСТу и нормативам. Увы.... современные реалии, направленные на экономию и энергосбережение фактически поставили крест на подобном решении. Практически на всех объектах дополнительно тогда устанавливались насосы....

    Хотите простоты и надежности - ставьте печь (каминопечь и различные их разновидности). Самотечная система - это НЕ просто и НЕ надежно.... тем более, что для её работы всё равно нужен будет энергонезависимый дровяной котел ..... так может сразу именно каминопечь ? Тем более, что полностью энергонезависимый дровяной котел - это и есть та самая печь - прожорливая, неэффективная и хлопотная.

[АлександрБ.]

40 минут назад, tayatlas сказал:

Увы.... современные реалии, направленные на экономию и энергосбережение фактически поставили крест на подобном решении.

Те реалии, которые были современными еще вчера,

- сегодня уже снова устарели.

И, как все смогли заметить, очень резко.
Теперь, заместо энергосбережения актуально энергособирание (в смысле дров).

40 минут назад, tayatlas сказал:

Практически на всех объектах дополнительно тогда устанавливались насосы....

Кстати, очень мудрое и дальновидное решение.

Кто мешает и сейчас это делать ?

Есть свет - пользуемся насосом и получаем энергосбережение.

нету света - включаем режим энергособирания и система

работает дальше, самотеком. 

40 минут назад, tayatlas сказал:

Хотите простоты и надежности - ставьте печь (каминопечь и различные их разновидности)

Тоже правильная вещь.

Но печь актуальна для небольшого домика, и не прогревает угли и дальние помещения.

А система труб с радиаторами - это та же печь, но "продвинутая", распределенная,

как бы "размазанная" по площади всего дома.

И даже - по этажам.

Под окнами, в углах, в коридорах, возле дверей.

 

Змінено 3 вересня користувачем АлександрБ.

[АлександрБ.]

37 минут назад, tayatlas сказал:

Самотечная система - это НЕ просто и НЕ надежно....

Попрошу аргументов.

Если, конечно, вы имеете желание до дискуссии.

[SAN67]

IMHO

9 часов назад, tayatlas сказал:

это НЕ просто и НЕ надежно.

Только в случае когда СО проектирует и монтирует дилетант.

НЕ просто - это когда человек не может определить порядок выполнения операций при монтаже.

НЕ надежно - это когда человек не может просчитать гидравлику.

9 часов назад, tayatlas сказал:

Практически на всех объектах дополнительно тогда устанавливались насосы....

И тогда и сейчас.

Не нужно сравнивать индивидуальную СО с централизованной СО. В грамотно спроектированной и грамотно смонтированной маломощной гравитационной СО насос является нецелесообразным, т.к. является бесполезным дополнительным гидравлическим сопротивлением. Но бывают исключения, например, когда одна гравитационная СО обслуживает две три строительные конструкции. В этом случае насос, чаще всего, является целесообразным.

[tayatlas]

23 часа назад, АлександрБ. сказал:

Есть свет - пользуемся насосом и получаем энергосбережение.

нету света - включаем режим энергособирания и система

работает дальше, самотеком. 

 

Но печь актуальна для небольшого домика, и не прогревает угли и дальние помещения.

 

    По-первому замечанию: и не забудьте сделать "обходной" пусть оминающий этот самый насос ....  Дополнительные повороты и ухудшение гидравлики

    Второе: ну если у вас дом в 300-400 квадратов и 2-3 этажа - несомненно, с дальними помещениями у вас возможны проблемы. Но скромные домики в 100-120 квадратов от этого избавлены.

    И задам как я встречный вопрос: скажите, а как вы собираетесь в условиях отсутствия электричества управлять автоматикой дровяного котла ? Его потребление как минимум сравнимо с потреблением циркуляционного насоса (чаще - выше на 15-25 %).

   Вы можете оперировать тем, что есть котлы т.н. "энергонезависимые"...... Вот только в реалиях...... В реалиях при самотечной системе они полноценно работать не будут: для безопасности в таком случае вам нельзя будет "кочегарить" их (это также к вопросу надежности и безопасности) , а без необходимой разницы температур сами понимаете.... самотек уже не тот  В идеале - паровое отопление с практически неотрывным наблюдением за котлом ..... А уж выкипание воды в таких системах - далеко не редкость... хотя современные термостаты и способны несколько сгладить проблему....

    Все говорящие, что мол всё можно рассчитать и сделать..... - это теоретики. Либо, как тут уже писали, они всё равно встраивают насос (что уже не делает систему самотечной), либо это просто бизнесмены, которые хотят вам впарить проект или свои услуги.....

   Ещё раз напомню, о чем писал выше: я не видел ни одной хорошо работающей самотечной системы. С удовольствием бы взглянул. Но когда ещё 10 лет назад на одном из форумов предложил экв. 1000 у.е. за наглядный показ с демонстрацией такой системы - ни одного желающего (прим.: деньги были не мои - руководство моей фирмы было готово раскошелиться для получения ценного опыта..... но увы.....).

   Это как раз тот случай, когда теоретически возможно, но не имеет никакого практического смысла. Типа как авто на дровах - тоже возможно и даже реализуемо....но неэффективно.

   

[Сергей 31]

10 часов назад, tayatlas сказал:

Ещё раз напомню, о чем писал выше: я не видел ни одной хорошо работающей самотечной системы. С удовольствием бы взглянул. 
  
   

1000 у.е. еще в силе?  Сейчас делаю гравитационку комбинированную под Обуховым. Через недельку закончу. Конечно, если заказчик даст добро показать в его доме.

[МаТраС]

03.09.2024 в 21:48, tayatlas сказав:

     В теории всё может и красиво выглядит, но практика разрушает всю "красоту".

   Более 10 лет назад сталкивался по работе с инженерными коммуникациями и частенько, в том числе, с системами отопления. Нередко - ещё советских времен, где всё сделано по ГОСТу и нормативам. Увы.... современные реалии, направленные на экономию и энергосбережение фактически поставили крест на подобном решении. Практически на всех объектах дополнительно тогда устанавливались насосы....

    Хотите простоты и надежности - ставьте печь (каминопечь и различные их разновидности). Самотечная система - это НЕ просто и НЕ надежно.... тем более, что для её работы всё равно нужен будет энергонезависимый дровяной котел ..... так может сразу именно каминопечь ? Тем более, что полностью энергонезависимый дровяной котел - это и есть та самая печь - прожорливая, неэффективная и хлопотная.

а камінопіч не коптить кімнату?

[tayatlas]

13 часов назад, Сергей 31 сказал:

1000 у.е. еще в силе?  Сейчас делаю гравитационку комбинированную под Обуховым. Через недельку закончу. Конечно, если заказчик даст добро показать в его доме.

     
     Если вы обратили внимание, то я писал, что работал в той компании более 10 лет назад.... К вашему сожалению сейчас даже не знаю существует ли эта компания и насколько им интересен этот вопрос.

    Хотя мнение заказчика и его опыт "успешной" (пока пишу в кавычках, но желаю тем не менее удачи) работы данной системы было бы интересно послушать следующей весной.

    Просто интересно: скажите, а как вы решили вопрос энергонезависимости котла ?  

[tayatlas]

2 часа назад, МаТраС сказал:

а камінопіч не коптить кімнату?

  Нет... Могу сфотографировать свой потолок (5 лет после ремонта), но можете поверить на слово.... сути это не меняет. 

    Собственно, а почему "должно" коптить ? Топка закрытая, открывается для добавления дров в момент, когда в печи остались только угли.....  

    Любая печь с закрытой топкой с "правильным" дымоходом (диаметр, утепление, высота) коптить не будет. 

[Сергей 31]

3 минуты назад, tayatlas сказал:

    
   
    Просто интересно: скажите, а как вы решили вопрос энергонезависимости котла ?  

В чистой гравитационке котел по умолчанию энергонезависимый. В моем случае обычный ТТ.                                                                                              Такие системы сейчас делаются крайне редко. Материалы долго ждать, одни радиаторный краны с нормальным Kvs шли больше месяца. 

[Сентябрь33]

В 05.09.2024 в 08:33, Сергей 31 сказал:

1000 у.е. еще в силе?  Сейчас делаю гравитационку комбинированную под Обуховым. Через недельку закончу. Конечно, если заказчик даст добро показать в его доме.

Ви як майстер, зможете приблизно сказати скільки буде коштувати робота на 60кв будинок?