Выбор экономного котла. Парадокс!

[Braddy]

Уважаемые форумчане, стою перед проблемой выбора газового котла. В связи с 6-кратным повышением тарифов хочется найти максимально экономичный. Параметры: 28-30 кВт, одноконтурный, турбированный. Буду признателен за помощь.

 

Теперь о парадоксе. Считается, что конденсационные котлы значительно экономичнее обычных. Рассматривал котел Vaillant ecoTEC plus VU INT 306/5-5, но смутил максимальный расход газа 3,7 м3/час. Мне показалось, что это много. Начал сравнивать с обычными котлами. И тут на официальном сайте immergas.ua обнаружил, что расход газа для обычного котла (24 кВт) 2,72 м3/час, а для конденсационного 2,82 м3/час! (При номинальной и минимальной мощностях данные скромно упущены, как и у многих других производителей).

 

Стал копать дальше. Особой разницы в расходе между обычными котлами и конденсационниками не вижу. Однако, многие специалисты на этом форуме говорят чуть ли не о 30% процентной экономии конденсационниками в сравнении с традиционными.

Прошу специалистов прокомментировать, может я чего-то не понимаю. Ради чего платить чуть ли не в 2 раза дороже за кондесационники???

[Александр _ Васильков]

Тут на форуме полно специалистов которые уверенны что у котла может быть кпд более 100%

Посмотрите видео, тут по простому и доходчиво.

https://www.youtube.com/watch?v=ldCi-x0nItM

 

Не бывает такого, чтобы получить 30 квт тепловой энергии, а для этого сжечь 1 куб газа. Это антинаучно, так не бывает.

Округленно если если 30 квт котел, потребляет 3-4 м3 газа и это правда, то это хороший котел.

КПД традиционных котлов 90-92%

КПД конденсационных где-то 95%

[Braddy]

Тут на форуме полно специалистов которые уверенны что у котла может быть кпд более 100%

Посмотрите видео, тут по простому и доходчиво.

https://www.youtube.com/watch?v=ldCi-x0nItM

 

Не бывает такого, чтобы получить 30 квт тепловой энергии, а для этого сжечь 1 куб газа. Это антинаучно, так не бывает.

Округленно если если 30 квт котел, потребляет 3-4 м3 газа и это правда, то это хороший котел.

КПД традиционных котлов 90-92%

КПД конденсационных где-то 95%

Я думаю, что КПД свыше 100% - просто маркетинговый ход. Возможно, за 100% принимается максимальное КПД обычного котла (примерно 93%).

 

По теме: крайне разочарован в реальном расходе газа конденсионников. Буду подбирать просто котлы с закрытой камерой, одноконтурники в районе 30 кВт. Рассматриваю и украинского производства.

 

Кто что посоветует?

 

P.S. Из нужной мощности, 1-контурный, "турбо" попался лишь один украинский: TEPLOWEST CLASSIC «EСONOM» АГО-30-С («турбо»). Кто-нибудь что-то знает про него? Есть ли еще украинские аналоги (28-30 кВт, 1-контурный, "турбо")?

 

P.P.S. Нашел Beretta City 28 RSI по цене чуть дороже (чуть больше 1000 грн). Лучше ли он Тепловеста АГО-30-С?

[netman]

необходимо обратить внимание в каких режимах достигается максимальный КПД. В одних максимальная мощность дает максимальный КПД, в других максимальный КПД достигается только на 25%-30% мощности.

 

Кроме того, если КПД конденсационника принять за 96%, то КПД обычного будет около 82%.

 

при текущей цене газа и перспективах на пятилетку стоит все внимательно считать и прислушаться к различным источникам;)

[naupv]

но смутил максимальный расход газа 3,7 м3/час.

Это при максимальной работе в не кондесационном режиме. Обычный котел 2,7, это так же макс режим. Обычно такие котлы работают в режиме 1,2-1,8м/куб, даже в самые лютые морозы. На приготовление ГВС изначально котел выходит в мах мощность, потом модулирует горелку.

[Braddy]

необходимо обратить внимание в каких режимах достигается максимальный КПД. В одних максимальная мощность дает максимальный КПД, в других максимальный КПД достигается только на 25%-30% мощности.

Да, спасибо, я в курсе.

 

Добавлено через 2 минуты

Это при максимальной работе в не кондесационном режиме. Обычный котел 2,7, это так же макс режим. Обычно такие котлы работают в режиме 1,2-1,8м/куб, даже в самые лютые морозы. На приготовление ГВС изначально котел выходит в мах мощность, потом модулирует горелку.

Кстати, да, упустил этот момент. Однако, многие производители так скромны, что не указывают КПД в разных режимах. И подобрать котел не представляется возможным.

 

По-Вашему, все-таки есть смысл платить в 2 раза больше?

[naupv]

По-Вашему, все-таки есть смысл платить в 2 раза больше?

Даже в три, нежели превратиться в чумазого кочегара, недосыпающего у коптящего котла, и вечно озабоченного мыслями, где добыть дрова с мах влажностью не более 28%. Конд котел реально экономит, но мое имхо, от 200м/кв и более и хорошо утепленными ограждениями и просчитанной СО под низкотемпературный режим.

[Александр _ Васильков]

Я думаю, что КПД свыше 100% - просто маркетинговый ход. Возможно, за 100% принимается максимальное КПД обычного котла (примерно 93%).

 

По теме: крайне разочарован в реальном расходе газа конденсионников. Буду подбирать просто котлы с закрытой камерой, одноконтурники в районе 30 кВт. Рассматриваю и украинского производства.

 

Кто что посоветует?

 

P.S. Из нужной мощности, 1-контурный, "турбо" попался лишь один украинский: TEPLOWEST CLASSIC «EСONOM» АГО-30-С («турбо»). Кто-нибудь что-то знает про него? Есть ли еще украинские аналоги (28-30 кВт, 1-контурный, "турбо")?

 

P.P.S. Нашел Beretta City 28 RSI по цене чуть дороже (чуть больше 1000 грн). Лучше ли он Тепловеста АГО-30-С?

 

Посмотрите как вариант Белая Церковь Укринтерм. Там всякие есть и турбо и не турбо.

Сервис нормальный. Я пользуюсь их чугунным котлом 11 сезонов, доволен.

 

Добавлено через 4 минуты

Даже в три, нежели превратиться в чумазого кочегара, недосыпающего у коптящего котла, и вечно озабоченного мыслями, где добыть дрова с мах влажностью не более 28%. Конд котел реально экономит, но мое имхо, от 200м/кв и более и хорошо утепленными ограждениями и просчитанной СО под низкотемпературный режим.

 

Чего уж так. Убедился на личном опыте, что многие не читают инструкций и топят ттк как умеют. А потом басни рассказывают, как все плохо.

Если здание утепленно и котелправильно подобран, то в -10 это мах 3-ри подхода в сутки. А если есть еще и второй газовый, то тут уже полная свобода действий и вариантов отопления.

[Braddy]

Даже в три, нежели превратиться в чумазого кочегара, недосыпающего у коптящего котла, и вечно озабоченного мыслями, где добыть дрова с мах влажностью не более 28%. Конд котел реально экономит, но мое имхо, от 200м/кв и более и хорошо утепленными ограждениями и просчитанной СО под низкотемпературный режим.

Почему Вы сравниваете с ТТ котлами? Мы же говорим о газовых...

 

У меня площадь больше.

 

Добавлено через 1 минуту

Посмотрите как вариант Белая Церковь Укринтерм. Там всякие есть и турбо и не турбо.

Сервис нормальный. Я пользуюсь их чугунным котлом 11 сезонов, доволен.

Спасибо, сейчас посмотрю их ассортимент. Вроде видел раньше, сейчас не помню.

 

Добавлено через 27 минут

М... да, Укринтерм - счастье было так близко: Анна-Нова идеально подходит по параметрам, кроме одного - он 2-контурный.

[naupv]

кроме одного - он 2-контурный.

teplohouse.uaprom.net/p11523868-nastennyj-gazovyj-kotel.html

Это розница

[Braddy]

teplohouse.uaprom.net/p11523868-nastennyj-gazovyj-kotel.html

Это розница

Спасибо, видел его. А, что Вы можете сказать по его надежности?

[Сергей_84]

Я думаю, что КПД свыше 100% - просто маркетинговый ход. Возможно, за 100% принимается максимальное КПД обычного котла (примерно 93%).

 

это уже много раз обсуждалось.... КПД 105% отображает лишь тот факт, что эти котлы экономней на 12-15% от обычных, которые имеют КПД 90-93%. И расчитано оно по старым нормам для низшей теплоты сгорания, если пересчитать КПД всех котлов на высшую теплоту сгорания, то обычный будет иметь КПД около 80-85%,а конденсационный около 95%, что не будет противоречить законам физики....

Но так как производители для обычных котлов давным давно указывают КПД в 93%, то для конденсационных будет глупо указывать 95.....вот поэтому эта система в мире и не рушится...

 

Хотя по правде давно пора указывать в характеристиках КПД котлов для высшей теплоты сгорания....

 

Добавлено через 55 секунд

По-Вашему, все-таки есть смысл платить в 2 раза больше?

это у кого конденсауионник в 2 раза дороже?

 

Добавлено через 48 секунд

Кроме того, если КПД конденсационника принять за 96%, то КПД обычного будет около 82%.)

вот так оно и есть на самом деле...

 

Добавлено через 2 минуты

По теме: крайне разочарован в реальном расходе газа конденсионников.

правильно смонтированный конденсационник с правильной автоматикой управления действительно может быть экономней обычного на цифру от 15 до 20%.....про 30 я лично не могу сказать...это излишне оптимистично, хотя коллеги и такие варианты встречали...

 

Добавлено через 5 минут

. Рассматривал котел Vaillant ecoTEC plus VU INT 306/5-5, но смутил максимальный расход газа 3,7 м3/час.

можно ссылку на источник этой цифры? только не инетмагазины..

[Braddy]

можно ссылку на источник этой цифры? только не инетмагазины..

Цифра именно с магазинов. На оф сайте нет.

[naupv]

А, что Вы можете сказать по его надежности?

Котел как котел. у самого 8 год тарабанит без ремонтов (правда Майнут)

[Сергей_84]

Цифра именно с магазинов. На оф сайте нет.

 

так и думал...предлагаю не применять придуманные студентом-менеджером инетмагазина цифры...

 

думаю для нашей страны честнее будет вообще не указывать цифры расхода. потому что калорийность газа может меняться из года в год и гарантировать, что она будет соотвествовать заявленной нельзя, поэтому видимо представительство приняло решение не вводить в заблуждение покупателей...и убрали эту цифру из теххарактеристик котла...

То, что котлы на базе конденсационной технологии более экономные даже не вызывает у спецов вопросов исходя из их наблюдений за системами, решать же стоит ли переплатить за этот котел 40%(в случае с Вайлантом) решать покупателю , но нужно учитывать тот факт, что нынешняя цена газа не окончательная...

 

ЗЫ В Германии уже не производятся и не продаются неконденсационные котлы... Все неконденсационное, что лезет на наш рынок даже под немецкой маркой производится не в Германии и там соответственно не продается...(можете зайти на немецкий сайт Вайланта и убедиться в этом)

[Braddy]

это у кого конденсауионник в 2 раза дороже?

Beretta City 28 RSI стоит примерно 12000, самый дешевый импортный конденсационник такой же мощности мне попадался от 28000.

 

Добавлено через 1 минуту

так и думал...предлагаю не применять придуманные студентом-менеджером инетмагазина цифры...

Что-то сомневаюсь, что магазины будут придумывать цифры в худшую сторону. Впрочем, кто знает. А какова по-Вашему реальная цифра, и где ее можно увидеть?

 

Добавлено через 4 минуты

думаю для нашей страны честнее будет вообще не указывать цифры расхода. потому что калорийность газа может меняться из года в год и гарантировать, что она будет соотвествовать заявленной нельзя

Насколько я понимаю Германия использует тот же российский газ, что и Украина.

[Сергей_84]

Beretta City 28 RSI стоит примерно 12000, самый дешевый импортный конденсационник такой же мощности мне попадался от 28000.?

а давайте сравнивать котлы хотя бы одного производителя....Например того же Вайланта

а то вы привели в пример китайца и сранили с конденсационником, которые пока китайцы не делают..(я не встречал).

Это все равно что сравнить Джили и гибридный Лексус....

 

Добавлено через 1 минуту

Что-то сомневаюсь, что магазины будут придумывать цифры в худшую сторону. Впрочем, кто знает. А какова по-Вашему реальная цифра, и где ее можно увидеть?

 

Добавлено через 4 минуты

Насколько я понимаю Германия использует тот же российский газ, что и Украина.

 

1. Где они могут ее взять кроме не как в теххарактеристиках? Если там нет, значит придумают..

2. По реальной цифре написал высше, причем написал много ...если ее нет на офсайте , то нигде не найдете достоверную цифру..или зайдите на немецкий сайт Вайлант

3. Только в Германии жесткие нормы по калорийности и там никто ничего не смешивает, а у нас облгазы на местах мешают газ со всякой фигней отчего калорийность падает и этот процесс мало контролируется...да и у нас своего газа еще используется 50%, по характеристикам он изначально хуже сибирского

[Braddy]

а давайте сравнивать котлы хотя бы одного производителя

Это, разумеется, более корректное сравнение. Но я, как потенциальный покупатель, хочу купить подешевле, как обычный, так и конденсационный, если меня устраивает качество. Поэтому я так и сравниваю.

[Сергей_84]

Это, разумеется, более корректное сравнение. Но я, как потенциальный покупатель, хочу купить подешевле, как обычный, так и конденсационный, если меня устраивает качество. Поэтому я так и сравниваю.

 

кстати в Германии боле правильно указывают КПД в теххарактеристиках..

Они разделяют КПД для низшей и высшей теплоты сгорания. Это регламентируется в DIN 4702,

 

www.vaillant.de/downloads-1/prospekte-2/prospekt-ecotec-258494.pdf

 

В теххарактеритиках это

Hs superior calorific value 109%

Hi inferior calorific value 98%

Для обычных котлов все и везде указывают Hs

 

Соотношение Hs/Hi для различных видов газа

Для G20: Hs = 1,11 x Hi

Для G25: Hs = 1,11 x Hi

Для G31: Hs = 1,09 x Hi

 

Добавлено через 1 минуту

Это, разумеется, более корректное сравнение. Но я, как потенциальный покупатель, хочу купить подешевле, как обычный, так и конденсационный, если меня устраивает качество. Поэтому я так и сравниваю.

 

китайцы еще не залезли в сферу конденсационников, или там все перепатентовано или для них это просто дорогая технология изготовления...

[naupv]

китайцы еще не залезли в сферу конденсационников,

А как же Сергей по твоему это teplohouse.uaprom.net/p1261973-nastennyj-gazovyj-kondensatsionnyj.html

[Сергей_84]

А как же Сергей по твоему это teplohouse.uaprom.net/p1261973-nastennyj-gazovyj-kondensatsionnyj.html

 

не все Беретты китайские....для рынков третьих стран у них производство в Китае, для себя же они делают в Италии, аналогичная ситуация по бюджетникам от Феролли....... хотя не исключают, что или уже или начнут делать в Китае...

 

кстати цена этого котла явно не китайская, больше 1000 евро...

[Braddy]

кстати цена этого котла явно не китайская, больше 1000 евро...

Вот и разница в 2 раза.

 

Добавлено через 5 минут

Hs superior calorific value 109%

Hi inferior calorific value 98%

Я не очень понял. 109% при максимальной нагрузке или при минимальной?

[Сергей_84]

Вот и разница в 2 раза.

 

свои аргументы я высказал, а вам выбирать.....

 

ЗЫ Бюджетник Феролли за 400 евро мой друг из новостройки Ирпеня уже хочет менять, за 1,5 года он его замучал вечными проблемами.... а вы покупайте.... у моего коллеги, который занимается как раз сервисом будет больше работки. как и других сервисменов в других городах..

Кстати по сервису эти бюджетники за бесплатно от Феролли и Беретта самые доходные котлы...;)

 

Добавлено через 2 минуты

Добавлено через 5 минут

Я не очень понял. 109% при максимальной нагрузке или при минимальной?

еще раз прочтите мое сообщение...или обратитесь в гуглпереводчик..... и просто переведите....

а также в википедию, там описано что такое высшая и низшая теплота сгорания...

 

Максимальные и минимальные нагрузки здесь не при чем..

[Braddy]

Феролли за 400 евро мой друг из новостройки Ирпеня уже хочет менять

Феролли многие ругают. Беретта, надеюсь, получше. Выше Naupv написал, что нормально работает.

 

Понятно, что выбирать в конечном итоге мне. Перед выбором я советуюсь со спецами. Хочется, конечно, брендовый конденсационник... с другой стороны экономия по газу и разница в цене - через сколько лет окупится? Может, котел столько и не проживет. В общем, сложный выбор.

 

Гугл перевел так, что я не понял... Но Вы уже объяснили.

Мне важнее знать КПД возрастает повышением мощности или наоборот (как у Baxi)?

[Сергей_84]

Феролли многие ругают. Беретта, надеюсь, получше. Выше Naupv написал, что нормально работает.

 

Понятно, что выбирать в конечном итоге мне. Перед выбором я советуюсь со спецами. Хочется, конечно, брендовый конденсационник... с другой стороны экономия по газу и разница в цене - через сколько лет окупится? Может, котел столько и не проживет. В общем, сложный выбор.

 

у него не та беретта , что сейчас....я еще помню беретты 2004 года, воплне себе неплохие и made in italy...но потом ...

 

Добавлено через 2 минуты

Гугл перевел так, что я не понял... Но Вы уже объяснили.

Мне важнее знать КПД возрастает повышением мощности или наоборот (как у Baxi)?

у обычных котлов (всех) кпд самое высокое при максимальной температуре теплоносителя, чуть меньше при меньшей...

У конденсационников чем ниже температура системы, тем выше КПД, поэтому их еще называют низкотемпературными...

но самое важное , что вам нужно знать, что вы 100% получите экономию в 10-15 %.....возможно и выше , но не гарантированно...исходя из этго и делать экономические просчеты окупаемости..

 

Также важно понимать, если вы сильно переборщите с мощностью, котел будет тактовать и КПД всей системы уменьшится..Самый правильный режим работы котла: когда он включился 15 октября и не выключался до 15 апреля..