Стены подвала -гаража- фундамент дома.

[пуля]

Суть вопроса такова.Хочется под домом гараж, он же подвал.Занимаюсь овощами и дабы с буса зимой не заморачиваться с погрузкой-выгрузкой овощей, а просто загнать его в гараж где всегда+.

Стены дома ГБ, один этеж, холодный чердак.У одного соседа смотрел, он поступил просто.Вырыл по периметру дома траншею глубиною1, 7 метра, ширина 0.5 метра, посреди перемычку, такой-же глубины.Оставил в перемычке разрыв, чтоб получился проход из комнаты в комнату (подвал разделен пополам).Заармировал траншею и тупо залил бетоном до уровня земли.Не выкладывая клиенку, все одной маркой бетона за раз.Когда затвердело выбрал грунт с середины за периметр.Добавил ряд ФБС, землей изнутри подсыпал снаружи дом.Накрыл полученный подвал плитами и выгнал два полноценных этажа (ракушняк, облицован кирпичем).

В залитых стенах подвала отсутствует гидроизоляция, но подвал сухой, УГВ низко.

Так вот собственно вопрос поступить так-же или рыть котлован и заливать с помошью опалубки, чтоб гидроизолировать стены снаружи?На форуме найти не смог, может ссылку на подобное строительство.

[abbadon]

Суть вопроса такова.Хочется под домом гараж, он же подвал.Занимаюсь овощами и дабы с буса зимой не заморачиваться с погрузкой-выгрузкой овощей, а просто загнать его в гараж где всегда+.

Стены дома ГБ, один этеж, холодный чердак.У одного соседа смотрел, он поступил просто.Вырыл по периметру дома траншею глубиною1, 7 метра, ширина 0.5 метра, посреди перемычку, такой-же глубины.Оставил в перемычке разрыв, чтоб получился проход из комнаты в комнату (подвал разделен пополам).Заармировал траншею и тупо залил бетоном до уровня земли.Не выкладывая клиенку, все одной маркой бетона за раз.Когда затвердело выбрал грунт с середины за периметр.Добавил ряд ФБС, землей изнутри подсыпал снаружи дом.Накрыл полученный подвал плитами и выгнал два полноценных этажа (ракушняк, облицован кирпичем).

В залитых стенах подвала отсутствует гидроизоляция, но подвал сухой, УГВ низко.

Так вот собственно вопрос поступить так-же или рыть котлован и заливать с помошью опалубки, чтоб гидроизолировать стены снаружи?На форуме найти не смог, может ссылку на подобное строительство.

 

Если Вам важно обойтись без опалубки, то почему бы не сделать так же как у соседа? Можно потом подкопать снаружи по периметру и сделать гидроизоляцию. ;)

[Propeller]

Если у вас подвал будет "рабочей зоной" и ровность бетонных стен для вас вторична (земляная опалубка не такая плоская как ОСБ или доска), то вполне рабочий вариант. Главная головная боль - как выбрать грунт изнутри дома.

Когда будете лить плиту пола в месте примыкания к стене заложить бентонитовый шнур для герметизации этого "холодного" шва.

Насчет съезда, думаю, навес над ним будет не лишним.

Ну и дренаж (приемный лоток) в нижней точке съезда. На всякий.

[пуля]

Если у вас подвал будет "рабочей зоной" и ровность бетонных стен для вас вторична (земляная опалубка не такая плоская как ОСБ или доска), то вполне рабочий вариант. Главная головная боль - как выбрать грунт изнутри дома.

Когда будете лить плиту пола в месте примыкания к стене заложить бентонитовый шнур для герметизации этого "холодного" шва.

Насчет съезда, думаю, навес над ним будет не лишним.

Ну и дренаж (приемный лоток) в нижней точке съезда. На всякий.

 

Накрывать планирую плитами. Ипо ним в пирог пола ложить 50 мм экструдированного пенополистирола.Про дренаж кстати момент упустил.

[PRO100_MASTER]

самый правильный вариант, это котлован (удобность выбора грунта внутри всего и сразу, потом опалубка, стены можно сделать 35см толщиной, опалубку поставить шириной 40 и вложить пенопласт к лицевой опалубке-самый рациональный способ-100%

 

при литье в грунт расход бетона увеличивается от 20 до 40%, зависит на сколько глобальны будут обрушения траншей

[пуля]

самый правильный вариант, это котлован (удобность выбора грунта внутри всего и сразу, потом опалубка, стены можно сделать 35см толщиной, опалубку поставить шириной 40 и вложить пенопласт к лицевой опалубке-самый рациональный способ-100%

 

при литье в грунт расход бетона увеличивается от 20 до 40%, зависит на сколько глобальны будут обрушения траншей

 

Опыт в строительстве есть, но так, сарайчики..По подсказке более опытных людей решили примерно так и поступать.Котлован, по дну армированная лента, и выгоняем вверх ФСБ 30 см ширины. Благо есть свой мини экс им будем и вылаживать.Плюсы.

1. Можно подлезть с обеих сторон. Гидроизолировать, утеплить.

2.Участок небольшой, отпадает вопрос с заездом миксера.

3.Не нужна опалубка в больших количествах.

4.Экономим арматуру, хотя не факт, наверное поверху блоков под плиты прийдется заливать армпояс.

5.Рыть хотели сами, миниэксом, но минимальный ковш -50см.Или пришлось бы нанимать другую технику, чтоб заузить ленту до 30 - 35 см.Или стена шириной 50см.

:D.Перерасход бетона почти 40 %.

Какие будут замечания? И лить по верху блоков армпояс?Плиты два ряда 4,5 м шириной.8 x9 м по наруже.

[tux_edo]

Опыт в строительстве есть, но так, сарайчики..По подсказке более опытных людей решили примерно так и поступать.Котлован, по дну армированная лента, и выгоняем вверх ФСБ 30 см ширины. Благо есть свой мини экс им будем и вылаживать.Плюсы.

1. Можно подлезть с обеих сторон. Гидроизолировать, утеплить.

2.Участок небольшой, отпадает вопрос с заездом миксера.

3.Не нужна опалубка в больших количествах.

4.Экономим арматуру, хотя не факт, наверное поверху блоков под плиты прийдется заливать армпояс.

5.Рыть хотели сами, миниэксом, но минимальный ковш -50см.Или пришлось бы нанимать другую технику, чтоб заузить ленту до 30 - 35 см.Или стена шириной 50см.

:D.Перерасход бетона почти 40 %.

Какие будут замечания? И лить по верху блоков армпояс?Плиты два ряда 4,5 м шириной.8 x9 м по наруже.

Пуля, потому что быстрый? (с) Коллега, дам и я совет, а поступи, как сам считаешь нужным. У меня в альбоме,глянь, тот вариант, что у соседа: вырыл траншею 120, залил жб и ещу в опалубке 120. Когда застыло - выбрал землю и получил подвал.Потом -монолитное перекрытие. Скйчас буду тянуть коробку. 10 лет назад так же построил домик на 430 квадратов в трех уровнях.Но! Вот здесь но. В первом доме я сделал в подвале гараж и пожалел. Сейчас ошибку исправил.

Ошибка в том, что много уходит площади от двора для заезда и дрембля с дренажем.Как ни закрывал козырьками, снег и дождь заливало, сток заиливало. Короче, нуегона.

Второе, хошь-не хошь, а солярой подванивало , так как есть ход из гаража наверх.

 

Ну, а для тебя,(овощи, шмовощи )- нужен особый микроклимат. Например, вино, яблоки и картоху в одном помещении нельзяхранить, а ты туда же бензин. Вот примерно так

И еще, я бы так свободно не кидался: 30 см туда, 50 см туда, 40% отсюда. Стройка дома, даже маленького,вещь серьезная. Если есть бабло - купи проект и найди строителя толкового. Если хочешь сам делать, то почитай книжки и поговори с народом.

[abbadon]

Пуля, потому что быстрый? (с) Коллега, дам и я совет, а поступи, как сам считаешь нужным. У меня в альбоме,глянь, тот вариант, что у соседа: вырыл траншею 120, залил жб и ещу в опалубке 120. Когда застыло - выбрал землю и получил подвал.Потом -монолитное перекрытие. Скйчас буду тянуть коробку. 10 лет назад так же построил домик на 430 квадратов в трех уровнях.Но! Вот здесь но. В первом доме я сделал в подвале гараж и пожалел. Сейчас ошибку исправил.

Ошибка в том, что много уходит площади от двора для заезда и дрембля с дренажем.Как ни закрывал козырьками, снег и дождь заливало, сток заиливало. Короче, нуегона.

Второе, хошь-не хошь, а солярой подванивало , так как есть ход из гаража наверх.

 

Ну, а для тебя,(овощи, шмовощи )- нужен особый микроклимат. Например, вино, яблоки и картоху в одном помещении нельзяхранить, а ты туда же бензин. Вот примерно так

И еще, я бы так свободно не кидался: 30 см туда, 50 см туда, 40% отсюда. Стройка дома, даже маленького,вещь серьезная. Если есть бабло - купи проект и найди строителя толкового. Если хочешь сам делать, то почитай книжки и поговори с народом.

 

 

Вот лично мое мнение относительно гаража под домом, если конечно это кому то интересно. Считаю, что гараж под жилым домом мягко говоря не совсем хорошо. У нас дом постройки 80х годов как раз с таким гаражом. Тогда видимо это был писк моды и все так делали.:D На сегодняшний день на нашем "хуторе" НИКТО не использует по назначению этот гараж. Просто как подвал. Причины: неудобно это раз. Если большой участок и можно себе позволить длиннющий заезд то это одно, а впритык быстро надоедает маневрировать и проще ставить машину возле дома. Кстати, нормальный вполне гараж возле дома занимает места ровно столько, сколько спуск в гараж под домом! Это для легковушки. Для грузовичка или бусика надо спуск поболее! Потом сам спуск - это постоянная яма занимающая место между забором и домом. Дом нормально не обойти. И в эту яму постоянно течет если дождь. Это два. Можно решить вопрос дренажем или откачкой воды но это не так просто если мы рассматриваем бюджетный вариант. То есть сам по себе такой подвал достаточно сырой. И холодный. А сверху жилое помещение. То есть необходимо утеплять перекрытие, но только со стороны подвала. Можно конечно сделать отапливаемый подвал и обеспечить хорошую приточно-вытяжную вентиляцию. Но как по мне то гораздо проще и эффективнее гараж делать отдельно а дом отдельно. Мы именно так и сделали в новом доме. Причем дом вообще без подвала! Надоел подвал. :DНу лишнее это я считаю. Теперь после ливня соседи откачивают воду из подвалов, а я курю сигару, смотрю на них и злорадствую!:D

Но это если чисто для себя. Человеку нужен подвал для работы, шоб машину не разгружать и было прохладно овощам. Лично я бы в этом случае соорудил типа полуподвала-гаража но только не в доме а рядом с домом. Метра полтора в глубину, земля на этой глубине летом не прогревается и будет прохладно, только сверху хорошо "затеплоизолировать", чтоб жара не лезла. Грубо говоря эдакая типа яма в которую заезжает машина а сверху крыша. Таким образом издавна хранят овощи на армейских складах и не только. Как то оно даже называется, не помню. Разновидность погреба в общем. Места займет примерно столько же как заезд в подземный гараж, но при этом ГОРАЗДО бюджетнее, и самое главное - это НИКАК не отразится на доме и комфорте жильцов. Это немаловажно.

[PRO100_MASTER]

Блоки фбс имеют весомый недостаток:

1- неровные поверхности внутри когда дойдет дело до отделки-п оймете о чем я

2 недолговечная гидроизоляция снаружи-все дело в том что одним из грознейших врагов изоляции в целом есть растительность. т е через некоторое время к фундаменту могут подползти корешки какой нибудь растительности и потихоньку ее царапать, а поскольку при кладке блоков присутствует человеческий фактор(неравномерно нанесен раствор например, или образование щелей при усадке раствора в вертикальных швах), короче говоря, если вдруг лет через 5-10 лет в подвале начнет сыреть стена, то настолько ли дешевле фсб фундамент чем земляные работы и отмостка сделанные 2 раза, имею опыт общения людей которые уже живут в домах с такими подвалами, и все как один говорят лучше бы лету залил

 

на счет гаража под домом, но факт такой что пандус иногда занимает столько же места как и гараж, был случай когда в ходе строительства гараж из подземного стал пристроенным к дому, когда жена заказчика увидела все не на бумаге, то поняла что зимой он и не выедет из гаражи не заедит, пришлось перестраивать, а это непредвиденные расходы

[пуля]

Долго штудировал форум.Много поломано копьев за и против.

Но.

В моем случае надо -не надо даже не обсуждается.Этот подвал-необходимость.Вынести его из под дома, решение, но тоже очень спорное с экономической точки зрения.Этот подвал будет полностью отрезан от дома.Въезд только с улицы.Машину зимой то ли загнал и забыл, то ли по 500 кг по ступенькам вниз -вверх по разу в день.Это мы уже проходили.Здесь даже не обсуждается.Подвал строится не ради, топочных -спортзалов, а под конкретные цели.

Вопрос в следущем, опасаюсь я лиш одного.Что со временем выдавит грыжу внутрь подвала.Максимальный чистый прогон в части гаража 5метров, грубо.Всего будет 3 ряда 24.3.6. Как их укрепить?В той части, где будет склад, можно просто организовать подпорки из нутри из тех же ФБС.Каждый ряд укреплять 3-мя нитками 12 арматуры, снаружи отсыпать 50 см песка на всю высоту стены.

Был вариант с ФБП,они бы полностью сняли вопросы, но по Киеву чето их не нашел.

Еще хотел уточнить, отделки не будет ни какой, побелка.Пол-щебень крупной фракции под трамбовку.

[Evenschik]

Вопрос в следущем, опасаюсь я лиш одного.Что со временем выдавит грыжу внутрь подвала.Максимальный чистый прогон в части гаража 5метров, грубо.Всего будет 3 ряда 24.3.6. Как их укрепить?В той части, где будет склад, можно просто организовать подпорки из нутри из тех же ФБС.Каждый ряд укреплять 3-мя нитками 12 арматуры, снаружи отсыпать 50 см песка на всю высоту стены.

 

От «грыжи» связываете ленту с армопоясом через промежуточную армобетонную колонну в теле стены.

[пуля]

Блоки в таком случае ложатся один на один без "шахматного порядка" ?

И нужно зараннее выпустить арматуру из ленты в местах коллон, по сколько штук на коллону? И желателиное расстояние между коллонами?

Может в таком случае везде, через 240 см.запланировать коллоны?

[Evenschik]

Блоки в таком случае ложатся один на один без "шахматного порядка" ?

А почему бы и нет?

 

И нужно зараннее выпустить арматуру из ленты в местах коллон, по сколько штук на коллону?

Количество и диаметр арматуры нужно подтвердить расчетом, но не меньше четырех.

 

И желателиное расстояние между коллонами?

Может в таком случае везде, через 240 см.запланировать коллоны?

При тридцатке, я бы так и сделал. Расчет за конструктором.

 

Здесь уже обговаривалось. Как по мне, подходящая тема, начиная с поста №6:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=176763