Двускатная 6х9 для газобетона.

[blin09]

получаются какие-то нереальные цифиры..

При нагрузке 300кг/м2(взял как пример, так как нужно точнее просчитать, у Вас же параметры изменились, не успеваю следить-)) ) выходит на пролете 6м прогон 150*352341(сори ошибся ширина дома ведь 5,6м).

[Dancer76]

Для 6-метрового пролета, вам нужна балка 150*300 мм. Реакция опор порядка 2тс )))))

 

"Вот оно чё, Михалыч!" Значит придётся ставить посредине стойку, или лучше две... чтоб уменьшить/распределить нагрузку на перекрытие через лежень.....

 

Добавлено через 1 минуту

При нагрузке 300кг/м2(взял как пример, так как нужно точнее просчитать, у Вас же параметры изменились, не успеваю следить-)) ) выходит на пролете 6м прогон 150*352.

 

ДОФИГИЩЩА!!! а нагрузка откуда такая снег, ветер, 30градусов - 184кг/м2 + стропила и обрешетка.....

 

Добавлено через 2 минуты

стрёмно то, что у самой банальной треугольной арки всё хорошо и экономично.... кроме узла крепления стропилы к затяжке..... стопудово ответственный узел, и фиг его грамотно сделают....

[Игореха]

если делать узел ползуном, то пусть передают

 

Способ исполнения узла, в данном случае, никак не влияет на усилие передаваемое стропилкой на мауэрлат. Это если вы конечно хотите, чтобы стропилка осталась на стенах ))

 

Добавлено через 2 минуты

При нагрузке 300кг/м2

 

:D Это я так считаю для себя всегда. Но меня часто упрекают, что я излишне перестраховываюсь. Поэтому взял около 220.

 

Добавлено через 5 минут

ДОФИГИЩЩА!!! а нагрузка откуда такая снег, ветер, 30градусов - 184кг/м2 + стропила и обрешетка.....

 

Если для себя, то - нормально.

Ну и что что 30 градусов? Считается по площади горизонтальной проекции. Это если более 60, можно применять существенные понижающие коэффициенты, либо (как считают классики) снеговую можно не учитывать. Хотя я снег видел и на углах 70 градусов слоем 10-15см. Климат у нас такой - никуда не убежишь.

Ветер из расчета 30кг/м2, это если по нормам, и пересчитать на проекцию.

Ну и вес всей кровли не забыть. Ну и стописятый раз - на моей крыше, два года назад, местами было под 400кг/м2 снега/льда!

 

Добавлено через 2 минуты

у самой банальной треугольной арки всё хорошо и экономично.

 

Дерево дармовое? А его объем самый большой из всех систем.

 

Добавлено через 1 минуту

стопудово ответственный узел, и фиг его грамотно сделают....

 

Как на картинках, сейчас так почти никто не делает. Болты + нагели.

[Dancer76]

Дерево дармовое? А его объем самый большой из всех систем.

 

а чего так??? расчёт показывает

 

если с затяжкой - то 7,5х175

если треугольником 5х150, только угол больше на 5градусов

[Dancer76]

....."возвращаясь к нашим баранам" (это выражение такое, обозначает возврат к тому, с чего начили).

.... звонил к знакомому проектанту.... он сказал, что конёк тут нафиг нужен...

 

но я так и не понял чем, по Вашему мнению система с затяжкой, хуже системы с ригелем

конструктивно узел упора на мауерлат проще, узел крепления затяжки проще, сдвиг при неравномерной нагрузке на скаты возможен, но свесы по 0,5 метра должны его тормозить...

 

ЗЫ.а иначе всю зиму и весну будет проверятся армопояс на прочность распором нагруженых стропил....

[Игореха]

а чего так??? расчёт показывает

 

если с затяжкой - то 7,5х175

если треугольником 5х150, только угол больше на 5градусов

 

Я не проверял расчеты стропилки, т.к. еще нет конечного ТЗ, но даже если судить по вашим цифрам, то разница "всего" 75% )) А на сегодня, это примерно +1000-1200грн на каждом кубе древесины. Тоже деньги.

 

Добавлено через 3 минуты

 

но я так и не понял чем, по Вашему мнению система с затяжкой, хуже системы с ригелем

 

Возвращаясь к стаду баранов (имеется ввиду количество букв, написанных уже в этой теме по этому вопросу) - хуже.

Хуже тем, что более 1. более материалоемкая - затратная, 2. менее стабильная - надежная. А в остальном, абсолютно имеет право на жизнь.

[Dancer76]

Хуже тем, что более 1. более материалоемкая - затратная

 

то-есть, если делать фиксированный распор в мауэрлат, то сечение стропилины меньше??? а ригель устанавливается враспор или как и затяжка внакладку??? и потом проблема с дотачиванием кобылок... или нет???

[Игореха]

конструктивно узел упора на мауерлат проще, узел крепления затяжки проще, сдвиг при неравномерной нагрузке на скаты возможен, но свесы по 0,5 метра должны его тормозить...

 

 

На картинках дано примерное исполнение узлов, просто для понимания принципов/механики работы каждой из систем. Особенно, очень примерно, изображен узел опирания стропил на мауэрлаты в системе с затяжкой.

Как по мне, то по трудоемкости и затратности, эти узлы не сильно отличаются в обеих системах. Если организовать узел именно так как нарисовано для системы с затяжкой, то вы по факту получите все тот же распор на мауэрлате. Проволочные скрутки, которыми притягиваются стропила к армопоясу - не резиновые. Они не дадут той степени свободы, которая нужна для безраспорной системы. Именно поэтому, лично я предпочитаю обращаться к таким системам в самую последнюю очередь, т.к. довольно не просто обеспечить стабильность/устойчивость этой системы, и одновременно снять распор.

Свесы в такой системе вообще ничего не тормозят. Они для этого не предназначены. Системе не дает сьехать запил/зарубка в стропилах, а свес может быть и 10см.

Но решать вам. Даже если вы захотите построить безраспорную систему как показано на эскизе, и притянуть стропила жестко катанкой, то ничего страшного не произойдет.

Просто...

1. Вы используете больше древесины.

2. Будете спокойны в душЕ, что у вас отличная стропилка (при правильной исполнении это так и будет).

3. По факту, у вас получится все та же распорная система с ригелем, но вы об этом не будете знать ))))

 

Добавлено через 4 минуты

то-есть, если делать фиксированный распор в мауэрлат, то сечение стропилины меньше??? а ригель устанавливается враспор или как и затяжка внакладку??? и потом проблема с дотачиванием кобылок... или нет???

 

А что вас так удивляет? Ессно меньше.

Что касается ригеля, то на тех картинках разницы в исполнении я вообще не вижу. По факту, делается чуть иначе/проще, и разницы в исполнении этих узлов все равно практически нет.

Что касается кобылок, то их можно дотачивать, либо делать единым целым куском со стропилами. Все зависит от длины пиломатериалов (в первую очередь), угла кровли, фактического сечения мауэрлата и стропил (в последнюю очередь.

Чем доточенная кобылка лучше цельной?

[Dancer76]

Просто...

1. Вы используете больше древесины.

2. Будете спокойны в душЕ, что у вас отличная стропилка (при правильной исполнении это так и будет).

3. По факту, у вас получится все та же распорная система с ригелем, но вы об этом не будете знать ))))

 

СПАСИБО, но

1) это нехорошо, ибо дача а не дворец;

2) исполнение должно быть максимально простым и понятным, то есть...

3) Вы меня фактически убедили делать систему с ригелем и жёсткой фиксацией к мауэрлату....

 

НО можно эскизы, а лучше фото простых и правильных узлов в таком случае??

 

и по дереву....Вы убеждаете, что в системе с ригелем нагрузка на стропилину такая-же, как и при коньковом брусе (то есть как на балку с шарнирами по краям?)

[Игореха]

Вы убеждаете, что в системе с ригелем нагрузка на стропилину такая-же, как и при коньковом брусе (то есть как на балку с шарнирами по краям?)

 

Я вообще об этом ничего не писал ))

А если по сути вопроса, то нагрузка на стропильную ногу идентична в обеих случаях. А вот работа стропильных пар разная. В наслонной системе, каждая стропильная нога длиной L - это однопролетная балка с длиной = проекция L.

А в висячей системе, условно, каждая стропильная пара это однопролетная балкак с длиной = проекция 2L.

 

Да возьмите вы калькуляторы, в которых считали стропилки и проверьте, какие сечения выйдут в разных схемах.

Правда, там нет схемы с ригелем в чистом виде. Но вместо нее используйте схему с нижней затяжкой. Нижняя затяжка - аналог опирания стропил на мауэрлаты с обратной зарубкой (шарнирный узел). А ригель там отсутствует. Даже при этих условиях вы получите меньшие сечения, чем в системе с затяжкой. А ригель гасит прогиб стропил.

[Dancer76]

Правда, там нет схемы с ригелем в чистом виде. Но вместо нее используйте схему с нижней затяжкой. Нижняя затяжка - аналог опирания стропил на мауэрлаты с обратной зарубкой (шарнирный узел). А ригель там отсутствует. Даже при этих условиях вы получите меньшие сечения, чем в системе с затяжкой. А ригель гасит прогиб стропил.

 

 

именно это я и хотел услышать.....:):):)

действительно так и есть, а ригель тогда будет браться по сечению стропил, чтоб не множить номенклатуру леса....

 

но высота установки ригеля??? такая же как и у затяжки???

 

и ОЧЕНЬ ПРОШУ, можно правильные эскизы, а лучше правильные фото 3 узлов...конёк, мауэрлат, ригель для вашей системы

 

зы. ПОДВЕС РИГЕЛЯ, он вообще нужен, если к нему ничего подшиваться не будет???

[Игореха]

можно правильные эскизы,

 

Для начала, на основании принятых решений, еще раз начертите поперечный разрез стен и кровли(кровельного пирога без детализации).

Чтобы дать правильный эскиз, необходимо четко знать где будет венец, какой угол кровли, предположительная высота "потолка" на чердаке, вынос свеса, ну и точные размеры. Без этого трудно дать эскиз стропилки с оптимальными узлами.

Змінено 2 квітня 2015 користувачем Игореха

[Dancer76]

та же стропилина 75х175, только допустимая нагрузка на 80% больше....

ригель.pdf

[Dancer76]

Поделитесь пожалуйста эскизами или фото простого, надёжного и правильного крепления стропил к мауэрлату для распорной системы с ригелем.

Вариант с "зубом" не предлагать.

 

ЗЫ. Всех с Вербным Воскресеньем!

[OlegArh]

Поделитесь пожалуйста эскизами или фото простого, надёжного и правильного крепления стропил к мауэрлату для распорной системы с ригелем.

Вариант с "зубом" не предлагать.

 

ЗЫ. Всех с Вербным Воскресеньем!

Для Вашей распорной системы пофиг - есть там ригель или нет.

Узлы опирания на мауэрлат для распорок - стандартные: или с "зубом", или с упорным бруском, подбитым к стропиле снизу, и опять же... выполеяющий роль "зуба".

[Dancer76]

или с упорным бруском, подбитым к стропиле снизу,

 

а размеры этого бруска???и чем крепить лучше? гвоздями насквозь, или пластинами по бокам??