Двускатная 6х9 для газобетона.

[Dancer76]

Ну почему же? Как раз все ваши забаганки учтены

Правда, опять же материалоемко и силовых узлов много.

 

дело в том, что под коньком не нужно НИКАКИХ перемычек. А то всё бы решилось банальной затяжкой и висячими стропилами

 

кстатираскос для стойки "кныжка пише" так должны выглядеть почему-то

[Игореха]

а как у них тут получается???

 

Тут все в ажуре Абсолютно устойчивая система.

В этих системах (фактически фермах) есть как минимум нижняя затяжка (балки перекрытия) в первом варианте. Но в вашем варианте, потолок на чердаке будет низким.

 

Добавлено через 3 минуты

дело в том, что под коньком не нужно НИКАКИХ перемычек. А то всё бы решилось банальной затяжкой и висячими стропилами

 

 

Там всего их три. Две практически в плоскости фронтонов. А одна посередине делит чердачное пространство пополам (или примерно пополам)

[Dancer76]

Там всего их три. Две практически в плоскости фронтонов. А одна посередине делит чердачное пространство пополам (или примерно пополам)

 

Йосып-босый, а это реально решение... поставить впритык к фронтонам перемычки между прогонами...а второй этаж для подпора конька всё таки уберём....

[Dancer76]

как-то так.... но как расчитать сечение прогонов???

может 150х150 это много???

соответственно и подпорки тоже тоньше.... в 100х100 получится уложится???? есть он-лайнкалькулятор для этого

Змінено 31 березня 2015 користувачем Dancer76

[Игореха]

как-то так.... но как расчитать сечение прогонов???

может 150х150 это много???

соответственно и подпорки тоже тоньше.... в 100х100 получится уложится???? есть он-лайнкалькулятор для этого

 

Сечения рассчитать не проблема.

Но коньковый прогон, для правильной работы именно этой схемы нужен. Либо придется принимать дополнительные непопулярные меры для "обездвиживания" стропил.

Без конькового прогона, надо обеспечить чистое шарнирное сочленение в узле стропило/промежуточный прогон, либо в узле стропило/мауэрлат. Но при этом, в первом случае, будет распор на прогоны, а во втором случае, будет распор на мауэрлат. Либо же, необходимы затяжки во всех стропильных парах. Приходим к тому, с чего начинали. ;)

[Dancer76]

я так понял, что нечего пытаться обмануть сопромат...

 

а если сделать по простому, как написано в kakpostroity-dom.ru/karkasnyjj-dom/karkasny-j-dom-kry-sha

 

будет спокойно??? там ни конька ни прогонов, и всё просто/дёшево/сердито.

[Игореха]

я так понял, что нечего пытаться обмануть сопромат...

 

а если сделать по простому, как написано в (ссылка устарела)

 

будет спокойно??? там ни конька ни прогонов, и всё просто/дёшево/сердито.

 

Судя по беглому просмотру, там предлагается висячая безраспорная стропилка с приподнятой затяжкой.

Как вариант, но у нее есть два маленьких недостатка. Сечения стропил самые большие из всех возможных расчетных схем, ну и эта система изначально не очень устойчива, т.к. с одной стороны необходимо обеспечить скользящее сочленение стропила/мауэрлат, а с другой стороны необходимо не допустить соскальзывание стропил с мауэрлата.

Все же предлагаю подумать над висячей стропильной системой с ригелем и передачей распора на армопояс. Ну ведь все равно собираетесь делать армопояс, так используйте его по полной ;)

[Dancer76]

всё таки я профан.

 

чем отличается затяжка от ригеля??? я думал это одно и то же......

[Игореха]

Ригель, в данном случае, это распорка - сжатый элемент. Затяжка же работает на растяжение.

Вы же вроде из Савельева выдержки приводили. Неужели не читали?

Хоть и у Савельева есть некоторые проколы в изложении, но для понимания принципов работы стропильных систем, это практически букварь.

[blin09]

Вот думаю, а может стоит вернуться к началу и подумать над установкой конька? Ведь у Вас будет пролет 3,5м до стены, а на пролете 6 м поставить 1 балку. И не нужно городить доп. прогоны, ширина дома 5,6м, стропила не такие и длинные будут.

[Dancer76]

весь нюанс в опирании на фронтоны.....опирание на стену из ГБ

 

Всё таки для тех, кто "смотрит в книгу, а видит фигу" можно на пальцах разницу между ригелем и затяжкой, с примерами и фото.... когда ригель становится затяжкой и наоборот.... (я так понимаю, это тот элемент, который из буквы Л делает А)

[Dancer76]

Короче плюнул я и решил экономить...

 

В мансардных крышах часто применяют висячие стропильные системы с приподнятой затяжкой. Эта система повторяет первую схему, только затяжка в ней устанавливается не по низу стропильных ног, а сдвигается вверх и чем выше будет расположена затяжка, тем большее растягивающее напряжение она воспринимает. В целом, такая трехшарнирная арка это безраспорная конструкция. Опирание стропил на мауэрлат производят по схеме шарнирно подвижных опор, то есть опора низа стропил делается по типу ползуна. Для придания арке устойчивости, ползуны лучше делать с выносом конца стропила за стену.

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_27.html

 

тут по ходу можно обойтись только одним типом дерева, сечением стропил...

[Игореха]

весь нюанс в опирании на фронтоны.....опирание на стену из ГБ

 

Всё таки для тех, кто "смотрит в книгу, а видит фигу" можно на пальцах разницу между ригелем и затяжкой, с примерами и фото.... когда ригель становится затяжкой и наоборот.... (я так понимаю, это тот элемент, который из буквы Л делает А)

 

У вас же есть скан книги Савельева по стропильным системам?

Если нет, то скачайте и читайте. стр. 95 и стр. 98. Не вижу смысла пересказывать то, что уже стописят раз написано.

[blin09]

можно на пальцах разницу между ригелем и затяжкой

Приподнятая затяжка меняет характер своей работы с растяжения на сжатие и называется ригелем.

То есть ригель – это и есть затяжка, только испытывающая нагрузку не на растяжение, а на сжатие. Что в общем и писал

Ригель, в данном случае, это распорка - сжатый элемент. Затяжка же работает на растяжение.

ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_28.html

[sashkaa]

У вас же есть скан книги Савельева по стропильным системам?

Если нет, то скачайте и читайте. стр. 95 и стр. 98. Не вижу смысла пересказывать то, что уже стописят раз написано.

 

Луче скачать Филиппов "Примеры расчета и проектирования деревянных конструкций" книга 1965 года, но пользы будет больше

[Dancer76]

Всё пропало, факир был пьян и фокус неудался...

 

Будет так

Расчет деревянных стропил крыши.pdf

[Игореха]

Приподнятая затяжка меняет характер своей работы с растяжения на сжатие

 

Это только в том случае, если систему мы строим распорную, т.е. с шарнирными узлами мауэрлат/стропила.

Если система безраспорная, то затяжка так и останется затяжкой и будет работать на растяжение (шарнирно-подвижный узел мауэрлат/стропила).

[sashkaa]

Это только в том случае, если систему мы строим распорную, т.е. с шарнирными узлами мауэрлат/стропила.

Если система безраспорная, то затяжка так и останется затяжкой и будет работать на растяжение (шарнирно-подвижный узел мауэрлат/стропила).

 

Я чуть присмотрелся к пролетам все таки на 5,6 метра пройдет любая система. Определится как говорят по вкусу и все. Вопросы возникают на пролетах больше 7 метров

[Dancer76]

Я чуть присмотрелся к пролетам все таки на 5,6 метра пройдет любая система. Определится как говорят по вкусу и все. Вопросы возникают на пролетах больше 7 метров

 

а вот и не совсем так.....упирать подпоры конька неначто. чердачное перекрытие без особого запаса 150х175. а упирать на фронтоны " я си бою"

[sashkaa]

а вот и не совсем так.....упирать подпоры конька неначто. чердачное перекрытие без особого запаса 150х175. а упирать на фронтоны " я си бою"

 

Просто перекрыть фермой, балок не трогать, резать 150 на 175 пилорама скорее всего особо не захочет, потому настраиваться на 150х200

[Dancer76]

перекрыть фермой? тогда весь чердак будет в перегородках....даже и положить нечего...

[Игореха]

Я чуть присмотрелся к пролетам все таки на 5,6 метра пройдет любая система.

 

Так я про это с самого начала и толкую. Но с учетом требований автора, простенькая классическая висячая с ригелем - самое оно.

И уж точно не нужно городить огород с массой силовых узлов, тем самым без надобности усложняя систему и теряя в надежности, в конечном итоге, за свои же деньги. ))

 

Добавлено через 1 минуту

а вот и не совсем так.....упирать подпоры конька неначто. чердачное перекрытие без особого запаса 150х175. а упирать на фронтоны " я си бою"

 

Забудьте вы о коньке. Если вам из принципа хочется конек - то можно, но это только усложняет простейшую задачу. ;)

 

Добавлено через 7 минут

перекрыть фермой? тогда весь чердак будет в перегородках....даже и положить нечего...

 

Ферма будет в верхней зоне, если так хочется. Пространство останется таким же, как и под ригелем. Но у вас ширина менее 6 метров.

Вот на ширине 7 метров с похожими несущими конструкциями делали ферму Николаю

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3104022&postcount=327

Но кроме ширины, там и нагрузка несколько иная, т.к. у него мансарда, а это плюс утеплитель + внутренняя подшива и отделка по стропилам и по ригелю. Поэтому решили сделать наслонную стропилку. У вас этих требований нет и ширина меньше. Смело делайте висячую стропилку без всяких ферм.

[Dancer76]

то-есть останавливаемся на варианте из сообщения 41?????

 

не понимаю одного, почему там расчёт хочет стропила 75х175:unknown:

[Игореха]

то-есть останавливаемся на варианте из сообщения 41?????

 

не понимаю одного, почему там расчёт хочет стропила 75х175:unknown:

 

 

Хозяин - барин. Но судя по всему вы так ничего и не уловили из написанного.

В том сообщении - висячая безраспорная с затяжкой. О ее недостатках я тоже выше писал, а до меня писали классики этого дела.

Я же предлагал висячую распорную с ригелем.

Если вы до сих пор не уловили разницу между ними, то вам стоит еще раз перечитать классиков от корки до корки, и только потом принимать решение. Заодно, возможно, вам станет понятным ответ на вопрос по поводу огромных сечений в стропилке, описанной в сообщении 41 ;)

[Dancer76]

оно понятно, но производители газобетона РЕКОМЕНДУЮТ строить безраспорные конструкции.

если я упру стропило в мауэрлат стопором, то там получится распор... и хз как он будет распирать со временем..... а еще там один скат смотрит строго на юг, а второй соответственно на север, снег будет таять неравномерно полюбому. я просто выпущу стропила на 50см за мауэрлат и они не сползут....