C.R.A.Z.Y Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Три соседа осенью утеплились, и все утверждают, что расход газа уменьшился наполовину. Правда, зимы то не было. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 (змінено) Подскажите пожалуйста, Вы взяли максимальную дельту температур, но если взять среднеарифметическую температуру на улице в целом, за отопительный сезон, то она будет что то в районе 0гр. И если исходить из этой цифры, то расход газа должен быть вдвое меньше, чем Вы указали??? Я взял расчетную в -20гр.. у нас такая расчетная тобишь максимум (-) на который надо расчитывать чтоб не околеть при таком минусе, больше минуса почти небывает унас. Если у вас киев ит.д то там наверное бывают морозы под -30, а это вообще завал..Здесь указано что будет когда на улице -20гр..Если вы при голых стенах не будете давать примерно 19кВт в час -то ваш дом начнет замерзать, а если на улице станет-30 и вы всеравно даете только 19кВт, то в доме будет меньше+10 через пару дней а то и меньше, в зависимости какая инерция дома, тоесть из чего стены...это надо учитывать..здесь уже и площадь радиаторов и дТ-подавающей и обратки котловой воды....Если 0гр на улице то расход будет меньше на 400м2 в час, в таком случае дТ наружной и внутренней температуры = 20гр...Формула проста, может каждый сам пересчитывать как хоч, можете менять внутри температуру +- и смотреть сколько киловат вы экономите на 1 гр меньше внутри...там все просто, разжевал достаточно.. Еще классики писали: практика - критерий истины. Теоретически расчеты может и правильные, но от реальности далеки. Не учитывается масса факторов, в первую очередь тепловая инерционность дома. 61 куб газа в сутки - это фантастика для дома со стенами в 1,5-2 кирпича. Это разве что он всю зиму стоял без отопления и в минус 20 его решили начать отапливать. В реале там больше 30-40 кубов не будет. 2+2=4, и что здесь поделать? можно соглашаться можно нет -это вопрос личностный..Да, для того чтоб поддерживать при-20 наружке внутрянку+20, то при площади квадратуры наружных стен в 400м2 , просто голых стен, и коэфициенте k =1.2 для стены - да надо 61 м3 газа, иначе дом начнет остывать и падать температура внутри, ничего не поделаете, можете танцевать с бубном или нет..можете мне замечания давать - непоможет, будет остывать дом и всё......И да, если k= 0.3 - стена +100мм утепления -то да, будет ити всего 15 м3газа в сутки... ЗЫ. Может готовы материально подтвердить свои "расчеты" - напр. вернуть деньги на утепление, если потребление не уменьшится в 4 раза? Как для специалиста такие расчеты ..... ну давайте без этого..расчет есть расчет, и оно так и есть..другое дело кто и как и с чего и что сделал, и где промашки ит.д...А что вы удивляетесь?? непойму, так при 30см утеплителя почти не надо топить, и там расход газа в м3 будет близко к 0), чего здесь такого??? не пойму вас..всё зависит от толщины утеплителя..... формулы это не только расчет, но и правильно..формулы не я выводил, они выведены давно и не мной, я тоже так как и вы их могу применять а могу на глаз строить..я применил например эти формулы ещё 10 лет тому, и да всё работает, ..всё как по расчету , столько у меня газа и жрет..и знаю что утеплюсь, сколько уже получится мм, то будет как по формулам -так и на яву, ну +- на исполнение и неучтенные там мостики...запомнить одно простое правило, чем больше утеплителя тем меньше газа, вплоть до того что фото и гидро солнечных батарей пару штук, хватит на обогрев дома вообще, и газ вообще не нужен..высше приводились примеры.. зы..не путать общую площадь домав м2 с площадью в м2 наружных стен!!! бабы к вам это особенно относится...потому что опять вижу высказывания об общей площади дома в м2, что к расходу тепла неимеет никакого отношения,вернее это всего навсего площадь пола, ипотери тепла в грунт..,,итак; на расход тепла влияет площадь НО! + площадь в м2 общая(это пол всего навсего) + площадь в м2 потолка,+ площадь в м2 наружных стен по периметру,+ площадь в м2 остекления тоесть окон,+ вентиляция, ну на вентиляцию хватит примерно10-15% добавить когда уже высчитали потребление тепла по площядям в сумме общей. Змінено 30 березня 2015 користувачем fasad2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 2+2=4, и что здесь поделать? можно соглашаться можно нет -это вопрос личностный..Да, для того чтоб поддерживать при-20 наружке внутрянку+20, то при площади квадратуры наружных стен в 400м2 , просто голых стен, и коэфициенте k =1.2 для стены - да надо 61 м3 газа, иначе дом начнет остывать и падать температура внутри, ничего не поделаете, можете танцевать с бубном или нет..можете мне замечания давать - непоможет, будет остывать дом и всё......И да, если k= 0.3 - стена +100мм утепления -то да, будет ити всего 15 м3газа в сутки...... Еще раз, специально для Вас: "голые" формулы - это ни о чем. Это все равно что высчитывать среднюю температуру по палате. К чему эти расчеты и какой в них практический смысл, если "голых стен" в реальности просто нет: как минимум штукатурка присутствует, а это уже какой-никакой доп.теплоизолятор, существенные коррективы КПД котла и в целом системы отопления, пол, потолок и т.п. У меня дом имеет чуть больше 300 кв.метров (стен), ракушник_пол-кирпича: никогда за 20 лет даже при температуре минус 30 на улице больше 40 кубов в сутки газа не уходило. Это практика. И я также уверен, что утепление мне не даст возможности снизить потребление до 15 кубов в сутки, как бы мне этого не хотелось. Потому как останется вентиляция, окна и проч. параметры. А подобные расчеты - это не более, чем сферический конь в вакууме, рассказы для заказчиков, не более того. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 зы..не путать общую площадь домав м2 с площадью в м2 наружных стен!!! бабы к вам это особенно относится...потому что опять вижу высказывания об общей площади дома в м2, что к расходу тепла неимеет никакого отношения,вернее это всего навсего площадь пола, ипотери тепла в грунт..,,итак; на расход тепла влияет площадь НО! + площадь в м2 общая(это пол всего навсего) + площадь в м2 потолка,+ площадь в м2 наружных стен по периметру,+ площадь в м2 остекления тоесть окон,+ вентиляция, ну на вентиляцию хватит примерно10-15% добавить когда уже высчитали потребление тепла по площядям в сумме общей. Отвечу за баб! Я привела площадь наружных стен! Они у меня как и у ТС чуть более 400 кв.м. Поэтому, прежде чем раскидываться оскорблениями - внимательно читайте сообщения! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Отвечу за баб! Я привела площадь наружных стен! Они у меня как и у ТС чуть более 400 кв.м. Поэтому, прежде чем раскидываться оскорблениями - внимательно читайте сообщения! :roll::roll::roll: Думаю, он не хотел обидеть.:roll::roll::roll: Вырвалось 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Сижу считаю материалы человеку на фасад и почитываю ветку :D Фасад 247,5 м2 за вычетом проемов Остекление 61 м2 в один стеклопакет Материалов насчитал на 94547,0 грн., без ЭППС на откосы, думаю может их оштукатурить перлитовой смесью... Вопрос - через сколько окупятся эти расходы? Кровлю уже утеплили в 200 мм Мастер Рок 35 кг/м3 и фольгированным паробарьером. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Сижу считаю материалы человеку на фасад и почитываю ветку :D Фасад 247,5 м2 за вычетом проемов Остекление 61 м2 в один стеклопакет Материалов насчитал на 94547,0 грн., без ЭППС на откосы, думаю может их оштукатурить перлитовой смесью... . Я правильно понял - это только материалы? Стесняюсь спросить: это уже с "прорабскими" :D? Просто чтоб "аппетиты" прорабов оценить У меня примерно такая же площадь (беру цены ЭЦ - розница) Пенопласт - 25 кубов * 1120 = 28000 грн (реально - 960 грн/куб) СТ83 - 50 мешков*90= 4500 грн (реально - 78 грн/мешок) СТ85 - 55 мешков*122=6710 грн (реально - 103 грн/мешок) Сетка Церезит 160 гр/м.кв. 6*55м.кв*685 = 4110 грн. Грунтовка СТ17 - 150грн*10=1500 грн. Уголки с сеткой (Чехия, 10*10 см) 240м.пог. 100шт*26,85 грн=2685 грн. Итого - 47505 грн. (Я вообще-то в эту суму еще "вписал" 6 пачек ЭППС 20 мм, 2 пачки ЭППС 50мм, 40 самоклеящихся с сеткой оконных планок примыкания по 56,85 грн и 40 - без сетки (и те, и те - Чехия) и 1200 дюбейлей) Из основных осталось - штукатурка - ну пусть еще 20 тыш +СТ16 еще на 2 тысячи.= 67 тысяч. Ну пусть 70 тысяч. Остальные 24547 - это по какой статье расходов пускаем? "Транспортные" и "погрузочно-разгрузочные" :D ЗЫ. Еще раз - цены РОЗНИЧНЫЕ!!!, магазинные. Даже на мелком опте - как мин. процентов 15-20 "уйдет": напр. СТ83 - не 90, а 75, СТ85 - не 122, а 103 грн. и т.д. ЗЫ2. Наверное, не очень внимательно ветку читали, выше была смета на 400 кв.м. - тоже в 70 тыщ +/- можно вложиться по материалам: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3411448&postcount=53. 70 тыщ - на 400 квадратов!!!!. ЗЫ3. Клиент часом не Рыська ? ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 К чему эти расчеты и какой в них практический смысл, если "голых стен" в реальности просто нет: как минимум штукатурка присутствует, а это уже какой-никакой доп.теплоизолятор, голая стена имеется виду оштукатурена с двух сторон общая толщина примерно 40см.- но без какого либо утеплителя. существенные коррективы КПД котла и в целом системы отопления, пол, потолок и т.п. это не понял..КПД котла какое ест такое есть,.к расходу тепла наружу -неимет отношения, имеет отношениек -сколько выжмет тепла из 1м3 газа, мы взяли 7.5кВт м3..Газовщики пишут что уних от 8.3 -до 8.6 , ну ясно что врут и на КПД комла, поэтому 7.5 -как раз..Кстати наш газ это газ под литерой L - 8-9 кВтизм3, у немцев газ - H =10-14кВт м3..кстати как раз вчера выяснял унемца, так вот там считают не кубы впрямом смысле, а джоули, так как газ разный и имеет разное количество джоулей на м№, поэтому немцы иначе считают..это как бензин, есть 80 а есть 98... ракушник_пол-кирпича: никогда за 20 лет даже при температуре минус 30 на улице больше 40 кубов в сутки газа не уходило. Это практика. я не вкурсе сколько коэфициент К у вашей стены из ракушняка, не имею данных таковых..видимо ракушняк теплее кирпича..вообще по ракушняку я пас, никгда не имел с ним дело. И я также уверен, что утепление мне не даст возможности снизить потребление до 15 кубов в сутки, как бы мне этого не хотелось. Потому как останется вентиляция, окна и проч. параметры. даст, но по стенам, а вот то что галимое (окна, вентиляция) это уже добавит..поэтому окна надо теплее, допустим вакуумное окно типа однокамерное остекление имеет коэфициентК 2.7..двух камерное остекление примерно (по памяти) К= 1.8....Вентиляция,это личный вопрос, нужен рекуператор по большому счету, да и как и сколько вы меняете воздуха -это деньги, здесь кто как хоч так и... , рассказы для заказчиков, не более того зря вы так скептически...но лично я фасады другим людям -не делаю..тяжелая и нудная работа, неохота... режде чем раскидываться оскорблениями - внимательно читайте сообщения! Сойка, куда мне от вас подеваться)) вообще здесь не о том , не о оскорблениях, здесь технические вопросы...прошу вас, не доставайте меня здеся тоже..)) ядаженезаметил что лично вы писали здесь..Хотя такую грудь не заметить)) ладно здесь нет, не здесь.. Вопрос - через сколько окупятся эти расходы? та надо знать с чего стена сделана, еслине утеплять, ну и какой коэфициент К для стены голой....авообще точно кто скажет?? это же зависит от зимы, чем больше минус и чем дороже газ - тем быстрей окупится,.Но окупится.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Я правильно понял - это только материалы? Правильно Стесняюсь спросить: это уже с "прорабскими" :D? Просто чтоб "аппетиты" прорабов оценить Без, я на материалах не зарабатываю У меня примерно такая же площадь (беру цены ЭЦ - розница) Ну не знаю че там в Эпике, такие объемы я обычно беру по оптовым ценам. № п/п наименование ед. изм. цена кол-во стоимость 1 Клей СТ 190 меш. 129,23 118 15310 2 Грунтовка СТ 15 силикон банка 10 л 519,2 8 4396 3 Сетка штук. 160г/м2 рулон 50 м2 506,52 5 2758 4 Барашек силикон 1,5мм СТ 74 банка 25 кг 1058,86 33 34759 5 Вата Изоват 100мм 135 кг/м3 уп. 1,2 м2 144 206 29700 6 Цокольный профиль 2,5м шт. 109,55 20 1395 7 Оконный профиль с сеткой 2,4м шт. 68,82 53 1927 8 Угол с сеткой с капельником 2м шт. 36,35 15 545 9 Угол с сеткой 2,5м шт. 12,54 50 627 10 Термодюбель 160 мм TERMO CT 160 уп. 2,53 1238 3131 Всего: 94547 ЗЫ3. Клиент часом не Рыська ? ;) Та не, не она вроде Добавлено через 5 минут Остальные 24547 - это по какой статье расходов пускаем? "Транспортные" и "погрузочно-разгрузочные" :D Странный вопрос Вы, никогда не видели прораба отчитывающегося по чекам? Как можно что-то накрутить и пустить по другой статье? :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Странный вопрос Вы, никогда не видели прораба отчитывающегося по чекам? Как можно что-то накрутить и пустить по другой статье? :D Ну это то, как раз элементарно!!!:D;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 1 Клей СТ 190 меш. 129,23 118 15310 2 Грунтовка СТ 15 силикон банка 10 л 519,2 8 4396 3 Сетка штук. 160г/м2 рулон 50 м2 506,52 5 2758 4 Барашек силикон 1,5мм СТ 74 банка 25 кг 1058,86 33 34759 5 Вата Изоват 100мм 135 кг/м3 уп. 1,2 м2 144 206 29700 6 Цокольный профиль 2,5м шт. 109,55 20 1395 7 Оконный профиль с сеткой 2,4м шт. 68,82 53 1927 8 Угол с сеткой с капельником 2м шт. 36,35 15 545 9 Угол с сеткой 2,5м шт. 12,54 50 627 10 Термодюбель 160 мм TERMO CT 160 уп. 2,53 1238 3131 где такие цены? у нас в эпике ст190 -159 гр. а был недавно вообще 169гр.. 8 Угол с сеткой с капельником 2м шт. 36,35 этого в ёпике вообще нет.позор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Ну это то, как раз элементарно!!!:D;) Откройте секрет Не, я конечно не буду скрывать, что каждый продаватель предлагает мне забить в чек "мою" цену, но ведь она уже не будет такой оптовой, правда? Да и не занимаюсь я этой херней, лучше честно на работе заработать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Откройте секрет Не, я конечно не буду скрывать, что каждый продаватель предлагает мне забить в чек "мою" цену, но ведь она уже не будет такой оптовой, правда? Да и не занимаюсь я этой херней, лучше честно на работе заработать Да я вижу, Вы в курсе дела!!!:D:beer: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 Да я вижу, Вы в курсе дела!!!:D:beer: Ну дык это же не спишешь на другие статьи расходов зачем ЛМ таки обидно пишет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 : зачем ЛМ таки обидно пишет... Ой, только не делай мне невинность на лице... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 (змінено) та надо знать с чего стена сделана.. Газобетон 300мм, какая плотность никто не в курсе :D Внутри будет гипсовая штукатурка 10-12мм... Добавлено через 3 минуты Ой, только не делай мне невинность на лице... В самом начале моей карьеры, один старый матерый прораб мне сказал - никогда не приписывай объемы и не воруй материалы, выгадаешь червонец, а потеряешь тыщу... я внял Змінено 30 березня 2015 користувачем Сергей НСТ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 этого в ёпике вообще нет.позор. В Киеве в ЭЦ (на Григоренка, так точно) сейчас есть уголки 10*15 см - 2,4м по 29,60 грн, 10*10 см - по 26,86, есть и с капельником - по 65 грн (может с копейками). Это не Китай, Чехия. Продавцы говорят, что не успели переоценить, поставка ноября. Хотя, чтоб Герега да не успела переоценить.... По уголкам - есть и Китай - по 16 (+\-), и украинские - в такой же цене как и чешские. Добавлено через 4 минуты ... зачем ЛМ таки обидно пишет... Ну, это... - пардоньте 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 30 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 что вас здесь не устраивает? я же дал данные уже готовые коэфициенты К, при опредленной толщине чегото..Как вычислять коэфициент К любого материала и по удельной плотности и по толщине знаю, но даже не хочу об этом здесь заикаться, ибо это дебрища для большинства..да и незачем.. Ну хорошо, тогда скажите какой коэфициет К , стены в полтора кирпича оштукатуренной с двух сторон,(40cm).как для пустотелого кирпича так и для полнотелого..можете примерно сказть, точно ненадо...К а не R. Еще раз повторяю, К = это температура в кельвинах. Какой коэффициент лично вы себе придумали под эту букву я не знаю и знать не хочу. Теплопроводность материала - отродясь была лямбдой. Сопротивление слоя материала или конструкции в целом - R. Прочитайте наконец ДБН В.2.6-31:2006 Теплова ізоляція будівель и не пишите чушь про -20 -30 итд... Добавлено через 1 минуту Еще раз, специально для Вас: "голые" формулы - это ни о чем. Особенно когда формулы бессмысленные ) как бы там ни было, теплотехнический расчет включает в себя потери не только через стены, а и через окна, крышу, пол, вентиляцию в конце концов, поэтому рассматривать только стены как панацею от расхода газа бессмысленно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 Еще раз повторяю, К = это температура в кельвинах. Какой коэффициент лично вы себе придумали под эту букву я не знаю и знать не хочу. не надо придираться к букве К, да , там вот такая буква k , на клавиатуре проще печатать нашу К, да и дельта т совсем не так пишется -дТ, это я здесь так написал, потому что нет знаков таких.. но смысл для специалиста в другом, кто понимает тот понимает сразу, а кто так себе, тот цепляется.... вот "Коэффициент теплопроводности материала, обозначаемый как k, обратно пропорционален теплосопротивлению. " Прочитайте наконец ДБН В.2.6-31:2006 Теплова ізоляція будівель и не пишите чушь про -20 -30 итд... ну и зачем мне ваш днб?...а про минус-20-30 вообще непонял, о чем вы? пишите аргументы и формулы в конце концов, а не загадочные двухсмысленные намеки и ссылки..Вроде бы я своими словами пишу, понятными всем..А то просто так написать слово чушь, и за него не отвечать -не многовато ли? вы вообще понимаете чтовы пишете или вы только ссылаетесь на кто знает что...не вижу смысла с вами дискутировать дальше -если вы не будете наводить аргументы реальные..кстати за слова чушь, и ранее понты -надо бы ответить, или не пишите такие слова в чей либо адрес или оотвечайте по существу, а то всё похоже на тролинг с вашей стороны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 Я правильно понял - это только материалы? Стесняюсь спросить: это уже с "прорабскими" :D? Просто чтоб "аппетиты" прорабов оценить У меня примерно такая же площадь (беру цены ЭЦ - розница) Пенопласт - 25 кубов * 1120 = 28000 грн (реально - 960 грн/куб) СТ83 - 50 мешков*90= 4500 грн (реально - 78 грн/мешок) СТ85 - 55 мешков*122=6710 грн (реально - 103 грн/мешок) Сетка Церезит 160 гр/м.кв. 6*55м.кв*685 = 4110 грн. Грунтовка СТ17 - 150грн*10=1500 грн. Уголки с сеткой (Чехия, 10*10 см) 240м.пог. 100шт*26,85 грн=2685 грн. Итого - 47505 грн. (Я вообще-то в эту суму еще "вписал" 6 пачек ЭППС 20 мм, 2 пачки ЭППС 50мм, 40 самоклеящихся с сеткой оконных планок примыкания по 56,85 грн и 40 - без сетки (и те, и те - Чехия) и 1200 дюбейлей) Из основных осталось - штукатурка - ну пусть еще 20 тыш +СТ16 еще на 2 тысячи.= 67 тысяч. Ну пусть 70 тысяч. Скажите, а Вы фасад уже сделали? Это я к чему. По нормативному расчету я должна была вложиться в мешков 150 клея, по факту получилось больше 200. Факт воровства не приписывайте, по скольку и строители и мы жили на объекте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 как бы там ни было, теплотехнический расчет включает в себя потери не только через стены, а и через окна, крышу, пол, вентиляцию в конце концов, поэтому рассматривать только стены как панацею от расхода газа бессмысленно. шок, вы видимо вообще не читаете что я писал..писалось о том есть ли смысл утеплять стены, и расчеты, а то что здание потребляет больше чем только стены -тоже писал, но здесь тема об утепелении фасада пошла речь, так как это дорогое удовольствие, а не расчетах теплопотерь всего здания..да и формула м2 х дТ х k = кВт -чем вам не угодила? тогда напишите здесь напишите свою формулу расчетов теплопотерь через коэфициент теплопроводимости k . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр _ Васильков Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 Приведите хоть ОДИН пример из реальной жизни, у кого утепление позволило уменьшить расход газа в 2 (два!) раза. При стене в 51 см, как у ТС, хороших окнах и (желательно) утепленном потолке - не будет уменьшения расхода газа в 2 раза. У меня при 300 метрах стен (200 кв, отапливаемых 160) расход в 2014 году 3500. Если сэкономлю 1000 - буду счастлив, но не верю, я ж не термос делаю, а та же вентиляция заберет процентов 20 тепла. Я, понимая полную экономическую бессмыслицу утепления, буду делать по одной причине - надо все равно после достройки-перестройки и замены крыши облагораживать фасад и на фоне общей стоимости работы+матералов по отделке фасада стоимость пенопласта+клея добавит к стоимости в лучшем случае 20-25% А так бы - лучше потратил эти деньги не пару поездок в путешествие. Дополнительная установка электрокотла (при наличии газового) в комплексе с 2-х зонным счетчиком и тарифом на электроотопление - это оправдано с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точк зрения. ФАСАДНОЕ утепление - только при постройке нового дома или реконструкции. ИМХО. Легко. Дом 416 м2, отапливается весь но разными температурами. Расход газа в среднем 3500. Экономия по новым ценам от 20000 грн в год. И еще летом дом не нагревается, кондиционеров нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 внесу чуть ясность, может кому пригодиться, но уже на примерах не подлежащих сомнению (наверное) вот википедия;, этот k ещё именуется как и U, поэтому непонятки. "Коэффициент теплопроводности материала, обозначаемый как k, обратно пропорционален теплосопротивлению. Он также называется коэффициентом поверхностной проводимости и обозначается h[1] Чем больше это число, тем лучше эффективность изоляции.[2] Мера теплосопротивления R обратно пропорциональна коэффициенту теплоусвоения U." вот примеры, брик - это кирпич; здесь U (к) для стены в 40см вообще завал =1.7 U-value: 1,70 W/m²K,,, (но наш пустотелый дает = 1.2.) www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0 а вот здесь стена в 400мм+ 50 мм ЕПС; U-value: 0,50 W/m²K www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=5&L1=1629659214&mid1=216&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0 а вот здесь стена в 400мм + минватой в 100мм; U-value: 0,36 W/m²K www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=10&L1=1629659214&mid1=3389&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0 а вообще норма по немцам общая стена =EnEV Bestand*: U<0.24 W/m²K а это даже 150 мм минваты не проходит, надо 400мм стену + 160мм минваты и вот;www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=16&L1=1629659214&mid1=3389&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0 Для просчета потребления стены и вообще чего либо - формула таже общая, в данном случае это будет (Z)м2 Х дТ Х U = (Z)кВт , подставляем параметры и имеем сколько газа, то что я высше приводил -совершенно справедливо, только чуть +- в К (U), но смысл зависимости понятен надеюсь..а через газ в 1м3 =7.5 кВт, ну если газ иногда имеет 8.5 кВт - это еессно лучше....так что всё верно. для пасивного дома надо набрать U (k) = 0.1 а это ;U-value: 0,099 W/m²K что соответствует стена 400мм кирпича+ 430мм минваты www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=43&L1=1629659214&mid1=3389&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0 тоесть всюду не меньше 430мм утеплителя минваты, пол, потолок, стены ит.д. -это пасивный дом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 Легко. Дом 416 м2, отапливается весь но разными температурами. Расход газа в среднем 3500. Экономия по новым ценам от 20000 грн в год. И еще летом дом не нагревается, кондиционеров нет. Тема - об ЭКОНОМИЧЕСКОМ смысле утепления. А теперь считаем: экономия 20000 грн - т.е. 800 дол. в год. Так? Если исходить из цен хотя бы прошлого года на 400 КВ.М. я думаю пришлось выложить даже не 16000 дол, а побольше. Поправьте, если ошибаюсь. Итого - приходим к тому же - 20 лет. в лучшем случае будет окупаться. Еще момент: 3500 - это за 2014 год, т.е. в условиях "обычной" зимы это было бы как минимум 4200-4500 (я просто сужу по своему расходу - 3500 в 2014-м и 4200-4500 - "обычно") Т.е. "окупаемость" еще увеличится. Ну последнее: у меня после реконструкции будет 250 кв.м. отапливаемой площади, но нормально отапливаемой скорее всего так и останется 160 кв, остальное - поддержание температуры плюсовой, не более. Так что, чтобы корректно говорить о цифрах расхода надо бы и отапливаемую площадь, и температуру в доме указать. Если судить о расходе и площади дома, то нормально отапливаемая (19-22 град) я так думаю не более 200. Или не прав? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 вот чуть почитайте; teplodoma.ru/stati/termicheskoe-soprotivlenie-i-teploprovodnost-sten/ а здесь таблица многих материалов (К) , НО!!! эта таблица имеет ввиду что толщина материала 1метр!! а у нас стена имеет в кирпиче 40см а не 1 метр, здесь можно запутаться, так что будьте внимательны.. thermalinfo.ru/publ/tverdye_veshhestva/stroitelnye_materialy/plotnost_teploprovodnost_teploemkost_stroitelnyh_materialov/6-1-0-2 даи вообще все таблицы;"коэффициент теплопроводности численно равен количеству теплоты, которая пройдет через образец площадью 1 м2 и толщиной в 1 м за единицу времени, при условии разницы температур на противоположных стенках в 1 К(градус) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз