Утепление оправдывает ли себя?

[C.R.A.Z.Y]

Три соседа осенью утеплились, и все утверждают, что расход газа уменьшился наполовину.

Правда, зимы то не было.

[fasad2]

Подскажите пожалуйста, Вы взяли максимальную дельту температур, но если взять среднеарифметическую температуру на улице в целом, за отопительный сезон, то она будет что то в районе 0гр. И если исходить из этой цифры, то расход газа должен быть вдвое меньше, чем Вы указали???

Я взял расчетную в -20гр.. у нас такая расчетная тобишь максимум (-) на который надо расчитывать чтоб не околеть при таком минусе, больше минуса почти небывает унас. Если у вас киев ит.д то там наверное бывают морозы под -30, а это вообще завал..Здесь указано что будет когда на улице -20гр..Если вы при голых стенах не будете давать примерно 19кВт в час -то ваш дом начнет замерзать, а если на улице станет-30 и вы всеравно даете только 19кВт, то в доме будет меньше+10 через пару дней а то и меньше, в зависимости какая инерция дома, тоесть из чего стены...это надо учитывать..здесь уже и площадь радиаторов и дТ-подавающей и обратки котловой воды....Если 0гр на улице то расход будет меньше на 400м2 в час, в таком случае дТ наружной и внутренней температуры = 20гр...Формула проста, может каждый сам пересчитывать как хоч, можете менять внутри температуру +- и смотреть сколько киловат вы экономите на 1 гр меньше внутри...там все просто, разжевал достаточно..

Еще классики писали: практика - критерий истины. Теоретически расчеты может и правильные, но от реальности далеки. Не учитывается масса факторов, в первую очередь тепловая инерционность дома. 61 куб газа в сутки - это фантастика для дома со стенами в 1,5-2 кирпича. Это разве что он всю зиму стоял без отопления и в минус 20 его решили начать отапливать. В реале там больше 30-40 кубов не будет.

2+2=4, и что здесь поделать? можно соглашаться можно нет -это вопрос личностный..Да, для того чтоб поддерживать при-20 наружке внутрянку+20, то при площади квадратуры наружных стен в 400м2 , просто голых стен, и коэфициенте k =1.2 для стены - да надо 61 м3 газа, иначе дом начнет остывать и падать температура внутри, ничего не поделаете, можете танцевать с бубном или нет..можете мне замечания давать - непоможет, будет остывать дом и всё......И да, если k= 0.3 - стена +100мм утепления -то да, будет ити всего 15 м3газа в сутки...

ЗЫ. Может готовы материально подтвердить свои "расчеты" - напр. вернуть деньги на утепление, если потребление не уменьшится в 4 раза?

Как для специалиста такие расчеты .....

ну давайте без этого..расчет есть расчет, и оно так и есть..другое дело кто и как и с чего и что сделал, и где промашки ит.д...А что вы удивляетесь?? непойму, так при 30см утеплителя почти не надо топить, и там расход газа в м3 будет близко к 0), чего здесь такого??? не пойму вас..всё зависит от толщины утеплителя.....

 

формулы это не только расчет, но и правильно..формулы не я выводил, они выведены давно и не мной, я тоже так как и вы их могу применять а могу на глаз строить..я применил например эти формулы ещё 10 лет тому, и да всё работает, ..всё как по расчету , столько у меня газа и жрет..и знаю что утеплюсь, сколько уже получится мм, то будет как по формулам -так и на яву, ну +- на исполнение и неучтенные там мостики...запомнить одно простое правило, чем больше утеплителя тем меньше газа, вплоть до того что фото и гидро солнечных батарей пару штук, хватит на обогрев дома вообще, и газ вообще не нужен..высше приводились примеры..

 

зы..не путать общую площадь домав м2 с площадью в м2 наружных стен!!! бабы к вам это особенно относится...потому что опять вижу высказывания об общей площади дома в м2, что к расходу тепла неимеет никакого отношения,вернее это всего навсего площадь пола, ипотери тепла в грунт..,,итак; на расход тепла влияет площадь НО! + площадь в м2 общая(это пол всего навсего) + площадь в м2 потолка,+ площадь в м2 наружных стен по периметру,+ площадь в м2 остекления тоесть окон,+ вентиляция, ну на вентиляцию хватит примерно10-15% добавить когда уже высчитали потребление тепла по площядям в сумме общей.

Змінено 30 березня 2015 користувачем fasad2

[LM]

2+2=4, и что здесь поделать? можно соглашаться можно нет -это вопрос личностный..Да, для того чтоб поддерживать при-20 наружке внутрянку+20, то при площади квадратуры наружных стен в 400м2 , просто голых стен, и коэфициенте k =1.2 для стены - да надо 61 м3 газа, иначе дом начнет остывать и падать температура внутри, ничего не поделаете, можете танцевать с бубном или нет..можете мне замечания давать - непоможет, будет остывать дом и всё......И да, если k= 0.3 - стена +100мм утепления -то да, будет ити всего 15 м3газа в сутки......

Еще раз, специально для Вас: "голые" формулы - это ни о чем. Это все равно что высчитывать среднюю температуру по палате.

К чему эти расчеты и какой в них практический смысл, если "голых стен" в реальности просто нет: как минимум штукатурка присутствует, а это уже какой-никакой доп.теплоизолятор, существенные коррективы КПД котла и в целом системы отопления, пол, потолок и т.п. У меня дом имеет чуть больше 300 кв.метров (стен), ракушник_пол-кирпича: никогда за 20 лет даже при температуре минус 30 на улице больше 40 кубов в сутки газа не уходило. Это практика.

И я также уверен, что утепление мне не даст возможности снизить потребление до 15 кубов в сутки, как бы мне этого не хотелось. Потому как останется вентиляция, окна и проч. параметры.

А подобные расчеты - это не более, чем сферический конь в вакууме, рассказы для заказчиков, не более того.

[Soyka]

 

зы..не путать общую площадь домав м2 с площадью в м2 наружных стен!!! бабы к вам это особенно относится...потому что опять вижу высказывания об общей площади дома в м2, что к расходу тепла неимеет никакого отношения,вернее это всего навсего площадь пола, ипотери тепла в грунт..,,итак; на расход тепла влияет площадь НО! + площадь в м2 общая(это пол всего навсего) + площадь в м2 потолка,+ площадь в м2 наружных стен по периметру,+ площадь в м2 остекления тоесть окон,+ вентиляция, ну на вентиляцию хватит примерно10-15% добавить когда уже высчитали потребление тепла по площядям в сумме общей.

 

Отвечу за баб! Я привела площадь наружных стен! Они у меня как и у ТС чуть более 400 кв.м. Поэтому, прежде чем раскидываться оскорблениями - внимательно читайте сообщения!

[Леонид]

Отвечу за баб! Я привела площадь наружных стен! Они у меня как и у ТС чуть более 400 кв.м. Поэтому, прежде чем раскидываться оскорблениями - внимательно читайте сообщения!

 

:roll::roll::roll: Думаю, он не хотел обидеть.:roll::roll::roll:

Вырвалось

[Сергей НСТ]

Сижу считаю материалы человеку на фасад и почитываю ветку :D

Фасад 247,5 м2 за вычетом проемов

Остекление 61 м2 в один стеклопакет

Материалов насчитал на 94547,0 грн., без ЭППС на откосы, думаю может их оштукатурить перлитовой смесью...

Вопрос - через сколько окупятся эти расходы?

Кровлю уже утеплили в 200 мм Мастер Рок 35 кг/м3 и фольгированным паробарьером.

[LM]

Сижу считаю материалы человеку на фасад и почитываю ветку :D

Фасад 247,5 м2 за вычетом проемов

Остекление 61 м2 в один стеклопакет

Материалов насчитал на 94547,0 грн., без ЭППС на откосы, думаю может их оштукатурить перлитовой смесью...

.

Я правильно понял - это только материалы? Стесняюсь спросить: это уже с "прорабскими" :D? Просто чтоб "аппетиты" прорабов оценить

У меня примерно такая же площадь (беру цены ЭЦ - розница)

Пенопласт - 25 кубов * 1120 = 28000 грн (реально - 960 грн/куб)

СТ83 - 50 мешков*90= 4500 грн (реально - 78 грн/мешок)

СТ85 - 55 мешков*122=6710 грн (реально - 103 грн/мешок)

Сетка Церезит 160 гр/м.кв. 6*55м.кв*685 = 4110 грн.

Грунтовка СТ17 - 150грн*10=1500 грн.

Уголки с сеткой (Чехия, 10*10 см) 240м.пог. 100шт*26,85 грн=2685 грн.

Итого - 47505 грн.

(Я вообще-то в эту суму еще "вписал" 6 пачек ЭППС 20 мм, 2 пачки ЭППС 50мм, 40 самоклеящихся с сеткой оконных планок примыкания по 56,85 грн и 40 - без сетки (и те, и те - Чехия) и 1200 дюбейлей)

Из основных осталось - штукатурка - ну пусть еще 20 тыш +СТ16 еще на 2 тысячи.= 67 тысяч.

Ну пусть 70 тысяч.

Остальные 24547 - это по какой статье расходов пускаем? "Транспортные" и "погрузочно-разгрузочные" :D

ЗЫ. Еще раз - цены РОЗНИЧНЫЕ!!!, магазинные.

Даже на мелком опте - как мин. процентов 15-20 "уйдет": напр. СТ83 - не 90, а 75, СТ85 - не 122, а 103 грн. и т.д.

ЗЫ2. Наверное, не очень внимательно ветку читали, выше была смета на 400 кв.м. - тоже в 70 тыщ +/- можно вложиться по материалам: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3411448&postcount=53.

70 тыщ - на 400 квадратов!!!!.

ЗЫ3. Клиент часом не Рыська ? ;)

[fasad2]

К чему эти расчеты и какой в них практический смысл, если "голых стен" в реальности просто нет: как минимум штукатурка присутствует, а это уже какой-никакой доп.теплоизолятор,

голая стена имеется виду оштукатурена с двух сторон общая толщина примерно 40см.- но без какого либо утеплителя.

существенные коррективы КПД котла и в целом системы отопления, пол, потолок и т.п.

это не понял..КПД котла какое ест такое есть,.к расходу тепла наружу -неимет отношения, имеет отношениек -сколько выжмет тепла из 1м3 газа, мы взяли 7.5кВт м3..Газовщики пишут что уних от 8.3 -до 8.6 , ну ясно что врут и на КПД комла, поэтому 7.5 -как раз..Кстати наш газ это газ под литерой L - 8-9 кВтизм3, у немцев газ - H =10-14кВт м3..кстати как раз вчера выяснял унемца, так вот там считают не кубы впрямом смысле, а джоули, так как газ разный и имеет разное количество джоулей на м№, поэтому немцы иначе считают..это как бензин, есть 80 а есть 98...

ракушник_пол-кирпича: никогда за 20 лет даже при температуре минус 30 на улице больше 40 кубов в сутки газа не уходило. Это практика.

я не вкурсе сколько коэфициент К у вашей стены из ракушняка, не имею данных таковых..видимо ракушняк теплее кирпича..вообще по ракушняку я пас, никгда не имел с ним дело.

И я также уверен, что утепление мне не даст возможности снизить потребление до 15 кубов в сутки, как бы мне этого не хотелось. Потому как останется вентиляция, окна и проч. параметры.

даст, но по стенам, а вот то что галимое (окна, вентиляция) это уже добавит..поэтому окна надо теплее, допустим вакуумное окно типа однокамерное остекление имеет коэфициентК 2.7..двух камерное остекление примерно (по памяти) К= 1.8....Вентиляция,это личный вопрос, нужен рекуператор по большому счету, да и как и сколько вы меняете воздуха -это деньги, здесь кто как хоч так и...

 

, рассказы для заказчиков, не более того

зря вы так скептически...но лично я фасады другим людям -не делаю..тяжелая и нудная работа, неохота...

режде чем раскидываться оскорблениями - внимательно читайте сообщения!

Сойка, куда мне от вас подеваться)) вообще здесь не о том , не о оскорблениях, здесь технические вопросы...прошу вас, не доставайте меня здеся тоже..)) ядаженезаметил что лично вы писали здесь..Хотя такую грудь не заметить)) ладно здесь нет, не здесь..

Вопрос - через сколько окупятся эти расходы?

та надо знать с чего стена сделана, еслине утеплять, ну и какой коэфициент К для стены голой....авообще точно кто скажет?? это же зависит от зимы, чем больше минус и чем дороже газ - тем быстрей окупится,.Но окупится..

[Сергей НСТ]

Я правильно понял - это только материалы?

Правильно

Стесняюсь спросить: это уже с "прорабскими" :D? Просто чтоб "аппетиты" прорабов оценить

Без, я на материалах не зарабатываю

 

 

 

 

У меня примерно такая же площадь (беру цены ЭЦ - розница)

Ну не знаю че там в Эпике, такие объемы я обычно беру по оптовым ценам.

 

 

№ п/п наименование ед. изм. цена кол-во стоимость

1 Клей СТ 190 меш. 129,23 118 15310

2 Грунтовка СТ 15 силикон банка 10 л 519,2 8 4396

3 Сетка штук. 160г/м2 рулон 50 м2 506,52 5 2758

4 Барашек силикон 1,5мм СТ 74 банка 25 кг 1058,86 33 34759

5 Вата Изоват 100мм 135 кг/м3 уп. 1,2 м2 144 206 29700

6 Цокольный профиль 2,5м шт. 109,55 20 1395

7 Оконный профиль с сеткой 2,4м шт. 68,82 53 1927

8 Угол с сеткой с капельником 2м шт. 36,35 15 545

9 Угол с сеткой 2,5м шт. 12,54 50 627

10 Термодюбель 160 мм TERMO CT 160 уп. 2,53 1238 3131

Всего: 94547

 

ЗЫ3. Клиент часом не Рыська ? ;)

Та не, не она вроде

 

Добавлено через 5 минут

Остальные 24547 - это по какой статье расходов пускаем? "Транспортные" и "погрузочно-разгрузочные" :D

 

Странный вопрос Вы, никогда не видели прораба отчитывающегося по чекам? Как можно что-то накрутить и пустить по другой статье? :D

[Леонид]

Странный вопрос Вы, никогда не видели прораба отчитывающегося по чекам? Как можно что-то накрутить и пустить по другой статье? :D

 

Ну это то, как раз элементарно!!!:D;)

[fasad2]

1 Клей СТ 190 меш. 129,23 118 15310

2 Грунтовка СТ 15 силикон банка 10 л 519,2 8 4396

3 Сетка штук. 160г/м2 рулон 50 м2 506,52 5 2758

4 Барашек силикон 1,5мм СТ 74 банка 25 кг 1058,86 33 34759

5 Вата Изоват 100мм 135 кг/м3 уп. 1,2 м2 144 206 29700

6 Цокольный профиль 2,5м шт. 109,55 20 1395

7 Оконный профиль с сеткой 2,4м шт. 68,82 53 1927

8 Угол с сеткой с капельником 2м шт. 36,35 15 545

9 Угол с сеткой 2,5м шт. 12,54 50 627

10 Термодюбель 160 мм TERMO CT 160 уп. 2,53 1238 3131

где такие цены?

у нас в эпике ст190 -159 гр. а был недавно вообще 169гр..

8 Угол с сеткой с капельником 2м шт. 36,35

этого в ёпике вообще нет.позор.

[Сергей НСТ]

Ну это то, как раз элементарно!!!:D;)

 

Откройте секрет

Не, я конечно не буду скрывать, что каждый продаватель предлагает мне забить в чек "мою" цену, но ведь она уже не будет такой оптовой, правда? Да и не занимаюсь я этой херней, лучше честно на работе заработать

[Леонид]

Откройте секрет

Не, я конечно не буду скрывать, что каждый продаватель предлагает мне забить в чек "мою" цену, но ведь она уже не будет такой оптовой, правда? Да и не занимаюсь я этой херней, лучше честно на работе заработать

Да я вижу, Вы в курсе дела!!!:D:beer:

[Сергей НСТ]

Да я вижу, Вы в курсе дела!!!:D:beer:

 

Ну дык это же не спишешь на другие статьи расходов зачем ЛМ таки обидно пишет...

[Леонид]

: зачем ЛМ таки обидно пишет...

 

Ой, только не делай мне невинность на лице...

 

[Сергей НСТ]

та надо знать с чего стена сделана..

 

Газобетон 300мм, какая плотность никто не в курсе :D

Внутри будет гипсовая штукатурка 10-12мм...

 

Добавлено через 3 минуты

Ой, только не делай мне невинность на лице...

 

В самом начале моей карьеры, один старый матерый прораб мне сказал - никогда не приписывай объемы и не воруй материалы, выгадаешь червонец, а потеряешь тыщу... я внял

Змінено 30 березня 2015 користувачем Сергей НСТ

[LM]

этого в ёпике вообще нет.позор.

В Киеве в ЭЦ (на Григоренка, так точно) сейчас есть уголки 10*15 см - 2,4м по 29,60 грн, 10*10 см - по 26,86, есть и с капельником - по 65 грн (может с копейками). Это не Китай, Чехия. Продавцы говорят, что не успели переоценить, поставка ноября.

Хотя, чтоб Герега да не успела переоценить....

По уголкам - есть и Китай - по 16 (+\-), и украинские - в такой же цене как и чешские.

 

Добавлено через 4 минуты

... зачем ЛМ таки обидно пишет...

Ну, это... - пардоньте

[ws4]

что вас здесь не устраивает?

 

я же дал данные уже готовые коэфициенты К, при опредленной толщине чегото..Как вычислять коэфициент К любого материала и по удельной плотности и по толщине знаю, но даже не хочу об этом здесь заикаться, ибо это дебрища для большинства..да и незачем..

Ну хорошо, тогда скажите какой коэфициет К , стены в полтора кирпича оштукатуренной с двух сторон,(40cm).как для пустотелого кирпича так и для полнотелого..можете примерно сказть, точно ненадо...К а не R.

 

Еще раз повторяю, К = это температура в кельвинах. Какой коэффициент лично вы себе придумали под эту букву я не знаю и знать не хочу.

 

Теплопроводность материала - отродясь была лямбдой.

 

Сопротивление слоя материала или конструкции в целом - R.

 

Прочитайте наконец ДБН В.2.6-31:2006 Теплова ізоляція будівель и не пишите чушь про -20 -30 итд...

 

Добавлено через 1 минуту

Еще раз, специально для Вас: "голые" формулы - это ни о чем.

 

Особенно когда формулы бессмысленные )

как бы там ни было, теплотехнический расчет включает в себя потери не только через стены, а и через окна, крышу, пол, вентиляцию в конце концов, поэтому рассматривать только стены как панацею от расхода газа бессмысленно.

[fasad2]

Еще раз повторяю, К = это температура в кельвинах. Какой коэффициент лично вы себе придумали под эту букву я не знаю и знать не хочу.

не надо придираться к букве К, да , там вот такая буква k , на клавиатуре проще печатать нашу К, да и дельта т совсем не так пишется -дТ, это я здесь так написал, потому что нет знаков таких.. но смысл для специалиста в другом, кто понимает тот понимает сразу, а кто так себе, тот цепляется....

вот "Коэффициент теплопроводности материала, обозначаемый как k, обратно пропорционален теплосопротивлению. "

Прочитайте наконец ДБН В.2.6-31:2006 Теплова ізоляція будівель и не пишите чушь про -20 -30 итд...

ну и зачем мне ваш днб?...а про минус-20-30 вообще непонял, о чем вы? пишите аргументы и формулы в конце концов, а не загадочные двухсмысленные намеки и ссылки..Вроде бы я своими словами пишу, понятными всем..А то просто так написать слово чушь, и за него не отвечать -не многовато ли? вы вообще понимаете чтовы пишете или вы только ссылаетесь на кто знает что...не вижу смысла с вами дискутировать дальше -если вы не будете наводить аргументы реальные..кстати за слова чушь, и ранее понты -надо бы ответить, или не пишите такие слова в чей либо адрес или оотвечайте по существу, а то всё похоже на тролинг с вашей стороны.

[Soyka]

Я правильно понял - это только материалы? Стесняюсь спросить: это уже с "прорабскими" :D? Просто чтоб "аппетиты" прорабов оценить

У меня примерно такая же площадь (беру цены ЭЦ - розница)

Пенопласт - 25 кубов * 1120 = 28000 грн (реально - 960 грн/куб)

СТ83 - 50 мешков*90= 4500 грн (реально - 78 грн/мешок)

СТ85 - 55 мешков*122=6710 грн (реально - 103 грн/мешок)

Сетка Церезит 160 гр/м.кв. 6*55м.кв*685 = 4110 грн.

Грунтовка СТ17 - 150грн*10=1500 грн.

Уголки с сеткой (Чехия, 10*10 см) 240м.пог. 100шт*26,85 грн=2685 грн.

Итого - 47505 грн.

(Я вообще-то в эту суму еще "вписал" 6 пачек ЭППС 20 мм, 2 пачки ЭППС 50мм, 40 самоклеящихся с сеткой оконных планок примыкания по 56,85 грн и 40 - без сетки (и те, и те - Чехия) и 1200 дюбейлей)

Из основных осталось - штукатурка - ну пусть еще 20 тыш +СТ16 еще на 2 тысячи.= 67 тысяч.

Ну пусть 70 тысяч.

Скажите, а Вы фасад уже сделали? Это я к чему. По нормативному расчету я должна была вложиться в мешков 150 клея, по факту получилось больше 200. Факт воровства не приписывайте, по скольку и строители и мы жили на объекте.

[fasad2]

как бы там ни было, теплотехнический расчет включает в себя потери не только через стены, а и через окна, крышу, пол, вентиляцию в конце концов, поэтому рассматривать только стены как панацею от расхода газа бессмысленно.

шок, вы видимо вообще не читаете что я писал..писалось о том есть ли смысл утеплять стены, и расчеты, а то что здание потребляет больше чем только стены -тоже писал, но здесь тема об утепелении фасада пошла речь, так как это дорогое удовольствие, а не расчетах теплопотерь всего здания..да и формула м2 х дТ х k = кВт -чем вам не угодила? тогда напишите здесь напишите свою формулу расчетов теплопотерь через коэфициент теплопроводимости k .

[Александр _ Васильков]

Приведите хоть ОДИН пример из реальной жизни, у кого утепление позволило уменьшить расход газа в 2 (два!) раза.

При стене в 51 см, как у ТС, хороших окнах и (желательно) утепленном потолке - не будет уменьшения расхода газа в 2 раза.

У меня при 300 метрах стен (200 кв, отапливаемых 160) расход в 2014 году 3500. Если сэкономлю 1000 - буду счастлив, но не верю, я ж не термос делаю, а та же вентиляция заберет процентов 20 тепла.

Я, понимая полную экономическую бессмыслицу утепления, буду делать по одной причине - надо все равно после достройки-перестройки и замены крыши облагораживать фасад и на фоне общей стоимости работы+матералов по отделке фасада стоимость пенопласта+клея добавит к стоимости в лучшем случае 20-25%

А так бы - лучше потратил эти деньги не пару поездок в путешествие.

Дополнительная установка электрокотла (при наличии газового) в комплексе с 2-х зонным счетчиком и тарифом на электроотопление - это оправдано с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точк зрения. ФАСАДНОЕ утепление - только при постройке нового дома или реконструкции.

ИМХО.

 

Легко. Дом 416 м2, отапливается весь но разными температурами.

Расход газа в среднем 3500. Экономия по новым ценам от 20000 грн в год.

И еще летом дом не нагревается, кондиционеров нет.

[fasad2]

внесу чуть ясность, может кому пригодиться, но уже на примерах не подлежащих сомнению (наверное)

вот википедия;, этот k ещё именуется как и U, поэтому непонятки.

"Коэффициент теплопроводности материала, обозначаемый как k, обратно пропорционален теплосопротивлению. Он также называется коэффициентом поверхностной проводимости и обозначается h[1] Чем больше это число, тем лучше эффективность изоляции.[2] Мера теплосопротивления R обратно пропорциональна коэффициенту теплоусвоения U."

 

 

вот примеры, брик - это кирпич;

здесь U (к) для стены в 40см вообще завал =1.7 U-value: 1,70 W/m²K,,, (но наш пустотелый дает = 1.2.) www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0

 

а вот здесь стена в 400мм+ 50 мм ЕПС;

U-value: 0,50 W/m²K www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=5&L1=1629659214&mid1=216&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0

 

а вот здесь стена в 400мм + минватой в 100мм;

U-value: 0,36 W/m²K www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=10&L1=1629659214&mid1=3389&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0

 

а вообще норма по немцам общая стена =EnEV Bestand*: U<0.24 W/m²K

а это даже 150 мм минваты не проходит, надо 400мм стену + 160мм минваты и вот;www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=16&L1=1629659214&mid1=3389&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0

 

Для просчета потребления стены и вообще чего либо - формула таже общая, в данном случае это будет (Z)м2 Х дТ Х U = (Z)кВт , подставляем параметры и имеем сколько газа, то что я высше приводил -совершенно справедливо, только чуть +- в К (U), но смысл зависимости понятен надеюсь..а через газ в 1м3 =7.5 кВт, ну если газ иногда имеет 8.5 кВт - это еессно лучше....так что всё верно.

 

 

для пасивного дома надо набрать U (k) = 0.1 а это ;U-value: 0,099 W/m²K

что соответствует стена 400мм кирпича+ 430мм минваты www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=43&L1=1629659214&mid1=3389&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0

тоесть всюду не меньше 430мм утеплителя минваты, пол, потолок, стены ит.д. -это пасивный дом.

[LM]

Легко. Дом 416 м2, отапливается весь но разными температурами.

Расход газа в среднем 3500. Экономия по новым ценам от 20000 грн в год.

И еще летом дом не нагревается, кондиционеров нет.

Тема - об ЭКОНОМИЧЕСКОМ смысле утепления.

А теперь считаем: экономия 20000 грн - т.е. 800 дол. в год. Так?

Если исходить из цен хотя бы прошлого года на 400 КВ.М. я думаю пришлось выложить даже не 16000 дол, а побольше. Поправьте, если ошибаюсь.

Итого - приходим к тому же - 20 лет. в лучшем случае будет окупаться.

Еще момент: 3500 - это за 2014 год, т.е. в условиях "обычной" зимы это было бы как минимум 4200-4500 (я просто сужу по своему расходу - 3500 в 2014-м и 4200-4500 - "обычно")

Т.е. "окупаемость" еще увеличится.

Ну последнее: у меня после реконструкции будет 250 кв.м. отапливаемой площади, но нормально отапливаемой скорее всего так и останется 160 кв, остальное - поддержание температуры плюсовой, не более.

Так что, чтобы корректно говорить о цифрах расхода надо бы и отапливаемую площадь, и температуру в доме указать. Если судить о расходе и площади дома, то нормально отапливаемая (19-22 град) я так думаю не более 200.

Или не прав?

[fasad2]

вот чуть почитайте;

teplodoma.ru/stati/termicheskoe-soprotivlenie-i-teploprovodnost-sten/

 

а здесь таблица многих материалов (К) , НО!!! эта таблица имеет ввиду что толщина материала 1метр!! а у нас стена имеет в кирпиче 40см а не 1 метр, здесь можно запутаться, так что будьте внимательны..

thermalinfo.ru/publ/tverdye_veshhestva/stroitelnye_materialy/plotnost_teploprovodnost_teploemkost_stroitelnyh_materialov/6-1-0-2

 

даи вообще все таблицы;"коэффициент теплопроводности численно равен количеству теплоты, которая пройдет через образец площадью 1 м2 и толщиной в 1 м за единицу времени, при условии разницы температур на противоположных стенках в 1 К(градус)