Утепление оправдывает ли себя?

[Владимир В.]

А как же тогда термо дома? Их строили всего на 20 лет?

Читал, что перый примененный в строительстве пенопласт прожил уже 60 лет и пока чувствует себя не плохо.

 

У меня с 67г. лежит на чердаке - пыль "стряхнуть" и как новенький ...

[Рыська]

Неплохо было бы уточнить из какого, собственно, материала стена

Кирпич 2 НФ

[C.R.A.Z.Y]

Ціна пінопласту 25 Євробуд у Тернополі 780 грн. Вага 13кг, якщо не зраджує память)

[ws4]

Кирпич 2 НФ

 

Если из пустотелого кирпича то полметра кладки в реальных условиях эксплуатации это 1,3-1,4 в лучшем случае. Давно наверное строили , с середины 2000-х уже 2,2 было, а сейчас 3,3 для северной половины страны.

[Рыська]

Где-то в аналогичных ветках проскакивало - вроде 20 лет по нормам.

Даже если и 25, то переделывать фасад это немалые деньги, которые далеко не всем нам будут по силам, через эти 20-30 лет.А какой выход делать толстые и дорогие однослойные стены,и соответствующий им фундамент, дорого но вечно.А если как по заграницам то утеплители рулят и стены делают из ерунды, наверно чтоб через 20 лет новый конструктор собрать.

[LM]

А как же тогда термо дома? Их строили всего на 20 лет?

Читал, что перый примененный в строительстве пенопласт прожил уже 60 лет и пока чувствует себя не плохо.

Вопрос был о фасадном утеплении, т.е. всем комплексе. Я так понимаю, проблемы могут быть скорее с армирующим слоем и отделочным.

По пенопласту. Вот сфоткал взвешивание "своего" пенопласта. Один Эпицентровский Баугут, второй - Полимер-Славутич. И хотя результаты взвешивания положительные - больше 15,1 кг/куб, но... Но на Баугутовском написано ПСБ-25 (и даже лейбочка, что сертифицирован и "соответствует"), а на втором гордо красуется ПСБ-35, а в реале - тот же 25-й

Так что, без весов - никуда.

Кто захочет повторить - возьмите с собой скоч - сделать петлю вокруг пачки - п/э упаковка не выдерживает и рвется. Лучше взвешивать пачку, а потом считать - пачка 0,3 куба (100 мм): вес делим на 6 (число листов) и множим на 20 - число листов в кубе.

Если пачка весит больше 4,53 кг - можно брать - это 15,1 кг/куб.

ЗЫ. Пусть даже весы слегка привирают - результаты нескольких взвешиваний на несколько сотых гуляют, но все равно больше "проходного" минимума - 4,53 кг.

Но как видим, в наших условиях, 35 может быть равно 15,5

[Леонид]

Ціна пінопласту 25 Євробуд у Тернополі 780 грн. Вага 13кг, якщо не зраджує память)

 

25 пенопласт не может иметь массу 13кг. Вас обманывают. Если присмотритесь на упаковку, то увидите рядом с цифрой 25, буквы ТУ, или что то в этом роде. Это говорит, что этот пенопласт 25-ой плотности, но по их внутренним технічним умовам!!! Они эти умови, могут принимать на свой вкус, хоть 1м3 25 плотности будет весить всего 1кг!!! Они сами для себя пишут правила и ВАС заставляют по ним играть!!!

С ГОСТом нет ничего общего!!! Напоминает китайские акустические колонки с мощностью в 1000 ват, которые совковый юпитер, со своими 18 честными ватами рвал, как Тузик грелку!

[ambaluk]

Лучше взвешивать пачку, а потом считать - пачка 0,3 куба (100 мм): вес делим на 6 (число листов) и множим на 20 - число листов в кубе.

Если пачка весит больше 4,53 кг - можно брать - это 15,1 кг/куб.

Лекше вагу упаковки розділити одразу на 0.3 )))

Це стосується всіх товщин окрім 8-ки, там 0.28.

[Леонид]

Всей фурнитурой занимается приятель, но там пока какой-то стопор,это импорт, попробую ответить Вам позже...

 

Спасибо. Спросил, так как действительно заинтересован!

[fasad2]

Давайте чуть посчитаем;

Данные;

К -коэфициент теплопроводности

дТ -дельта температур (разница между наружн. и внутр. темп.)

м2 -общая площадь стен.

 

итак К ;

стена из полнотелого кирпича шириной 40см = 1.4

стена из пестотелого кирпича 40см =1.2

стена +50мм ППС =0.6

стена+ 100мм ППС или минваты = 0.3 .

 

формула, потребление кВт в час\м2;

м2 х дТ х К = кВт.

 

только стена 40см пустотелого;

400м2 Х 40дТ Х 1.2К = 19.2 Квт в час = 24 х 19.2 = 460.8 кВт в сутки

460.8 / на7.5 кВт (газ 1м3 в кВт) = 61.44м3 газа в сутки, при -20 наружке и +20 внутри, на площади только стен 400м2.

 

стена 40см пустот. + 50 мм ППС;

400(м2) Х 40(дТ) Х 0.6(К) = 9.6 кВт/час Х 24 часа = 230.4 кВт/ 7.5 кВт(1м3 газа) = 30,72м3 в сутки.

 

стена 40см пуст. + 100мм (минваты илиППС) ;

400м2 Х 40 Х 0.3(К) = 4.8 кВт/ в час Х 24 часа =115.2 кВт / 7.5 =15.36м3 всутки.

 

итак;

при -20наруж и +20 внутри, на площади 400м2 стен потребление газа существенно разнится;

просто стена = 61.44м3 газа в сутки.

стена+5см ППС = 30,72м3 газа в сутки

стенга+100мм минваты,ППС = 15.36 газа в сутки.

 

это примерная зависимость потребления, но разница в кратности соблюдается при любой внешней температуре.

помоему вывод очечиден.

здесь не посчитано площадь потолка, пола, вентиляци и окон, окно с однокамерным стекло имеет К- 2.7.

[ws4]

стена из полнотелого кирпича шириной 40см - 1.4

стена из пестотелого кирпича 40см -1.2...

...окно с однокамерным стекло имеет К- 2.7.

 

Такие фантастические значения и от ника со словом фасад:D

похоже херово все в профессии

[fasad2]

ну и зачем этот понт? блин как достают люди которые говорят без аргументов.

вы перепутали(быстрей всего и незнали) коэфициент R c K ..это совсем разные вещи..

К -коэфициент теплоПроводности

R - коэфициент термоСопротивления

[ws4]

С аргументами

ДБН В.2.6-31:2006

 

R никакой не коэффициент, а значение сопротивления теплопередаче измеряется в м2 ·К/Вт

 

Теплопроводность - это лямбда, К - это температура в Кельвинах.

Хреново когда фасадчик не знает азы

[fasad2]

м2 х дТ х К = кВт.

что вас здесь не устраивает?

 

я же дал данные уже готовые коэфициенты К, при опредленной толщине чегото..Как вычислять коэфициент К любого материала и по удельной плотности и по толщине знаю, но даже не хочу об этом здесь заикаться, ибо это дебрища для большинства..да и незачем..

Ну хорошо, тогда скажите какой коэфициет К , стены в полтора кирпича оштукатуренной с двух сторон,(40cm).как для пустотелого кирпича так и для полнотелого..можете примерно сказть, точно ненадо...К а не R.

[Леонид]

итак;

при -20наруж и +20 внутри, на площади 400м2 стен потребление газа существенно разнится;

просто стена = 61.44м3 газа в сутки.

стена+5см ППС = 30,72м3 газа в сутки

стенга+100мм минваты,ППС = 15.36 газа в сутки.

 

Подскажите пожалуйста, Вы взяли максимальную дельту температур, но если взять среднеарифметическую температуру на улице в целом, за отопительный сезон, то она будет что то в районе 0гр. И если исходить из этой цифры, то расход газа должен быть вдвое меньше, чем Вы указали???

[LM]

Давайте чуть посчитаем;

 

только стена 40см пустотелого;

400м2 Х 40дТ Х 1.2К = 19.2 Квт в час = 24 х 19.2 = 460.8 кВт в сутки

460.8 / на7.5 кВт (газ 1м3 в кВт) = 61.44м3 газа в сутки, при -20 наружке и +20 внутри, на площади только стен 400м2.

 

стена 40см пустот. + 50 мм ППС;

400(м2) Х 40(дТ) Х 0.6(К) = 9.6 кВт/час Х 24 часа = 230.4 кВт/ 7.5 кВт(1м3 газа) = 30,72м3 в сутки.

 

стена 40см пуст. + 100мм (минваты илиППС) ;

400м2 Х 40 Х 0.3(К) = 4.8 кВт/ в час Х 24 часа =115.2 кВт / 7.5 =15.36м3 всутки.

 

итак;

при -20наруж и +20 внутри, на площади 400м2 стен потребление газа существенно разнится;

просто стена = 61.44м3 газа в сутки.

стена+5см ППС = 30,72м3 газа в сутки

стенга+100мм минваты,ППС = 15.36 газа в сутки.

 

это примерная зависимость потребления, но разница в кратности соблюдается при любой внешней температуре.

помоему вывод очечиден.....

 

Еще классики писали: практика - критерий истины. Теоретически расчеты может и правильные, но от реальности далеки. Не учитывается масса факторов, в первую очередь тепловая инерционность дома. 61 куб газа в сутки - это фантастика для дома со стенами в 1,5-2 кирпича. Это разве что он всю зиму стоял без отопления и в минус 20 его решили начать отапливать. В реале там больше 30-40 кубов не будет.

Такая же фантастика и 15 кубов после утепления - т.е., что потребление уменьшится в 4 раза.

ЗЫ. Может готовы материально подтвердить свои "расчеты" - напр. вернуть деньги на утепление, если потребление не уменьшится в 4 раза? ;)

Как для специалиста такие расчеты .....

Змінено 30 березня 2015 користувачем LM

[Soyka]

А шо, Вы планировали обойтись без газа?:D

И на шо там надо потратить 10куе???На вскидку - 5-6,,,

 

При курсе 8 у меня фасад обошелся в чуть больше 100 тыс. грн. Площадь почти как у ТС. Экономия газа есть, к тому же поменяли старый советский котел и колонку на двухконтурный Вайлант.

[C.R.A.Z.Y]

Экономия газа есть

Поподробнее!?

[LM]

При курсе 8 у меня фасад обошелся в чуть больше 100 тыс. грн. Площадь почти как у ТС. Экономия газа есть, к тому же поменяли старый советский котел и колонку на двухконтурный Вайлант.

"Экономия газа есть" - категория не количественная.

Цифру экономии можете дать? Наверняка есть суммы годового потребления "до" и после", было бы интересно сравнить.

Особенно, если утепление делалось хотя бы пару лет назад, т.к. эта зима необычно теплая, хотя можно сделать поправку %% на 15-20

[Леонид]

Может готовы материально подтвердить свои "расчеты" - напр. вернуть деньги на утепление, если потребление не уменьшится в 4 раза? ;)

Как для специалиста такие расчеты .....

 

LM, расчёт не мой, гляньте выше, я сам из интересующихся.:D

[LM]

LM, расчёт не мой, гляньте выше, я сам из интересующихся.:D

Отредактировал :roll:

Сорри, к Вам никаких материальных претензий :D

[Леонид]

Экономия газа есть, к тому же поменяли старый советский котел и колонку на двухконтурный Вайлант.

 

Я думаю, замена котла, даёт не меньше экономии, чем само утепление. У самого был опыт замены фастовского котла, на современный. Те котлы улицу отапливали, во принципу Джамшут сказал на улице тепло и в доме не холодно!

[Soyka]

Поподробнее!?

 

Поподробнее. Дом 1956 г. При площади 80 кв.м., с заменой почти всех окон на м/п, со старым котлом и газовой колонкой потреблял около 4500 куб. в год. Достроили, получилось чуть больше 200 кв.м. Утеплили чердак, утеплили стены 10 см. фасадной ваты под короед, заменили оставшиеся окна, заменили котел и колонку на двухконтурник, сейчас уже 3 года вкладываемся в 2500 куб.м.

Соседка, при замене только котла ушла с 4500 куб.м. на 1200 куб.м. (у нее площадь наверное метров 60)

И я и соседка заменили атмосферные котлы на турбо.

[olimpiya]

Дом из газоблока 375, не утеплен. Дом общей площадью 110 м2. Газа за год уходило 2400 кубов.(отопление, готовка, боллер) Температура до 20.

Есть ли смысл ставить утепленные наружные ролеты на окна? Будет ли экономия?

[Леонид]

Есть ли смысл ставить утепленные наружные ролеты на окна? Будет ли экономия?

 

Я тоже сильно задумывался на эту тему. Одни говорят будет экономия, другие говорят, что она мизерна, третьи утверждают, что будет только экономия на кондиционировании, так как ролеты больше защитят от солнца.

Но то такое, загорелся поставить... Когда посчитал, сколько это будет стоить, понял, что это будет не экономия, а сплошная растрата... Надо учесть, что считал их с автоматическим открыванием, + пульты + таймер или датчик света!

Совет, посчитайте сперва сметку на Ваши ролеты, а затем решите, надо оно Вам или нет.