Sharkan Опубліковано: 24 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 24 березня 2015 Ось ще нарив схему десь в неті схожу на ту що в мене. Правда в даному випадку схема "глуха" я так розумію, тобто динамічна регуляція температури ТП не ведеться зовсім, термоголовкою виставив - і все. В моєму ж випадку регуляція необхідна, і навіть дуже - кімнати опалюються тільки теплими підлогами. Напевно прийдеть ставити в кожній кімнаті термостат і сервоприводи на всі петлі ТП Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 24 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2015 Напевно прийдеть ставити в кожній кімнаті термостат і сервоприводи на всі петлі ТП А иначе управление отдельно в каждом помещении реализовать и нельзя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 25 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 А иначе управление отдельно в каждом помещении реализовать и нельзя. Так, я розумію, але у зв"язку з невеликими площами думав може просто в одній кімнаті поставити еталонний термостат, а інші контури вже підстроїти відносно нього Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Интересно, а что мешает поставить таки этот пресловутый вр61 + 470ка и не парить себе голову переделками, которые по итогу ничерта не дешевле этих двух коробочек получатся? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romi9999 Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Интересно, а что мешает поставить таки этот пресловутый вр61 + 470ка и не парить себе голову переделками, которые по итогу ничерта не дешевле этих двух коробочек получатся? ...или, если не любим вайлант, кромшредеровский Lago 0321. promgas.com.ua/elfatherm/Lago0321.html Добавлено через 3 минуты ...хотя, стоп, если планируется конденсационник, нужно определиться какой. Там куча нюансов по сопряжению с автоматикой может вылезти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Victor_VDR Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 може просто в одній кімнаті поставити еталонний термостат, а інші контури вже підстроїти відносно нього Це не регулювання, а самозаспокоєння. (по різним кімнатам різні тепловтрати/теплонадходження, які постійно змінюються в часі). ставити в кожній кімнаті термостат і сервоприводи на всі петлі ТП Саме так. (Є варіанти, коли цими всіма термостатами можна керувати/програмувати з однієї панелі управління. Щоб не бігати по кімнатам). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 25 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Интересно, а что мешает поставить таки этот пресловутый вр61 + 470ка и не парить себе голову переделками, которые по итогу ничерта не дешевле этих двух коробочек получатся? Ну если только на теплые полы, то я не знаю будет ли и в самом деле не дешевлее переделки - но Вам виднее, Вы человек с опытом . Если же на всю систему, то тут вопрос следующий: как будет вести себя 470-ка с вр61 если газовый котел ночью пойдет в стендбай, а включится электрический ? Будет ли тандем 470-ка+вр 61 конролировать систему самостоятельно, даже с отклкюченым газовым котлом. Далее, поглядываю на газовый Протерм конденсационник, спросил у официалов о возможности подключения Протерма и 470-ки+вр 61. Пишут: Досвід комбінації обладнання в такому вигляді поки, що не було (принаймні сервісним відділом не зафіксовано) і експериментально не перевіряли. Є засторога, що в такій комбінації можливі збої в роботі оскільки на платі котла Protherm 25 KKO прошиті вже криві опалення (може керуватися просто по зовнішньому датчику температури), а регулятор Calormatic 470 має свої прошиті криві по опаленню відповідно в цьому місці може виникати конфлікт в роботі автоматики. И шо делать ? Если бы уже был опыт серьезный, например проработала система Protherm 25 KKO 470-ки+вр 61 сезон без проблем и конфликтов - тогда таки да, а так пока такой информаци нету . Добавлено через 3 минуты Це не регулювання, а самозаспокоєння. (по різним кімнатам різні тепловтрати/теплонадходження, які постійно змінюються в часі). Так, але у мене площі кімнат невеликі і практично однакові...тобто я не думаю що треба на кожну ставити регулятор і термостат. Поставити в санвузлі на 1-му поверсі термостат еталонний (там найбільші тепловтрати), по ньому все відстроїти - і повинно працювати. Чи я не правий ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Victor_VDR Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Поставити в санвузлі на 1-му поверсі термостат еталонний (там найбільші тепловтрати), по ньому все відстроїти - і повинно працювати. Чи я не правий ? Та працювати воно буде. Але така схема дуже віддалена від принципу "енергозбереження-комфорт-управління температурою". У випадку, коли термостат/датчик встановлений в санвузлі, а кімнату (без регулятора) нагріває сонце, або прийшли гості, п'янка-гулянка, то потреба в теплонадходженні в таку кімнату зменшується. Термостат, встановлений в санвузлі, цього "не бачить". Гості потіють, гроші згоряють. Звичайно, обігрів за допомогою теплої підлоги - це досить інерційна штука. Але, я вважаю, що регулювання по окремим контурам/кімнатам - це правильно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 25 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Та працювати воно буде. Але така схема дуже віддалена від принципу "енергозбереження-комфорт-управління температурою". У випадку, коли термостат/датчик встановлений в санвузлі, а кімнату (без регулятора) нагріває сонце, або прийшли гості, п'янка-гулянка, то потреба в теплонадходженні в таку кімнату зменшується. Термостат, встановлений в санвузлі, цього "не бачить". Гості потіють, гроші згоряють. Так, погоджуюсь, але тут є така річ як інерційність теплих підлог. Гості, п"янка-гулянка будуть ну години 4, ну 5 - за цей час термостат то зреагує, але система не встигне понизити температуру підлоги - інерційність. Стосовно сонця - так, але цей фактор є тільки в одній кімнаті, кухні. І знову ж таки - питання інерційності. Це ж яка здоровенна бетонна плита... Добавлено через 12 минут Звичайно, обігрів за допомогою теплої підлоги - це досить інерційна штука. Але, я вважаю, що регулювання по окремим контурам/кімнатам - це правильно. Так, це правильно, погоджуюсь, але це дієво коли є два фактори: великі площі кімнат або кімнати дуже відрізняються за площею. Тобто в моєму випадку коли ці два фактори не виконуютьсяя не впевнений чи доцільно городити на кожен контур окреме регулювання, чи обійтися системою "однин клапан на вході" Чи я не правий ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Victor_VDR Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 и я не правий ? Правий. Треба вирішити для себе, що для Вас значить +/- 3-5 градусів. І пам'ятати, що "нет предела совершенству". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 25 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Правий. Треба вирішити для себе, що для Вас значить +/- 3-5 градусів. І пам'ятати, що "нет предела совершенству". Ну, для себе це ясно - +/- 3...5 градусів то ДУЖЕ багато...це зрозуміло. Але! Чому має бути такий перепад - таке не можливо враховуючи інерційність підлоги. Так немає межі досконалості, погоджуюся, але інколи це прагнення досконалості веде до такого геморою, що взимку можна залишитись без тепла. Я людина прагматична. Все має бути просто і ефективно. Вся геніальність - в простоті. І тому от думаю як зкомпонувати ситему. На даний час (на дану годину ) бачу систему так: На вході змішуючого вузла вентиль з сервоприводом, який під"єднаний до еталонного термостата. Решта контурів - відносно еталонного. Було б дуже добре якби хтось запропонував таку реально працюючу систему. Тоді переробка коллекторів і т.д. буде незначна (якщо буде взагалі). Поки ніхто такого не запропонував . Читаю...розбираюсь. Розумієте, я не професіонал, у мене немає абсолютно ніякого практичного досвіду у системах регуляції теплих підлог. А там не так все просто. І багато ролі грає практичний досвід, як наприклад у питанні як в моєму випадку толковіше - сервоприводи на всі клапани колектора - чи один на вхід і баста! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Victor_VDR Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 +/- 3...5 градусів то ДУЖЕ багато...це зрозуміло. Але! Чому має бути такий перепад - таке не можливо враховуючи інерційність підлоги. При опаленні приміщень "міряють" температуру повітря. (питання - чи потрібно продовжувати прокачувати теплоносій, якщо повітря в цій кімнаті нагріється сонцем? Чи караще прикрити цей контур?) У будь-якому випадку це буде компроміс. Багато чинників впливають на комфорт/споживання палива. Не знаю, який там у вас санвузол (душ, вікна,...?), але це не краще місце для "еталонного датчика температури". Краще вже якась вітальня. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 25 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 При опаленні приміщень "міряють" температуру повітря. (питання - чи потрібно продовжувати прокачувати теплоносій, якщо повітря в цій кімнаті нагріється сонцем? Чи караще прикрити цей контур?) У будь-якому випадку це буде компроміс. Багато чинників впливають на комфорт/споживання палива. Не знаю, який там у вас санвузол (душ, вікна,...?), але це не краще місце для "еталонного датчика температури". Краще вже якась вітальня. Санвузол 9,3 м2, вікно невелике: 80х80 см і виходить на захід. Санвузол більше буде технічного призначення. Там буде умивальник, унітаз і душова кабіна. Остання буде рідко використовуватись - в основному як гостьовий варіант. Сім"я буде душ приймати у санвузлі на 2 поверсі, де спальні. Тобто температура в санвузлі першого поверху буде більш-менш стабільна. В кухні еркер, дуже великі вікна, південна сторона - буде багато сонця і, крім того, нагрівальні прилади: плита і т.д. Тобто там еталонний датчик не варто ставити. В коридорі (ви напевно це мали на увазі під вітальнею) там вхідні двері. Крім того звідти є вхід в гараж. Тобтo будуть "гуляти" потоки холодного повітря, які будуть впливати на датчик і він буде, відповідно, вносити неспокій в систему. Така моя думка, всього лиш моя думка Але я повністю відкритий до дискусії, вислухаю чемно критику, ну і т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Можно я примажусь со своим коротеньким вопросом, чтобы не плодить новые темы? Уже замучился выискивать характеристики. Подскажите надежный (или несколько вариантов) недельный комнатный проводной термостат-программатор для водяного ТП, который способен управлять нормально открытыми сервоприводами и иметь возможность подключения напольного датчика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Вот самый простой вариант управления ТП с минимальными для вас переделками. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Можно я примажусь со своим коротеньким вопросом, чтобы не плодить новые темы? Уже замучился выискивать характеристики. Подскажите надежный (или несколько вариантов) недельный комнатный проводной термостат-программатор для водяного ТП, который способен управлять нормально открытыми сервоприводами и иметь возможность подключения напольного датчика. Такой? Цена правда... (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 25 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Вот самый простой вариант управления ТП с минимальными для вас переделками. Дякую Виспались ? Сподіваюсь що добре поспали, бо вчора ми допізна дискутували Так, мені Ваша ідея подобається - і навіть дуже. 1) Але - поясніть мені як воно працює (просто насос вмикається і вимикається - трохи не зрозуміло) 2) Якщо замість клапана вашого на вході поставити такий як на фото (не обовязково саме тієї фірми що на фото) - з термоголовкою - буде також працювати ? Просто тоді не треба буде нічого перепаювати...один вийняв - другий вставив і все. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Можно я примажусь со своим коротеньким вопросом, чтобы не плодить новые темы? Уже замучился выискивать характеристики. Подскажите надежный (или несколько вариантов) недельный комнатный проводной термостат-программатор для водяного ТП, который способен управлять нормально открытыми сервоприводами и иметь возможность подключения напольного датчика. Какой смысл ставить нормальнооткрытые термоэлектрические головки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Какой смысл ставить нормальнооткрытые термоэлектрические головки? Поясните ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Дякую Виспались ? Сподіваюсь що добре поспали, бо вчора ми допізна дискутували Так, мені Ваша ідея подобається - і навіть дуже. 1) Але - поясніть мені як воно працює (просто насос вмикається і вимикається - трохи не зрозуміло Совершенно верно,нада тепло-насос включился,не нада тепло-насос выключился. Если бы у вас на всех ветках стоял термостат пола,то тогда было бы возможно отказатся от трёхходовика с термоголовкой. 2) Якщо замість клапана вашого на вході поставити такий як на фото - з термоголовкою - буде також працювати ? Просто тоді не треба буде нічого перепаювати...один вийняв - другий вставив і все. Да будет. Добавлено через 1 минуту Поясните ? Это я хочу услышать пояснения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 25 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Совершенно верно,нада тепло-насос включился,не нада тепло-насос выключился. Если бы у вас на всех ветках стоял термостат пола,то тогда было бы возможно отказатся от трёхходовика с термоголовкой. Ну добре, термостат міряє температуру підлоги - по ній іде і регуляція, а як на рахунок температури повітря ? До речі, запропонуйте термостат толковий на таку систему (може щоб міряв і одне і друге) Я думаю що пізніше, при бажанні, можна буде доустановити сервоприцоди на коллектор (на всі контури) і термоголовка тут заважати не буде, її завдання буде просто різати верх по температурі - щоб не бул загаряче. Чи я помиляюс ? До речі, аперепускнай вентиль (або байпас) в моїй системі потрібно встановлювати ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Ну добре, термостат міряє температуру підлоги - по ній іде і регуляція, а як на рахунок температури повітря ? До речі, запропонуйте термостат толковий на таку систему (може щоб міряв і одне і друге) Покупайте любой вам понравившийся для систем электрополов с двумя датчиками и что бы гистерезис у него был не более 0,5*С, типа вот такого. Чи я помиляюс ? До речі, аперепускнай вентиль (або байпас) в моїй системі потрібно встановлювати ? В данной конфигурации без термоелектрических головок на ветки, байпас не нужен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Какой смысл ставить нормальнооткрытые термоэлектрические головки? Моли тараканы. Котел и насосы будут питаться от одного резервного источника. А термостаты и приводы (15 ТС + 27 приводов) от другого резервного источника. Хочу немного повысить жизнеспособность системы, на случай отказа резервного источника, например. ПС Хотя, глядя на "богатство" и муки выбора, так и хочется отказаться от НО приводов. )))) Но, на две гребенки из трех они уже закуплены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 25 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Ну ніби на чорний день щось вимальовується, і те "щось" є незалежним від роботи котлів та фактично не потребує переробки колектора. Такушему пропонує Валтек (на малюнку). Тобто триходовий клапан на подачі з термоголовкою і зондом на подачі. Там ще додано зворотнія клапан, не знаю чи він там і справді потрібен. Мені от тільки незрозуміло навіщо вони стілька шарових кранів натикали...? Що мене в цій cxемі турбує, так це питання - а що буде коли якимось чином клапан (термоголовка) дасть збій (підклинить) і гаряча вода з подачі (70°С) пошурує в контури ТП , що тоді ? Крім того, наскільки я знаю (може я помиляюсь) насоси в контурах ТП без термостатів (та ж Джакоміні) бігають безперестанку, а тут насос вмикати/вимикати. Це нормально, стандартна ситуація ? Насос не вгробиться від такого ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 25 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2015 Моли тараканы. Котел и насосы будут питаться от одного резервного источника. А термостаты и приводы (15 ТС + 27 приводов) от другого резервного источника. Хочу немного повысить жизнеспособность системы, на случай отказа резервного источника, например. ПС Хотя, глядя на "богатство" и муки выбора, так и хочется отказаться от НО приводов. )))) Но, на две гребенки из трех они уже закуплены. Другими словами вы хотите сделать так, что бы термоэлектрические приводы в неотопительный сезон были постоянно под напряжением,27 х 4Вт х 24 х 6мес = 15552 Вт на ветер. Вы это хотите сделать? По вашему вопросу о термостатах для ТП с зондом в пол - при запросе на тепло и разомкнутых контактах, таких нет. Для того что бы сделать такую конфигурацию,вам прийдётся ставить дополнительное реле на каждый термостат. Мой совет,ставте термоэлектрические голвки NC,нормальнозакрытые. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз