Управление теплыми полами: нужна помощь форума

[Sharkan]

Ось ще нарив схему десь в неті схожу на ту що в мене.

Правда в даному випадку схема "глуха" я так розумію, тобто динамічна регуляція температури ТП не ведеться зовсім, термоголовкою виставив - і все. В моєму ж випадку регуляція необхідна, і навіть дуже - кімнати опалюються тільки теплими підлогами.

 

Напевно прийдеть ставити в кожній кімнаті термостат і сервоприводи на всі петлі ТП

[Сергей НСТ]

Напевно прийдеть ставити в кожній кімнаті термостат і сервоприводи на всі петлі ТП

 

А иначе управление отдельно в каждом помещении реализовать и нельзя.

[Sharkan]

А иначе управление отдельно в каждом помещении реализовать и нельзя.

 

Так, я розумію, але у зв"язку з невеликими площами думав може просто в одній кімнаті поставити еталонний термостат, а інші контури вже підстроїти відносно нього

[murava]

Интересно, а что мешает поставить таки этот пресловутый вр61 + 470ка и не парить себе голову переделками, которые по итогу ничерта не дешевле этих двух коробочек получатся?

[romi9999]

Интересно, а что мешает поставить таки этот пресловутый вр61 + 470ка и не парить себе голову переделками, которые по итогу ничерта не дешевле этих двух коробочек получатся?

...или, если не любим вайлант, кромшредеровский Lago 0321.

promgas.com.ua/elfatherm/Lago0321.html

 

Добавлено через 3 минуты

...хотя, стоп, если планируется конденсационник, нужно определиться какой. Там куча нюансов по сопряжению с автоматикой может вылезти.

[Victor_VDR]

може просто в одній кімнаті поставити еталонний термостат, а інші контури вже підстроїти відносно нього

Це не регулювання, а самозаспокоєння. (по різним кімнатам різні тепловтрати/теплонадходження, які постійно змінюються в часі).

 

ставити в кожній кімнаті термостат і сервоприводи на всі петлі ТП

Саме так. (Є варіанти, коли цими всіма термостатами можна керувати/програмувати з однієї панелі управління. Щоб не бігати по кімнатам).

[Sharkan]

Интересно, а что мешает поставить таки этот пресловутый вр61 + 470ка и не парить себе голову переделками, которые по итогу ничерта не дешевле этих двух коробочек получатся?

 

Ну если только на теплые полы, то я не знаю будет ли и в самом деле не дешевлее переделки - но Вам виднее, Вы человек с опытом .

 

Если же на всю систему, то тут вопрос следующий: как будет вести себя 470-ка с вр61 если газовый котел ночью пойдет в стендбай, а включится электрический ? Будет ли тандем 470-ка+вр 61 конролировать систему самостоятельно, даже с отклкюченым газовым котлом.

 

Далее, поглядываю на газовый Протерм конденсационник, спросил у официалов о возможности подключения Протерма и 470-ки+вр 61. Пишут:

 

Досвід комбінації обладнання в такому вигляді поки, що не було (принаймні сервісним відділом не зафіксовано) і експериментально не перевіряли. Є засторога, що в такій комбінації можливі збої в роботі оскільки на платі котла Protherm 25 KKO прошиті вже криві опалення (може керуватися просто по зовнішньому датчику температури), а регулятор Calormatic 470 має свої прошиті криві по опаленню відповідно в цьому місці може виникати конфлікт в роботі автоматики.

 

И шо делать ?

 

Если бы уже был опыт серьезный, например проработала система Protherm 25 KKO 470-ки+вр 61 сезон без проблем и конфликтов - тогда таки да, а так пока такой информаци нету .

 

Добавлено через 3 минуты

Це не регулювання, а самозаспокоєння. (по різним кімнатам різні тепловтрати/теплонадходження, які постійно змінюються в часі).

 

Так, але у мене площі кімнат невеликі і практично однакові...тобто я не думаю що треба на кожну ставити регулятор і термостат. Поставити в санвузлі на 1-му поверсі термостат еталонний (там найбільші тепловтрати), по ньому все відстроїти - і повинно працювати. Чи я не правий ?

[Victor_VDR]

Поставити в санвузлі на 1-му поверсі термостат еталонний (там найбільші тепловтрати), по ньому все відстроїти - і повинно працювати. Чи я не правий ?

Та працювати воно буде. Але така схема дуже віддалена від принципу "енергозбереження-комфорт-управління температурою".

У випадку, коли термостат/датчик встановлений в санвузлі, а кімнату (без регулятора) нагріває сонце, або прийшли гості, п'янка-гулянка, то потреба в теплонадходженні в таку кімнату зменшується. Термостат, встановлений в санвузлі, цього "не бачить". Гості потіють, гроші згоряють.

 

Звичайно, обігрів за допомогою теплої підлоги - це досить інерційна штука. Але, я вважаю, що регулювання по окремим контурам/кімнатам - це правильно.

[Sharkan]

Та працювати воно буде. Але така схема дуже віддалена від принципу "енергозбереження-комфорт-управління температурою".

У випадку, коли термостат/датчик встановлений в санвузлі, а кімнату (без регулятора) нагріває сонце, або прийшли гості, п'янка-гулянка, то потреба в теплонадходженні в таку кімнату зменшується. Термостат, встановлений в санвузлі, цього "не бачить". Гості потіють, гроші згоряють.

 

Так, погоджуюсь, але тут є така річ як інерційність теплих підлог.

Гості, п"янка-гулянка будуть ну години 4, ну 5 - за цей час термостат то зреагує, але система не встигне понизити температуру підлоги - інерційність.

 

Стосовно сонця - так, але цей фактор є тільки в одній кімнаті, кухні.

І знову ж таки - питання інерційності. Це ж яка здоровенна бетонна плита...

 

Добавлено через 12 минут

Звичайно, обігрів за допомогою теплої підлоги - це досить інерційна штука. Але, я вважаю, що регулювання по окремим контурам/кімнатам - це правильно.

 

Так, це правильно, погоджуюсь, але це дієво коли є два фактори: великі площі кімнат або кімнати дуже відрізняються за площею.

 

Тобто в моєму випадку коли ці два фактори не виконуютьсяя не впевнений чи доцільно городити на кожен контур окреме регулювання, чи обійтися системою "однин клапан на вході"

 

Чи я не правий ?

[Victor_VDR]

и я не правий ?

Правий. Треба вирішити для себе, що для Вас значить +/- 3-5 градусів. І пам'ятати, що "нет предела совершенству".

[Sharkan]

Правий. Треба вирішити для себе, що для Вас значить +/- 3-5 градусів. І пам'ятати, що "нет предела совершенству".

 

Ну, для себе це ясно - +/- 3...5 градусів то ДУЖЕ багато...це зрозуміло.

Але! Чому має бути такий перепад - таке не можливо враховуючи інерційність підлоги.

 

Так немає межі досконалості, погоджуюся, але інколи це прагнення досконалості веде до такого геморою, що взимку можна залишитись без тепла.

 

 

Я людина прагматична. Все має бути просто і ефективно. Вся геніальність - в простоті.

І тому от думаю як зкомпонувати ситему.

 

На даний час (на дану годину ) бачу систему так:

На вході змішуючого вузла вентиль з сервоприводом, який під"єднаний до еталонного термостата. Решта контурів - відносно еталонного. Було б дуже добре якби хтось запропонував таку реально працюючу систему. Тоді переробка коллекторів і т.д. буде незначна (якщо буде взагалі).

 

Поки ніхто такого не запропонував . Читаю...розбираюсь.

 

Розумієте, я не професіонал, у мене немає абсолютно ніякого практичного досвіду у системах регуляції теплих підлог. А там не так все просто. І багато ролі грає практичний досвід, як наприклад у питанні як в моєму випадку толковіше - сервоприводи на всі клапани колектора - чи один на вхід і баста!

[Victor_VDR]

+/- 3...5 градусів то ДУЖЕ багато...це зрозуміло.

Але! Чому має бути такий перепад - таке не можливо враховуючи інерційність підлоги.

При опаленні приміщень "міряють" температуру повітря. (питання - чи потрібно продовжувати прокачувати теплоносій, якщо повітря в цій кімнаті нагріється сонцем? Чи караще прикрити цей контур?) У будь-якому випадку це буде компроміс. Багато чинників впливають на комфорт/споживання палива.

Не знаю, який там у вас санвузол (душ, вікна,...?), але це не краще місце для "еталонного датчика температури". Краще вже якась вітальня.

[Sharkan]

При опаленні приміщень "міряють" температуру повітря. (питання - чи потрібно продовжувати прокачувати теплоносій, якщо повітря в цій кімнаті нагріється сонцем? Чи караще прикрити цей контур?) У будь-якому випадку це буде компроміс. Багато чинників впливають на комфорт/споживання палива.

Не знаю, який там у вас санвузол (душ, вікна,...?), але це не краще місце для "еталонного датчика температури". Краще вже якась вітальня.

 

Санвузол 9,3 м2, вікно невелике: 80х80 см і виходить на захід.

Санвузол більше буде технічного призначення. Там буде умивальник, унітаз і душова кабіна. Остання буде рідко використовуватись - в основному як гостьовий варіант. Сім"я буде душ приймати у санвузлі на 2 поверсі, де спальні. Тобто температура в санвузлі першого поверху буде більш-менш стабільна.

 

В кухні еркер, дуже великі вікна, південна сторона - буде багато сонця і, крім того, нагрівальні прилади: плита і т.д. Тобто там еталонний датчик не варто ставити. В коридорі (ви напевно це мали на увазі під вітальнею) там вхідні двері. Крім того звідти є вхід в гараж. Тобтo будуть "гуляти" потоки холодного повітря, які будуть впливати на датчик і він буде, відповідно, вносити неспокій в систему.

 

Така моя думка, всього лиш моя думка

Але я повністю відкритий до дискусії, вислухаю чемно критику, ну і т.д.

[Игореха]

Можно я примажусь со своим коротеньким вопросом, чтобы не плодить новые темы?

Уже замучился выискивать характеристики.

Подскажите надежный (или несколько вариантов) недельный комнатный проводной термостат-программатор для водяного ТП, который способен управлять нормально открытыми сервоприводами и иметь возможность подключения напольного датчика.

[Interso]

Вот самый простой вариант управления ТП с минимальными для вас переделками.

[StNick]

Можно я примажусь со своим коротеньким вопросом, чтобы не плодить новые темы?

Уже замучился выискивать характеристики.

Подскажите надежный (или несколько вариантов) недельный комнатный проводной термостат-программатор для водяного ТП, который способен управлять нормально открытыми сервоприводами и иметь возможность подключения напольного датчика.

 

Такой? Цена правда...

(ссылка устарела)

[Sharkan]

Вот самый простой вариант управления ТП с минимальными для вас переделками.

 

Дякую

Виспались ? Сподіваюсь що добре поспали, бо вчора ми допізна дискутували

 

Так, мені Ваша ідея подобається - і навіть дуже.

1) Але - поясніть мені як воно працює (просто насос вмикається і вимикається - трохи не зрозуміло)

2) Якщо замість клапана вашого на вході поставити такий як на фото (не обовязково саме тієї фірми що на фото) - з термоголовкою - буде також працювати ?

 

Просто тоді не треба буде нічого перепаювати...один вийняв - другий вставив і все.

[Interso]

Можно я примажусь со своим коротеньким вопросом, чтобы не плодить новые темы?

Уже замучился выискивать характеристики.

Подскажите надежный (или несколько вариантов) недельный комнатный проводной термостат-программатор для водяного ТП, который способен управлять нормально открытыми сервоприводами и иметь возможность подключения напольного датчика.

 

Какой смысл ставить нормальнооткрытые термоэлектрические головки?

[StNick]

Какой смысл ставить нормальнооткрытые термоэлектрические головки?

 

Поясните ?

[Interso]

Дякую

Виспались ? Сподіваюсь що добре поспали, бо вчора ми допізна дискутували

 

Так, мені Ваша ідея подобається - і навіть дуже.

1) Але - поясніть мені як воно працює (просто насос вмикається і вимикається - трохи не зрозуміло

Совершенно верно,нада тепло-насос включился,не нада тепло-насос выключился.

Если бы у вас на всех ветках стоял термостат пола,то тогда было бы возможно отказатся от трёхходовика с термоголовкой.

2) Якщо замість клапана вашого на вході поставити такий як на фото - з термоголовкою - буде також працювати ?

Просто тоді не треба буде нічого перепаювати...один вийняв - другий вставив і все.

Да будет.

 

Добавлено через 1 минуту

Поясните ?

 

Это я хочу услышать пояснения

[Sharkan]

Совершенно верно,нада тепло-насос включился,не нада тепло-насос выключился.

Если бы у вас на всех ветках стоял термостат пола,то тогда было бы возможно отказатся от трёхходовика с термоголовкой.

 

 

Ну добре, термостат міряє температуру підлоги - по ній іде і регуляція, а як на рахунок температури повітря ? До речі, запропонуйте термостат толковий на таку систему (може щоб міряв і одне і друге)

 

Я думаю що пізніше, при бажанні, можна буде доустановити сервоприцоди на коллектор (на всі контури) і термоголовка тут заважати не буде, її завдання буде просто різати верх по температурі - щоб не бул загаряче.

 

Чи я помиляюс ? До речі, аперепускнай вентиль (або байпас) в моїй системі потрібно встановлювати ?

[Interso]

 

Ну добре, термостат міряє температуру підлоги - по ній іде і регуляція, а як на рахунок температури повітря ? До речі, запропонуйте термостат толковий на таку систему (може щоб міряв і одне і друге)

Покупайте любой вам понравившийся для систем электрополов с двумя датчиками и что бы гистерезис у него был не более 0,5*С, типа вот такого.

 

 

 

Чи я помиляюс ? До речі, аперепускнай вентиль (або байпас) в моїй системі потрібно встановлювати ?

В данной конфигурации без термоелектрических головок на ветки, байпас не нужен.

[Игореха]

Какой смысл ставить нормальнооткрытые термоэлектрические головки?

Моли тараканы.

Котел и насосы будут питаться от одного резервного источника. А термостаты и приводы (15 ТС + 27 приводов) от другого резервного источника.

Хочу немного повысить жизнеспособность системы, на случай отказа резервного источника, например.

 

ПС Хотя, глядя на "богатство" и муки выбора, так и хочется отказаться от НО приводов. )))) Но, на две гребенки из трех они уже закуплены.

[Sharkan]

Ну ніби на чорний день щось вимальовується, і те "щось" є незалежним від роботи котлів та фактично не потребує переробки колектора. Такушему пропонує Валтек (на малюнку). Тобто триходовий клапан на подачі з термоголовкою і зондом на подачі. Там ще додано зворотнія клапан, не знаю чи він там і справді потрібен. Мені от тільки незрозуміло навіщо вони стілька шарових кранів натикали...?

Що мене в цій cxемі турбує, так це питання - а що буде коли якимось чином клапан (термоголовка) дасть збій (підклинить) і гаряча вода з подачі (70°С) пошурує в контури ТП , що тоді ?

 

Крім того, наскільки я знаю (може я помиляюсь) насоси в контурах ТП без термостатів (та ж Джакоміні) бігають безперестанку, а тут насос вмикати/вимикати. Це нормально, стандартна ситуація ? Насос не вгробиться від такого ?

[Interso]

Моли тараканы.

Котел и насосы будут питаться от одного резервного источника. А термостаты и приводы (15 ТС + 27 приводов) от другого резервного источника.

Хочу немного повысить жизнеспособность системы, на случай отказа резервного источника, например.

 

ПС Хотя, глядя на "богатство" и муки выбора, так и хочется отказаться от НО приводов. )))) Но, на две гребенки из трех они уже закуплены.

 

Другими словами вы хотите сделать так, что бы термоэлектрические приводы в неотопительный сезон были постоянно под напряжением,27 х 4Вт х 24 х 6мес = 15552 Вт на ветер. Вы это хотите сделать?

 

 

 

По вашему вопросу о термостатах для ТП с зондом в пол - при запросе на тепло и разомкнутых контактах, таких нет.

Для того что бы сделать такую конфигурацию,вам прийдётся ставить дополнительное реле на каждый термостат.

 

 

Мой совет,ставте термоэлектрические голвки NC,нормальнозакрытые.