Управление теплыми полами: нужна помощь форума

[Sharkan]

Якщо ви мене запитаєте на якій я стадії будівництва: хай тех, хай так, чи хрен з ним - то я вам відповім - десь на середній .

 

А якщо серйозно, то виникла проблема в підборі системи регулювання теплих підлог. Спочаку (до підняття цін на енергоносії і не тільки) планувалось встановити котел атмосферник Vaillant з усією регуляцією (включаючи теплі підлоги) і т.д. Але не так сталося як гадалося. В світлі нових тарифів без конденсаційника не обійтись, крім того, паралельно потрібно електрокотел ставити - отже все що планувалось - коту під хвіст!

 

Отже що ми маємо: є колектор на теплі підлоги (див. фото, жовта стрілка - перепускний клапан - не впевнений що потрібно) з гребінкою на 5 контурів, насосом і управлінням через триходовий клапан. Так рекомендував Vaillant (див. вкладку на фото, думаю така система доволі поширена). Тобто на триходовик вішався сервопривід який вже керувався через VR61 і т.д.

 

Тепер VR61 немає. Лишився тільки колектор як на фото.

 

Питання: чим можна управляти триходовим клапаном щоб здійснювати регуляцію теплих підлог ?

Як варіант: в одній з кімнат ставимо термостат, по ньому налаштовуємо температуру по певному контуру, а вже інші контури налаштовуємо розходомірами відносно нього. Питання який сервопривід і термостат взяти та як зробити так щоб п"ятки не попекти.

 

Буду вдячний за всі ідеї, навіть з переробкою колектора. Головне щоб було економно по затратах не енергоносії і надійно.

 

По системі ТП, є 4 кімнати:

- санвузол першого поверху, 9, 3 м2

- санвузол другого поверху, 9,3 м2

- коридор, 15 м2

- кухня, 12,6 м2 (два контури)

 

Площі ТП ніби не великі, але хочеться зробити з толком.

[Interso]

Якщо ви мене запитаєте на якій я стадії будівництва: хай тех, хай так, чи хрен з ним - то я вам відповім - десь на середній .

 

А якщо серйозно, то виникла проблема в підборі системи регулювання теплих підлог. Спочаку (до підняття цін на енергоносії і не тільки) планувалось встановити котел атмосферник Vaillant з усією регуляцією (включаючи теплі підлоги) і т.д. Але не так сталося як гадалося. В світлі нових тарифів без конденсаційника не обійтись, крім того, паралельно потрібно електрокотел ставити - отже все що планувалось - коту під хвіст!

 

Отже що ми маємо: є колектор на теплі підлоги (див. фото, жовта стрілка - перепускний клапан - не впевнений що потрібно) з гребінкою на 5 контурів, насосом і управлінням через триходовий клапан. Так рекомендував Vaillant (див. вкладку на фото, думаю така система доволі поширена). Тобто на триходовик вішався сервопривід який вже керувався через VR61 і т.д.

 

Тепер VR61 немає. Лишився тільки колектор як на фото.

 

Питання: чим можна управляти триходовим клапаном щоб здійснювати регуляцію теплих підлог ?

Як варіант: в одній з кімнат ставимо термостат, по ньому налаштовуємо температуру по певному контуру, а вже інші контури налаштовуємо розходомірами відносно нього. Питання який сервопривід і термостат взяти та як зробити так щоб п"ятки не попекти.

 

Буду вдячний за всі ідеї, навіть з переробкою колектора. Головне щоб було економно по затратах не енергоносії і надійно.

 

По системі ТП, є 4 кімнати:

- санвузол першого поверху, 9, 3 м2

- санвузол другого поверху, 9,3 м2

- коридор, 15 м2

- кухня, 12,6 м2 (два контури)

 

Площі ТП ніби не великі, але хочеться зробити з толком.

 

Как не крутите но к этому трёхходовому нужен сервопривод с пропорциональным управлением и тот же VR61.

Либо выкидывать этот трёхходовик и ставить трёхходовик под термоголовку.

Дальше в эталонной зоне устанавливаете термостат с зондом пола,этим термостатом будете отключать насос ТП,возможно и совместно с котлом как пожелаете.

Все остальные ветки подстраиваете по расходомерам согласно их мощности.

[Sharkan]

Как не крутите но к этому трёхходовому нужен сервопривод с пропорциональным управлением и тот же VR61.

Либо выкидывать этот трёхходовик и ставить трёхходовик под термоголовку.

Дальше в эталонной зоне устанавливаете термостат с зондом пола,этим термостатом будете отключать насос ТП,возможно и совместно с котлом как пожелаете.

Все остальные ветки подстраиваете по расходомерам согласно их мощности.

 

Ну хорошо, а на этот трехходовой клапан других термостатов с сервоприводами не существует ?

Трехходовик по-моeму герцовский...но я не уверен.

Насчет зонда пола - я тo пeред заливкой повкидывал в ТП датчики...но не знаю будуть ли они работать с определенными термостатами

Змінено 24 березня 2015 користувачем Sharkan

[Interso]

Ну хорошо, а на этот трехходовой клапан других термостатов с сервоприводами не существует ?

Трехходовик по-моeму герцовский...но я не уверен.

Смотрите у герца какие сервопривода у него есть,поймите правильно что для ТП с помощью сервопривода должно быть пропорциональное управление а управление открыл-закрыл не подойдёт и трёхходовик должен быть именно смесительный.

Насчет зонда пола - я тепред заливкой повкидывал в ТП датчики...но не знаю будуть ли они работать с определенными термостатами

 

Перед заливкой надо закладные трубки укладывать,что бы можно было легко вставить нужный вам датчик.

[Профессионал]

........................................

Буду вдячний за всі ідеї, навіть з переробкою колектора. Головне щоб було економно по затратах не енергоносії і надійно.

По системі ТП, є 4 кімнати:

- санвузол першого поверху, 9, 3 м2

- санвузол другого поверху, 9,3 м2

- коридор, 15 м2

- кухня, 12,6 м2 (два контури)

 

Площі ТП ніби не великі, але хочеться зробити з толком.

 

Хоть Вы и противный, но все же хотелось бы, что бы Вы наконец то все доделали и смогли выложить свои реальные "прецизионные", как Вы изволили ругаться выражаться ранее, расходы на отпление.

Вот так сделайте и живите долго и счастливо, забудьте про трехходовые и сервоприводы, забудьте наконец, что рекомендует Ваш горячолюбимый вайлЯнт

Только на верхний коллектор поставте расходомеры, если хотите регулировать температуру в каждом контуре отдельно. Ну и собирите, конечно все покрасивше.

[Sharkan]

Хоть Вы и противный, но все же хотелось бы, что бы Вы наконец то все доделали и смогли выложить свои реальные "прецизионные", как Вы изволили ругаться выражаться ранее, расходы на отпление.

Вот так сделайте и живите долго и счастливо, забудьте про трехходовые и сервоприводы, забудьте наконец, что рекомендует Ваш горячолюбимый вайлЯнт

Только на верхний коллектор поставте расходомеры, если хотите регулировать температуру в каждом контуре отдельно. Ну и собирите, конечно все покрасивше.

 

Дякую сердечно за пораду, але я б дуже просив Вас не брати участь у даній дикусії. Дякую.

 

Добавлено через 1 минуту

Перед заливкой надо закладные трубки укладывать,что бы можно было легко вставить нужный вам датчик.

 

Так я трубки і закладав, а в них датчики

 

Добавлено через 3 минуты

Смотрите у герца какие сервопривода у него есть,поймите правильно что для ТП с помощью сервопривода должно быть пропорциональное управление а управление открыл-закрыл не подойдёт и трёхходовик должен быть именно смесительный.

 

Так, я розумію. А в Салосів немає нічого подібного ? Тобто триходовик з сервоприводом i пропорційним управлінням. Бо на герцівські я дивився...поки нічого не знайшов толком.

я і не певнений що це герцовський триходовик...треба подивитися точніше.

 

Вся проблема в тому, що теплі підлоги в вищеказаних приміщеннях призначені для основного опалення, тобто радіаторів там, немає, тільки ТП.

 

Якщо нiчого не знайдеться толком тоді прийдеться колектор перепаювати...

Змінено 24 березня 2015 користувачем Sharkan

[Interso]

Так, я розумію. А в Салосів немає нічого подібного ? Тобто триходовик з сервоприводом i пропорційним управлінням. Бо на герцівські я дивився...поки нічого не знайшов толком.

я і не певнений що це герцовський триходовик...треба подивитися точніше.

 

Вся проблема в тому, що теплі підлоги в вищеказаних приміщеннях призначені для основного опалення, тобто радіаторів там, немає, тільки ТП.

 

Якщо нiчого не знайдеться толком тоді прийдеться колектор перепаювати...

Давайте так,вам нада по дешевле и качественно или дорого типа с пропорциональным приводом.

[Sharkan]

Давайте так,вам нада по дешевле и качественно или дорого типа с пропорциональным приводом.

 

В идеальном случае мне нужно сделать управлениe к уже сушествующему коллектору.

 

Но, посколько как я понял без VR61 это почти невозможно, тогда дешевлее и качественнее (если такое сочетаниe возможно ).

 

Добавлено через 5 минут

...ставить трёхходовик под термоголовку.

Дальше в эталонной зоне устанавливаете термостат с зондом пола,этим термостатом будете отключать насос ТП...

 

вот тут вопрос...тоесть температуру подачи по сути мы не меняем выходит ? Термоголовка на трехходовом клапане держит температуру постоянной, а насос включается только когда температура ТП падает ?

 

Я знаю что есть системы где термостаты регулируют ТП по температуре в комнате, не по температуре плиты теплого пола

[Interso]

В идеальном случае мне нужно сделать управлениe к уже сушествующему коллектору.

Это возможно

 

вот тут вопрос...тоесть температуру подачи по сути мы не меняем выходит ? Термоголовка на трехходовом клапане держит температуру постоянной, а насос включается только когда температура ТП падает ?

Если бы я делал себе то в данный момент есть множество систем контроля температуры хоть стяжки пола хоть совместно по двум датчикам.

Из этого выходит что я бы отказался от смесительного узла вообще,

вместо него установил бы комплект Salus KL06+PL07+ERT30/FS с датчиком пола + Т30NC термоэлектрическая головка на коллектор ТП.

С помощью этого возможно контролировать температуру пола по заданным параметрам и при этом совсем не важно какой температуры будет теплоноситель.

 

Я знаю что есть системы где термостаты регулируют ТП по температуре в комнате, не по температуре плиты теплого пола

Есть терморуегуляторы с двумя датчиками один датчик меряет температуру воздуха а второй температуру пола.

[StNick]

 

Из этого выходит что я бы отказался от смесительного узла вообще,

 

 

А вдруг с котла прийдет 70-80 градусов? Трубе плохо не станет?

 

вместо него установил бы комплект Salus KL06+PL07+ERT30/FS с датчиком пола + Т30NC термоэлектрическая головка на коллектор ТП.

 

А где продается продукция Salus?

[Sharkan]

Это возможно

 

 

Предложите вариант

 

Добавлено через 1 минуту

Это возможно

 

Из этого выходит что я бы отказался от смесительного узла вообще,

вместо него установил бы комплект Salus KL06+PL07+ERT30/FS с датчиком пола + Т30NC термоэлектрическая головка на коллектор ТП.

С помощью этого возможно контролировать температуру пола по заданным параметрам и при этом совсем не важно какой температуры будет теплоноситель.

 

Есть уже опыт реального применения ?

Цена вопроса ?

 

Немного не понятно "термоэлектрическая головка на коллектор ТП".

[naupv]

Предложите вариант

А не хочете прибрати трьхходовий, поставити сервоприводи на коллектор, (є проводний, є радіо), в кожній кімнаті по термостату. По ссильці найдете багато варіантів.

(ссылка устарела)

Ціни всі роздріб, мона купувати дешевше.

[Interso]

Предложите вариант

 

Дак это он и есть

 

Есть уже опыт реального применения ?

Да есть,но не с салусом и с смесительным узлом Meibes,почему с смесительным узлом,потому что он был в наличии и заказчик от него не захотел отказыватся.

 

 

Немного не понятно "термоэлектрическая головка на коллектор ТП".

Их называют сервопривода,но это не правильно,серворивод и термоэлектрическая головка это две большие разницы.

 

А где продается продукция Salus?

Здесь www.salus.in.ua/PAGE/kontact.html

 

А вдруг с котла прийдет 70-80 градусов? Трубе плохо не станет?

На радиаторное отопление же поступает и ничего всё нормально.

В данном вопросе самое главное контролировать температуру стяжки пола а не теплоноситель,теплоносителем пусть занимается котелок со своей автоматикой.При такой схеме ТП нагревается быстрее так как температура теплоносителя выше.

По похожему принципу работают ТП с термоголовкой RTL.

[Sharkan]

А не хочете прибрати трьхходовий, поставити сервоприводи на коллектор, (є проводний, є радіо), в кожній кімнаті по термостату. По ссильці найдете багато варіантів.

(ссылка устарела)

Ціни всі роздріб, мона купувати дешевше.

 

Я не зовсім зрозумів навіщо триходовий та ще і сервоприводи на кожен контур колектора

 

Можна і так, тільки у мене вже трьохходовий стоїть, якщо я не помиляюсь то він таки не герцовський, а напевно фірми ESBE, хоча я знову ж таки не впевнений. На ньому написано DN20 KVS 6,4. Тепер би на якось присобачити до цього триходового регулювальну головку, а її вже зав"язати з термостатом в якійсь з кімнат. Був-би самий простий варіант, напевно...

[Interso]

Я не зовсім зрозумів навіщо триходовий та ще і сервоприводи на кожен контур колектора

 

Можна і так, тільки у мене вже трьохходовий стоїть, якщо я не помиляюсь то він таки не герцовський, а напевно фірми ESBE, хоча я знову ж таки не впевнений. На ньому написано DN20 KVS 6,4. Тепер би на якось присобачити до цього триходового регулювальну головку, а її вже зав"язати з термостатом в якійсь з кімнат. Був-би самий простий варіант, напевно...

На ваш трёхходовик никакую термоголовку не поставиш,он предназначен только под сервопривод,ваш клапан поворотный.

 

Если ESBE то под него есть самый дешовый АСТ443 за 300евро и с погодным регулированием за 500евро ARC345

[Sharkan]

На ваш трёхходовик никакую термоголовку не поставиш,он предназначен только под сервопривод,ваш клапан поворотный.

 

Если ESBE то под него есть самый дешовый АСТ443 за 300евро и с погодным регулированием за 500евро ARC345

 

Ого!!!

 

Нічого собі ціни...

 

А можна постлання, на ціни ? А то я не знайшов...

[Interso]

Ого!!!

 

Нічого собі ціни...

 

В случае если денег нет:D то вам по любому нада его продать, если получится и купить обыкновенный термоклан под термоголовку с зондом + переделка узла смешения.

Дальше покупаете термостат для ТП и подключаете его к насосу ТП.

Это самый оптимальный вариант.

 

Добавлено через 2 минуты

Ого!!!

 

Нічого собі ціни...

 

А можна постлання, на ціни ? А то я не знайшов...

 

Здесь www.afriso.ua/katalogi-produkcii-prays.html

[Sharkan]

В случае если денег нет

 

Ну что значит денег нет ?

Тут вопрос сколько мы готов выложить для решения ситуации и что будет проще - дешевлее: трехходовик доделывать или же делать полностью новый коллектор

 

Добавлено через 3 минуты

... купить обыкновенный термоклан под термоголовку с зондом + переделка узла смешения.

Дальше покупаете термостат для ТП и подключаете его к насосу ТП.

Это самый оптимальный вариант.

 

Не понял, так термостат только управляет насосом (включает-выключает), и все ? А как тогда работает вся система ?

 

А можно схему гидравлическую (если есть под рукой) - как это все работает...

[Sharkan]

Ну добре, а якщо трішки переробити щоб вийшло так як на схемі на малюнку, це не буде найпростіший і найефективніший спосіб вирішення питання ?

[Interso]

Ну добре, а якщо трішки переробити щоб вийшло так як на схемі на малюнку, це не буде найпростіший і найефективніший спосіб вирішення питання ?

 

Ну а я вам что предлагаю,тоже самое,только вот на вашей схеме непонятно зачем клапан с сервоприводом.

[Sharkan]

Ну а я вам что предлагаю,тоже самое,только вот на вашей схеме непонятно зачем клапан с сервоприводом.

 

Ну а за рахунок чого ви збираєтесь регулювати температуру теплоносія ?

В даному випадку я так розумію термоголовка служить для підтримування постійної (максимальної) температури, тобто підмішує обратку до подачі коли загаряче і навпаки. А регулювання температури здійснюється клапаном з сервоприводом.

[Interso]

А можно схему гидравлическую (если есть под рукой) - как это все работает...

 

Вам дали схему в посту №5,но вы похерили не разобравшись,эта схема есть одна из лучших,никакие рехау-тиси всякие там мейбасы ESBE и в подмётки не годятся,другими словами это есть эталон правильного узла смешения для ТП, классика от Джакомини,простая,надёжная и недорогая,но можно и усовершенствовать до неузнаваемости.

[Sharkan]

Вам дали схему в посту №5,но вы похерили не разобравшись

 

Обережніше ... "Похерена" була не схема, а той хто її представив.

 

Добавлено через 5 минут

 

Не понял, так термостат только управляет насосом (включает-выключает), и все ? А как тогда работает вся система ?

 

 

Так Ви так і не відповіли на моє питання, поясніть мені будь ласка, якщо можна.

[Interso]

Обережніше на поворотах, ок ?

 

Всё допобачення,пішов спать,ок?

[Sharkan]

Всё допобачення,пішов спать,ок?

 

Ок, дякую за все :beer: