Рекуператори, вибір, доцільність за такі гроші.

[olyuh]

Доброго вечора.

 

Допоможіть будь-ласка у виборі рекуператора в середньому ціновому сегмені ( ціна/якість) для кімнати 30 кв м. Кімната по сусідству з кухнею. Останніх 2 роки запотівають вікна та й влітку велика вологість - вже і чорні цятки плісені на стелі почали появлятися. Треба щось робити з вентиляцією, а то з часом можемо повністю заплісніти.

Можливо це і недоцільно, а необхідно міняти вентилювання кімнати.

[Vitaliy_Goy]

Доброго вечора.

 

Допоможіть будь-ласка у виборі рекуператора в середньому ціновому сегмені ( ціна/якість) для кімнати 30 кв м. Кімната по сусідству з кухнею. Останніх 2 роки запотівають вікна та й влітку велика вологість - вже і чорні цятки плісені на стелі почали появлятися. Треба щось робити з вентиляцією, а то з часом можемо повністю заплісніти.

Можливо це і недоцільно, а необхідно міняти вентилювання кімнати.

 

Вентиляція повинна буди всіх жилих приміщень через нежилі.

 

Покажіть план приміщень покажіть.

[Rebe]

Чи ви можете надати порівняльну характеристику з продукцією Вентс?

[SON]

Останніх 2 роки запотівають вікна та й влітку велика вологість

Дом или квартира ?

[Слободарий]

Доброго вечора.

 

Допоможіть будь-ласка у виборі рекуператора в середньому ціновому сегмені ( ціна/якість) для кімнати 30 кв м. Кімната по сусідству з кухнею. Останніх 2 роки запотівають вікна та й влітку велика вологість - вже і чорні цятки плісені на стелі почали появлятися. Треба щось робити з вентиляцією, а то з часом можемо повністю заплісніти.

Можливо це і недоцільно, а необхідно міняти вентилювання кімнати.

 

ИМХО, вам нужен не рекуператор, а вентиляция. Если на кухне имеется рабочий вытяжной вентканал, то в комнате нужно обеспечить приток воздуха.

[Maestro Kiev]

Чем больше площадь теплообмена – тем лучше работает рекуператора с большим КПД и тем больше выпадает конденсата при теплообмене. Или если нету теплообмена – нету конденсата – нету КПД рекуперации. Напомню, что по действующим нормативам, например для Киева и области – расчетная температура наружного воздуха, для выбора оборудования отопления и вентиляции -22ºС.

 

Из самого описания Lossnay:

Теплообменник изготовлен из специально пропитанной ультра тонкой бумаги. Ее слои склеены перпендикулярно друг к другу, образуя каналы для приточного и вытяжного воздуха.

Lossnay работает в широком диапазоне температур: от -10 до +40ºС и дает возможность утилизации до 70% энергии, снижая затраты на электроэнергию.

Т.е. Lossnay не подходит для применения в наших широтах, т.к. ниже наружной температуры -10ºС – замерзаем конденсат на поверхности рекуператора и так может разорвать теплообменник.

Рассматриваемый часто аналогом Lossnay от Mitsubishi – аналогичный тип оборудования Daikin – не особо лучше себя ведет, где по паспорту наружная температура воздуха эксплуатации – не ниже -15ºС.

Оба, за счет картонных пластин – имеют кроме теплообмена еще и влагообмен, что повышает их КПД (дополнительно - за счет влагообмена). Но оба не обеспечат требования действующих строительных нормативов, т.к. не подогреют воздух до комнатной температуры в помещении, а значит переохладят помещение.

Такое оборудование, с рекуператорами из картона - создано для умеренно-теплого климата, а не для нашего.

Хорошие рекуператоры пластинчатого типа с пластинами из дюралевых пластин. Из пластинчатых существуют два типа: перекрестноточные и противоточные, последние имеют больше площадь теплообмена и дороже. При выпадении конденсата и обмерзании пластин - необходима работа режима защиты от обмерзания рекуператора. Хорошая система "оттайки рекуператора" (защиты) организована с помощью байпасной перемычки по которой проходит наружный воздух (минуя пластины рекуператора), пока вытяжной теплый воздушный контур (воздуха из помещений) обогревает и удаляет конденсат с пластин рекуператора. Однако, работа байпасной перемычки в это время требует 100% нагрева наружного воздуха дополнительным калорифером (водяной, газовый, электрический).

 

Лучше пластинчатых типов – роторные рекуператоры с вращающимся барабаном ротора-теплообменника. Обмерзание рекуператора не так опасно, байпасная перемычка не требуется, т.к. обмерзание конденсата или оттайка барабана ротора - регулируется вращением ротора рекуператора частотным преобразователем оборотов барабана ротора (по датчикам).

 

По типу самые лучшие рекуператоры с фазовым переходом – фреоновые тепловые насосы "воздух-воздух". Они охлаждают и нагревают воздух круглый год, за счет холода или тепла из вытяжного воздуха, но и самые дорогие рекуператоры. Такие рекуператоры фактически являются аналогом сплит-системы, конденсатор которой (наружный теплообменник) и контактирует с наружным воздухом (падает КПД ниже 0ºС). Но здесь, в рекуператорах с типами тепловой насос – конденсатор расположен в вытяжном контуре рекуператора и не контактирует с наружным воздухом, т.е. не зависит от его температуры и так – КПД всегда высокое (круглый год).

[Zurbagan]

Т.е. Lossnay не подходит для применения в наших широтах, т.к. ниже наружной температуры -10ºС – замерзаем конденсат на поверхности рекуператора и так может разорвать теплообменник.

Читайте внимательнее, что производитель пишет о работе этой ПВВУ. Если установка Lossnay применяется в жилых помещениях со стандартной системой отопления (радиаторы) и в помещении не работают дополнительные увлажнители воздуха, то работает всю зиму, без проблем. За все время моей работы в климатическом сегменте не было ни одного случая выхода из строя ни предыдущей, ни настоящей серии Lossnay. Да и в нынешних установках рекуператор уже не целлюлозный, а из нанопластин (о технологии и площади поверхности рекуператора производитель молчит, к сожалению). Этот рекуператор дает не только тепло-, но и влаго-обмен. Например, за сутки работы в помещении зимой, VL100 выравнивает относительную влажность с 20% до 40%.

Ну и в довершение, раз Вы тут уже начали за климатические зоны распространяться - а сколько у нас дней в году, когда температура падает ниже -10*С, не подскажете?

 

Добавлено через 12 минут

Лучше пластинчатых типов – роторные рекуператоры с вращающимся барабаном ротора-теплообменника...

...По типу самые лучшие рекуператоры с фазовым переходом – фреоновые тепловые насосы "воздух-воздух". Они охлаждают и нагревают воздух круглый год, за счет холода или тепла из вытяжного воздуха, но и самые дорогие рекуператоры. Такие рекуператоры фактически являются аналогом сплит-системы, конденсатор которой (наружный теплообменник) и контактирует с наружным воздухом (падает КПД ниже 0ºС). Но здесь, в рекуператорах с типами тепловой насос – конденсатор расположен в вытяжном контуре рекуператора и не контактирует с наружным воздухом, т.е. не зависит от его температуры и так – КПД всегда высокое (круглый год).

 

Когда это роторные вдруг стали показывать КПД выше пластинчатых?? С какого перепугу?

Самая эффективная рекуперация как раз при прямой передаче тепла - через рекуператор. От свойств материала теплообменника и от скорости протока будет зависеть КПД (именно по этому Lossnay и обходит всех своих конкурентов по производительности). А если у нас в системе появляется компрессор, который тратит раз в сорок больше электроэнергии, чем электромотор вентилятора ПВВУ, то о как они могут быть "самыми лучшими"?

[Maestro Kiev]

Читайте внимательнее, что производитель пишет о работе этой ПВВУ. Если установка Lossnay применяется в жилых помещениях со стандартной системой отопления (радиаторы) и в помещении не работают дополнительные увлажнители воздуха, то работает всю зиму, без проблем.

Именно я и читал паспорта этих устройств и поэтому никому их не рекомендую в областях с расчетной ниже -10ºС. Хотя они дорого стоят и мне выгодной их продать, как и Вам. Эти устройства хороши например для Крыма, но для территорий с -22ºС наружной - необходимы другие устройства.

Да и при чем тут сущ. отопление в помещении? Задача вентиляции не вносить дополнительный "холод" зимой. Система отопления не рассчитана на нагрев наружного воздуха наружной вентиляцией, а считается на компенсацию теплопотерь ограждающих конструкций. Или по Вашему мнению это сущ. системой отопления вы будете нагревать наружный воздух, а не данной приточно-вытяжной установкой? Может тогда просто открыть окно? - по Вашему, ведь система отопления все прогреет...

 

Например, за сутки работы в помещении зимой, VL100 выравнивает относительную влажность с 20% до 40%.

Зима что это такое или у каждого своя? Еще раз. Напомню, что по действующим нормативам, например для Киева и области – расчетная температура наружного воздуха, для выбора оборудования отопления и вентиляции в холодный период года -22ºС. Или у Вас своя зима?

Напомню, инженерное оборудование выбирается при худших параметрах. Т.е., оборудование подбирается при худшей наружной температуре, а не по средней температуре за отопительный период.

Дак вот, при -22 наружной - конденсат замерзнет на пластинах и работать такое ПВУ не будет пока конденсат не будет удален. Тут не выпадает конденсат или конденсат перестал замерзать ниже 0? Если не выпадает конденсат на пластинах - значит нету теплообмена. Ил возможно в данной ПВУ конденсат не замерзает ниже 0?

 

Ну и в довершение, раз Вы тут уже начали за климатические зоны распространяться - а сколько у нас дней в году, когда температура падает ниже -10*С, не подскажете?

Существуют действующие нормативы по которым необходимо подбирать оборудование. Чем больше перепад температур - тем лучше работает рекуператор. Эти рекуператоры ограничены производителем работой до -10СºС наружной (Киев и область -22СºС). Для работы при температурах ниже, при лучших перепадах температур - нужны дополнительные устройства. Такие устройства запрещены в эксплуатации для нашего климата (ниже -10СºС), согласно действующему ДБН ОВиК - другого не дано. Или такое оборудование противоречит действующим нормативам ОВиК с наружными температурами ниже -10ºС.

 

Когда это роторные вдруг стали показывать КПД выше пластинчатых?? С какого перепугу?

Роторные рекуператоры всегда имели КПД выше пластинчатых - другого не было. Исключение противоточные пластинчатые рекуператоры, у которых высокая площадь теплообмена (как у роторных). У роторных рекуператорах удаляется конденсат с барабана ротора регулированием оборотов ротора. У пластинчатого типа, при замерзании конденсата - растут потери давления - срабатывает реле давления "по воздуху" (когда пластины рекуператора "забиты" замороженным конденсатом).

Кроме этого, существуют абсорбционные роторные рекуператоры, которые еще и влагу переносят с помощью ротора. Так, происходит не только тепло, а и влагообмен. Но и их применение (или падение КПД) ограничено наружной температурой из-за обмерзания конденсата который не успевает испариться на поверхности барабана ротора.

 

Никак не заявлю, что пластинчатые рекуператоры с влагообменом плохие - они хороши при паспортных температурах эксплуатации наружного воздуха от производителей (не от меня). Для эксплуатации с температурами ниже паспортных пластинчатые рекуператоры - требуют:

а) преднагрева наружного воздуха перед таким рекуператором до его паспортных температур, что это сведет на нет высокое КПД теплообмена, но позволит выжать дополнительно "КПД" за счет влагообмена; но тогда нужно 2 рекуператора;

б) наличие байпасной перемычки, по которой наружный воздух ниже -10С будет проходить мимо рекуператора, т.е. рекуператор не будет работать ниже -10С - в этот режиме нужен калорифер 100% нагрева воздуха.

 

Насчет, рекуператоров "воздух-воздух" выполненных по типу теплового насоса, то они задействуют энергию фазового перехода. Поэтому эффективней в своем типе. Конечно, самые эффективные - комбинированные системы с несколькими типами рекуператоров, но это отдельная тема.

 

P.S. Нету теплообмена - нету конденсата. Больше [кВт] теплообмен - больше выпадает [л/ч] конденсата. Конденсат замерзает, т.к. состоит из воды.

Расчетная температура выбора оборудования отопления и вентиляции -22ºС, при влажности наружного воздуха 86% (для Киева).

Эксплуатационная температура -1,1С (для Киева) - по ней не подбирается оборудование, а считаются эксплуатационные затраты за отопительный период.

Змінено 13 квітня 2015 користувачем Maestro Kiev

[andr.ey]

Этот рекуператор дает не только тепло-, но и влаго-обмен. Например, за сутки работы в помещении зимой, VL100 выравнивает относительную влажность с 20% до 40%.

 

Вот как такое возможно без увлажнителя???

760 мм рт.ст.

комната 20С и RH=20%, следовательно AH=0.003465 кг/куб.м

улица -10С и RH=80%, следовательно AH=0.001900 кг/куб.м

как вы из меньшего количества воды в воздухе на улице сделаете больше ее в комнате???

 

Т.е. Lossnay не подходит для применения в наших широтах, т.к. ниже наружной температуры -10ºС – замерзаем конденсат на поверхности рекуператора и так может разорвать теплообменник.

Рассматриваемый часто аналогом Lossnay от Mitsubishi – аналогичный тип оборудования Daikin – не особо лучше себя ведет, где по паспорту наружная температура воздуха эксплуатации – не ниже -15ºС.

Для холодной пятидневки можно и подогреть приточку и это всего дней 5

Система отопления не рассчитана на нагрев наружного воздуха наружной вентиляцией, а считается на компенсацию теплопотерь ограждающих конструкций.

Чья система? По-моему, щас тока ленивый не считает компенсацию теплопотерь на вентиляцию, т.к. в современном доме она тянет на 50% от теплопотерь ограждающих конструкций и выше. А некоторые считают/учитывают суточную "волатильность" теплоемкости наружных конструкций

[Sewern]

Именно я и читал паспорта этих устройств и поэтому никому их не рекомендую в областях с расчетной ниже -10ºС. Хотя они дорого стоят и мне выгодной их продать, как и Вам.

 

Приятно, что есть ещё порядочные люди, которые не живут по принципу "лишь бы нажиться", а потом пусть покупатель выкручивается!!! То, что данное оборудование не для нашего климата - факт. Вот отзыв счастливого обладателя Лосснея

 

Стоит у меня лоссней VL100. Повёлся в своё время на брехню что подогрева не нужно , ещё как нужно, уже от -5, без него в комнате 23-24, с ним 18-20. По шуму на первой скорости спать приемлемо.

 

Я Уже взял електро конвектор, внизу стоит приток греет, можно теперь не выключать, эту японскую хрень для тёплого климата, в наши маленькие и большие морозы

По итогу хотел бы всех предупредить, без подогрева притока не берите этой и подобной хрени

 

Я не буду говорить что лоссней полнейшая хрень, нет он работает, это факт.

Рекуперация есть, также факт, но при -10 когда с него валит +8 (а валит с него неплохо ибо вентилятор) то в комнате при неважном центральном отоплении становится холодно, посему приток надо подогревать ибо установка таких штук идёт под потолком и с краю. Батареи не зря же под оканми ставят ))

Спать на первой скорости можно. Сейчас конечно бы таких два девайса не купил, возможно один бы и купил, а второй обязательно с подогревом притока. Цена GPL в $525 субьективно ну крайне завышена, да даже та по которой и реально продают в $370 и то вопрос.

 

Для пытливых. Вот ещё один счастливый обладатель разобрал лоссней " до винтика " и прокомментировал.

 

(ссылка устарела)

[Zurbagan]

Вот как такое возможно без увлажнителя???

760 мм рт.ст.

комната 20С и RH=20%, следовательно AH=0.003465 кг/куб.м

улица -10С и RH=80%, следовательно AH=0.001900 кг/куб.м

как вы из меньшего количества воды в воздухе на улице сделаете больше ее в комнате???

 

Не силен в этой математике (влажность), но для меня больший % влажности всегда означал более влажный воздух, а, соответственно, и большее кол-во влаги в нем содержащееся. У меня всегда при повышенной влажности (%) шанс образования конденсата выше, а не наоборот.

Как у Вас так получилось сказать не могу.

 

2 Sewern: да сто раз уже обсуждали это китайское палево. Тебе не надоело еще это выкладывать? Тебя даже не смущает, что ТУТ, на этом форуме уже эту тему разрулили. Нефиг покупать в тырнете за пол-цены - не будет потом убито время на написание подобного рода опусов.

Да и так же тебя ни разу не смутило, что эта серия уже не выпускается?

 

А по поводу "Вот отзыв счастливого обладателя Лосснея" - ну если человек не разобрался до конца (не обьяснили), так что теперь?

Если ты вместо ключа зажигания обнаружишь кнопку пуска, на которую нажимать не научили, так что, Феррари говно?

 

Я понимаю, что вам МЕ крепко на глотку наступил своими технологиями. Смиритесь уже - хватит гнать на ведущего мирового производителя климатической техники. Это по меньшей мере выглядит глупо.

 

Сколько времени прошло - а ты не угомонишься! Наверное МЕ сильно дорогу перешло? Или это личное? Тебя унизил в детстве кто-то из продавцов МЕ? Нет, ну просто я ни разу не видел ни одного человека, который бы заявил на автофоруме что-то типа: "Ваше Феррари говно. Ну, т.е. как бы и не говно, но не для наших дорог. Поэтому нефиг рассказывать покупателям, какая это классная машина. У нас она говно."

Угомонись уже - мой тебе совет.

[SON]

Не силен в этой математике (влажность), но для меня больший % влажности всегда означал более влажный воздух, а, соответственно, и большее кол-во влаги в нем содержащееся. У меня всегда при повышенной влажности (%) шанс образования конденсата выше, а не наоборот.

Абсолютная влажность идет в грамм/м3, относительная в процентах.

При минус 40 на улице, относительная влажность воздуха может достигать 100%, хотя фактически влаги в нем кот наплакал. :D

По-моему, щас тока ленивый не считает компенсацию теплопотерь на вентиляцию,

Потери на вентиляцию в жилом фонде всю дорогу закладывали на систему отопления.

То Маэстро как всегда страшилки рассказывает. :D

[Sewern]

2 Sewern: да сто раз уже обсуждали это китайское палево. Тебе не надоело еще это выкладывать? Тебя даже не смущает, что ТУТ, на этом форуме уже эту тему разрулили. Нефиг покупать в тырнете за пол-цены - не будет потом убито время на написание подобного рода опусов.

Да и так же тебя ни разу не смутило, что эта серия уже не выпускается?

 

А по поводу "Вот отзыв счастливого обладателя Лосснея" - ну если человек не разобрался до конца (не обьяснили), так что теперь?

Если ты вместо ключа зажигания обнаружишь кнопку пуска, на которую нажимать не научили, так что, Феррари говно?

 

Не имею желания вступать с тобой в полемику, поэтому использую цитаты:

 

Все зависит от бюджета. Как всегда советую Лоссней - и шум уберет, и пыль, и подогрева притока не нужно.

 

а почему подогрева не надо?))

 

Потому что )) ;)

 

Потому что:www.mitsubishi-aircon.ru/restricted/Manuals/1301875HF7601RU.pdf, после -10 его надо выключить и забыть до весны.

Страницы 3 и 4 инструкции.:D

Не под наш климат сия штука.

 

Русским по белому написано, что (для VL100): "Прибор сохраняет работоспособность и при более низкой температуре, если используется для вентиляции обычных жилых помещений. При этом не допускается применение увлажнителей воздуха."

Серия LGH заявлена до -15*С. На практике доказано, что при правильном подборе оборудования не требуется дополнительный нагрев приточного воздуха, в случае использования ПВВУ Lossnay.

У нас средняя температура зимой "-8*С". Средняя за отопительный период "-1*С". Ниже -15*С - не более 10...15-ти дней в году, суммарно.

Так что, не подходит под наш климат?

 

 

Страница 4 по моей ссылке, которую я опубликовал еще в октябре, читайте я ничего не придумал, при -10 и влажности 40% - выключить во избежание обмерзания и повреждения установки, только не надо мне рассказывать что зимой в квартире влажность ниже, у меня по гигрометру ниже 50% даже при -25 влажность не падала.

А вообще подходит значит ставте, ой продавайте

По LGN копать не буду, не нужно оно мне.

 

 

Ну, что же сказать? Продаем, устанавливаем. VL100 продается - как пирожки на базаре, в воскресный день. И все работают. Прекрасно работают! Не вспомню ни одного гарантийного случая по этому оборудованию.

 

Стоит у меня лоссней VL100. Повёлся в своё время на брехню что подогрева не нужно , ещё как нужно, уже от -5, без него в комнате 23-24, с ним 18-20. По шуму на первой скорости спать приемлемо.

Кто может что посоветовать как догреть после него приток до 24-25 градусов?

 

А Вы у продавца лосней (запропастился что-то, наверное за очередной партией поехал, или нагреватель мостырит) поинтересуйтесь, он чуть выше заверял что все работает и проблем нету, пусть расскажет как проблемку решить.

 

 

После последнего сообщения, как решить проблему, ТЫ ИСЧЕЗ - потому, что она в Лосснее не решаема. Не для нашего климата, и всё!

 

Также хочу сослаться ещё на одно сообщение, которое подтверждает, что не только Лоссней, но и похожие девайсы, с другим названием - ничем не лучше:

 

У меня стоят Ревенты, я при -5 выключаю рекуператоры, становится не комфортно. -5 это потолок рекуператоров без подогрева. О том, что установил рекуператоры не пожалел ни разу, но правда такова, что их придел это -5 (это когда хорошая рекуперация, не прет холодный воздух). А вот шумоизоляция очень хорошая, у меня окна выходят на шоссе, практичеки не слышно трассу.

 

 

Ты, наверное , не можешь понять, что форум это не площадка для продаж. Здесь, люди адекватные( но ты, к сожалению, к таким не относишься), стараются помочь друг другу, кто советом, кто скидкой - по возможности. Ещё одна цитата:

 

Зугбадан, при всем уважении к вам, но вы не правы. Все, что указанно в вашем каталоге, просто реклама. Все это используется и ничего МЕ нового не выдумала, а очень красиво преподнесла] покупателям. Рекомендую Вам углубитеся в раздел пром. и низкого холода и в изучение компрессоров и вентиляторов... и все сами поймете.

 

Мы здесь на форуме не для продаже оборудования и рекламы, а для адекватных рекомендаций пользователям. Я сам люблю оборудование МЕ и не возражаю о его великолепии в тех части, но такие громкие заявления как вы делаете о технологиях думаю здесь не уместны.

 

Ничего личного... наболело.

 

Дерьмом плеваться здесь не надо! Если форумчанину Alex_ZZ, что-то не объяснили( хотя продавцы прекрасно знали, что Лоссней не для зимы) - то ты, почему пропал , не помог разрулить ситуацию? Если фото Лосснея подделка, разбери и сфотографируй оригинал, у тебя же есть все возможности! Но ты же знаешь, что эти фото ЧИСТАЯ ПРАВДА! Я себе хотел покупать Лоссней, поэтому, когда увидел эти фото позвонил на Радищева, пообщался с Михаилом К. После общения от покупки отказался...

 

А чем отличается последняя версия Лосснея, кроме как отсутствием шнурка вкл/выкл. Кстати, если ты продавец не знаешь, то в 2012, когда ты в Киеве тулил VL-100 U ( и до сих пор,наверное, тулишь), то в Юго-Восточной Азии я нашёл VL-100EU5-E. Поэтому о новом корпусе , т.е. новой серии- я узнал раньше тебя!!! Но разница между ними только в корпусе, и включается не шнурком.

 

Вот новый VL-100EU5-E -

www.mitsubishi-aircon.com.ua/product/products/lossnay.php?m=3496

 

Вот старый VL-100 U-

www.mitsubishi-aircon.com.ua/product/products/lossnay.php?m=752

 

Найди 10 отличий ;)

[Maestro Kiev]

Я понимаю, что вам МЕ крепко на глотку наступил своими технологиями. Смиритесь уже - хватит гнать на ведущего мирового производителя климатической техники. Это по меньшей мере выглядит глупо.

На самом деле это Вы сами позорите MITSUBISHI ELECTRIC (далее - МЕ) и выглядите глупо. Мне, как дипломированному инженеру-теплотехнику безразличен бренд и поэтому я не циклюсь на каком-то бытовой линейке какого-то одного бренда, как Вы.

Чем Вам насолил МЕ, почему Вы так ненавидите его продукцию, что позорите бытовым Lossnay? МЕ разработал Lossnay для более теплого климата ЕС, а не для расчетной температуры по нормативам -22грд. С.

Кстати, тоже я писал о аналоге от Daikin, который всего на 5грд. лучше по паспорту от Lossnay и тоже не имеет право называть себя верным выбором для Киева и области. То, что МЕ или Daikin, или другие бренды производят оборудование для различных широт всего мира - не новость.

Почему Вы считаете, что Lossnay от МЕ это рекуператор для наших широт, если МЕ производит его для всего мира, включая широты теплее нашей? Или в футболке хорошо летом, но ходить в ней зимой - глупо и опасно для здоровья, однако каждому свое...

 

Кстати, я представляю на рынке интересы МЕ: vecotech.com.ua/component/content/article/12-tovari/623.html Имею право на Вас "накатать" жалобу в МЕ, что Вы позорите их бренд своими неверными техническими высказываниями и так вводите в заблуждение покупателей противореча паспортным данным оборудования.

Кто-то интересовался графиками корреляции работы тепловых насосов, то я их уже годы назад приводил на этом форуме в ветке тепловых насосов - МЕ одни из немногих достойных брендов, которые их приводит.

 

P.S. Для проектирования коттеджей у МЕ мне нравятся VRF-системы City Multi - энергосберегающие с высоким КПД, удобны в проектировании комбинаций различных блоков по исполнению. Но опять же - каждая система имеет свои плюсы и минусы, предназначена для каждого случая отдельно в зависимости от поставленной задачи (холод, тепло или энергосбережение). Аналогично и про сплит-системы скажу, что они отличные у МЕ, но это ведь не означает, что ими стоит отапливать наши здания (в наших широтах) в холодный период года. Вот для Крыма, с его теплым климатом было бы самое оно их применение, но это уже совсем другая история...

[Zurbagan]

Система отопления не рассчитана на нагрев наружного воздуха наружной вентиляцией, а считается на компенсацию теплопотерь ограждающих конструкций.

А как же тогда ЕВ и инфильтрация?

 

Напомню, что по действующим нормативам, например для Киева и области – расчетная температура наружного воздуха, для выбора оборудования отопления и вентиляции в холодный период года -22ºС. Или у Вас своя зима?

P.S. Нету теплообмена - нету конденсата. Больше [кВт] теплообмен - больше выпадает [л/ч] конденсата. Конденсат замерзает, т.к. состоит из воды.

Расчетная температура выбора оборудования отопления и вентиляции -22ºС, при влажности наружного воздуха 86% (для Киева).

Эксплуатационная температура -1,1С (для Киева) - по ней не подбирается оборудование, а считаются эксплуатационные затраты за отопительный период.

 

Роторные рекуператоры всегда имели КПД выше пластинчатых - другого не было. Исключение противоточные пластинчатые рекуператоры, у которых высокая площадь теплообмена (как у роторных). У роторных рекуператорах удаляется конденсат с барабана ротора регулированием оборотов ротора. У пластинчатого типа, при замерзании конденсата - растут потери давления - срабатывает реле давления "по воздуху" (когда пластины рекуператора "забиты" замороженным конденсатом).

 

Напомню, что средняя температура зимой (3 мес), по тем же самым нормативам, для Киева и области "– 7*С". По тем же самым нормативам температура ниже "-15*С" фиксируется около сотни часов в году. Оборудование используется, согласно условий эксплуатации. VL100 - это бытовая установка. Ее можно эксплуатировать, а можно и не эксплуатировать. Нет никаких ограничений, никаких таких страшных запретов и т.п., как в нежилом фонде, например.

 

Т.е. противоточные пластинчатые все таки эффективнее?

А если конденсат не замерзает? Если он просто не образуется, потому как происходит и влагообмен, вместе с теплообменом, что тогда?

 

Насчет, рекуператоров "воздух-воздух" выполненных по типу теплового насоса, то они задействуют энергию фазового перехода. Поэтому эффективней в своем типе. Конечно, самые эффективные - комбинированные системы с несколькими типами рекуператоров, но это отдельная тема.

Можно хоть один пример такого ТН?

 

Бред, про "позорите" и пр. комментировать не буду. Жалуйтесь, хоть в "спортлото".

 

Согласен полностью, что сплит не для обогрева в наших краях, кроме межсезонья. А вот почему Лоссней не подходит - ну ... ну не могу понять!