Вопрос по фундаменту: заливка "пятки" - опалубка, ФБС - гидроизоляция

[Сергей НСТ]

Утомили фахивци, чесслово :D

 

Без подготовки всего лишь требуется более "толстый" защитный слой снизу.

Дайте, пожалуйста ссылку на СНиП в котором это регламентировано, на сколько "толще" и нужно ли вообще... ;)

[sashkaa]

Утомили фахивци, чесслово :D

 

 

Дайте, пожалуйста ссылку на СНиП в котором это регламентировано, на сколько "толще" и нужно ли вообще... ;)

 

Господи на этом форуме раз 50 уже приводил , потому лень, намекну, Бетонные и железобетонные конструкции, защитные слои.

 

Да по поводу надо подготовка не надо, нужно смотреть рублем, пленка качественная=импорт, иногда дешевле подготовка из тощего бетона станет

[tansss]

Мужики.... ну вы как олени в брачный период... сцепились рогами по мелочному вопросу! Вопрос то не конструкционной прочности и несущей способности а "культуры" мать её сори... выполнения работ подготовки основания и технологических особенностей! У кого то одни грунты /условия/взгляды на жизнь... у кого то другие! (имеется в виду - заказчик)

 

Добавлено через 13 минут

Вопрос к реальным конструкторам.... если по проекту/расчёту бетон подушки допустим В20... то что будет с бетоном В7,5...:lol:под этой самой подушкой!!!??? и ГДЕ таки реальная марка!!!???

[Сергей НСТ]

Добавлено через 13 минут

Вопрос к реальным конструкторам.... если по проекту/расчёту бетон подушки допустим В20... то что будет с бетоном В7,5...:lol:под этой самой подушкой!!!??? и ГДЕ таки реальная марка!!!???

 

А ничего не будет :D Прочность подготовки в расчете не участвует. Следовательно, если фундамент правильно запроектирован, то он не будет деформироваться по продольному сечению, а значит на подготовку будет передавать только вертикальную нагрузку - равномерно распределенную поперечную силу.

Думаете раздавит? :D

[tansss]

Думаете раздавит?

Нууууу.... хотелось бы прокопаться и заглянуть!!!:D Думаю... просто перейдёт в типа щебень!

[Сергей НСТ]

Думаю... просто перейдёт в типа щебень!

 

Неа У фундамента бетон принимают прочнее не для того, что бы его не раздавил дом, а для того, что бы обеспечить необходимую прочность сжатой зоны поперечного сечения.

Ведь самый нижний кирпич в кладке м 75/100 не рассыпается в труху от веса стены над ним :D

К тому же грунт под фундаментом всяко мягче любого бетона...

[sashkaa]

расскажите зачем в высотных выше 72,500 посл. жилого подготовка минимум 12,5 и толщиной 150 и это в ростверке, там еще сваи имеются, да и бетон не менее В30.

 

хотелось бы прокопаться и заглянуть под ростверк 1,8 метра не хо прокопаться :D

[tansss]

У фундамента бетон принимают прочнее не для того, что бы его не раздавил дом, а для того, что бы обеспечить необходимую прочность сжатой зоны поперечного сечения.

Что и требовалось доказать.... подбетонка - технологическая штука!

[Сергей НСТ]

Что и требовалось доказать.... подбетонка - технологическая штука!

 

Никто обратного и не доказывал :D

 

Добавлено через 1 час 55 минут

Если основание позволяет безпроблемно производить монтаж арматуры, фиксаторов и т.п., то подготовка - это деньги на ветер. Без подготовки всего лишь требуется более "толстый" защитный слой снизу. Распределение нагрузки прекрасно выполнится бетоном при заливке пятки.

Если за чужие деньги, то подготовку конечно нужно делать - она улучшает удобство работы по армированию.

 

 

Почитайте для общего развития fundament-expert.ru/operacii/raschet/154-snip-na-betonnuyu-podgotovku-pod-fundamen

[Evpod]

Почитайте для общего развития (ссылка устарела)

По вашей же ссылке написано:

 

Вышеуказанные строительные правила указывают два вида приготовления основания:

- щебеночную;

- бетонную

 

Конечно при щебеночной подушке пишут, что "..Это ненадежный метод, который имеет серьезный недостаток – недостаточную жесткость подложки.

Результатом этого является невозможность обеспечения максимального удобства ведения последующих...". Ну и добавляют, что щебеночная подушка подходит только для вспомогательных зданий, но не для ответственных сооружений.

Как по мне не совсем логично.

 

В чем ненадежный? Какие неудобства?

 

Итого для себя решил.

Утрамбованная ПГС и на нее пятка фундамента.

[Hordi]

Почитайте для общего развития ...

 

И что там сказано такого, чего не было озвучено выше? Вы проблему из пальца высосали и смакуете непонятно чем ))) Повторяю - подбетонка нужна для специфических грунтов (вода, грязь, болото, замораживание-размораживание, для устройства гидроизоляции и т.п.) либо для удобства монтажа, более смысла никакого.

[Сергей НСТ]

Ну и добавляют, что щебеночная подушка подходит только для вспомогательных зданий, но не для ответственных сооружений.

Как по мне не совсем логично.

 

В чем ненадежный? Какие неудобства?

 

Итого для себя решил.

Утрамбованная ПГС и на нее пятка фундамента.

Т.е. таки строим сарай? ;)

А можно вообще кучу денег сэкономить - выровнять в горизонт полосу грунта по несущие стены, тщательно уплотнить, постелить рубероид и гнать стены ;)

 

Добавлено через 5 минут

И что там сказано такого, чего не было озвучено выше? Вы проблему из пальца высосали и смакуете непонятно чем ))) Повторяю - подбетонка нужна для специфических грунтов (вода, грязь, болото, замораживание-размораживание, для устройства гидроизоляции и т.п.) либо для удобства монтажа, более смысла никакого.

 

Ну да ) Офисные деятели все считают для идеальных условий... То, что фундамент при неоднородном основании и неравномерном уплотнении может получить точечную нагрузку, которую нечему распределить т.к. подбетонка это развод на бабло, так это сущий пустяк ;)

[tansss]

Итак.... мракобесие продолжается;)!

Шо вы вцепились в подбетонку? Ну нехрен делать конструктору... он и малюет эту самую подбетонку! Типа он "в курсе дела"! Смотришь дальше... а там.... Сварные швы - не маркированы! Деталировки закладных и тд - выполнены схематически...Узлы кровли-водостоков-подшивы ... - не прочерчены... типа на усмотрение подрядчика! Если "умничать"... то по всем моментам ... а так... если подбетонка - технологическое решение и ВЫ её рисуете... то будьте любезны... и всё остальное рисуйте соответственно!

[Сергей НСТ]

... а так... если подбетонка - технологическое решение и ВЫ её рисуете... то будьте любезны... и всё остальное рисуйте соответственно!

 

А че, сейчас кто-то делает нормальные проекты? Так... картинками торгуют :D

 

Потом заказчик дает эти эскизы прорабу - строй, дружище! Спрашиваешь - а арматуру Вам какую положить, а в ответ - ты че дебил?! Ты же ш ПРОРАБ! Ты должен знать!!! Ну и т.д... :D

[Evpod]

Модератор, прошу закрыть тему, если это возможно.

 

Я, как ТС, для себя узнал, все что хотел.

[Propeller]

Модератор, прошу закрыть тему, если это возможно.

 

Я, как ТС, для себя узнал, все что хотел.

 

Вы не в курсе традиций форума.

Сейчас начнется фаза "А по.....болтать?"

 

Кстати, в этой "болтовне" иногда всплывает очень интересная информация.

Полезная.

Поэтому дайте просто теме тихо затухнуть ;)

[Hordi]

Ну да ) Офисные деятели все считают для идеальных условий... То, что фундамент при неоднородном основании и неравномерном уплотнении может получить точечную нагрузку, которую нечему распределить т.к. подбетонка это развод на бабло, так это сущий пустяк ;)

 

Не мешайте до кучи все. А чтобы не быть голословным - выложите хоть один документ по расчёту подбетонки. Или снип про полы предложите?

ПС И не забывайте, что здесь форум малоэтажного строительсва - ну не строим мы пока плотин и АЭС...

[sashkaa]

Вы не в курсе традиций форума.

Сейчас начнется фаза "А по.....болтать?"

 

Кстати, в этой "болтовне" иногда всплывает очень интересная информация.

Полезная.

Поэтому дайте просто теме тихо затухнуть ;)

 

Кстати для прояснения какая стоимость качественной пленки, мембраны к примеру за квадр. метр, подбетонка думаю будет или наравне или дешевле, с полиэтиленом дешевым сравнивать не будем

[Propeller]

Кстати для прояснения какая стоимость качественной пленки, мембраны к примеру за квадр. метр, подбетонка думаю будет или наравне или дешевле, с полиэтиленом дешевым сравнивать не будем

 

Вы о профилированной мембране под ленточный фундамент?

[sashkaa]

да вроде есть к примеру Delta-ms? Они вроде бы ее как альтернатива подготовке рекламируют, если строим дом для себя не будем же полиэтилен абы какой применять.

Ну или аналоги другим фирм, для понимания ситуации.

[Propeller]

Я не слежу за ценами на профилированные мембраны.

Для случая замены подбетонки мембраной последняя должна быть толщиной не менее 0,5 мм. Класть ее можно на щебень фракции не более 5-20. Шипами вниз. При хождении она не прокалывается таким щебнем. Арматурой при манипуляциях, естественно, можно повредить.

Трудозатраты по разворачиванию и укладке мембраны в принципе близки к 0. Скорость работы несоизмерима с подбетонными работами.

[sashkaa]

Я не слежу за ценами на профилированные мембраны.

Для случая замены подбетонки мембраной последняя должна быть толщиной не менее 0,5 мм. Класть ее можно на щебень фракции не более 5-20. Шипами вниз. При хождении она не прокалывается таким щебнем. Арматурой при манипуляциях, естественно, можно повредить.

Трудозатраты по разворачиванию и укладке мембраны в принципе близки к 0. Скорость работы несоизмерима с подбетонными работами.

 

Спасибо придется позвонить мне интересно стоимость в квадр. метре.

Сдается мне подготовка дешевле выйдет, выложу цену

[Propeller]

Спасибо придется позвонить мне интересно стоимость в квадр. метре.

Сдается мне подготовка дешевле выйдет, выложу цену

 

Посмотрел. Дальта НБ = 51,59 грн м кв.

Умножаете на ширину пятки фундамента в см и делите на 100.

Сравниваете со стоимсотью 1 мп побдетонки.

[sashkaa]

Посмотрел. Дальта НБ = 51,59 грн м кв.

Умножаете на ширину пятки фундамента в см и делите на 100.

Сравниваете со стоимсотью 1 мп побдетонки.

 

 

да к че в кв. метре сравнивать проще всего. куб бетона на Ковальской 7,5 стоит около 850 с доставкой итого кв. метр 85 гривен. Я оказался трошки не прав. Ну а выводы теперь может сделать каждый сам

[Сергей НСТ]

Не мешайте до кучи все. А чтобы не быть голословным - выложите хоть один документ по расчёту подбетонки. Или снип про полы предложите?

ПС И не забывайте, что здесь форум малоэтажного строительсва - ну не строим мы пока плотин и АЭС...

 

Она не расчтитывается, а принимается конструктивно, как и многие другие вещи, о которых в СНиПах ничего не написано, но зато в институтах рассказывают. Снип ничего не объясняет - это закон и прямое руководство к действию, а вот что бы понимать - почему именно так и что можно, а что нельзя, для этого и нужно иметь знания и инженерное мышление, т.е. быть инженером, а не продавателем картинок...