Вопрос по фундаменту: заливка "пятки" - опалубка, ФБС - гидроизоляция

[Evpod]

День добрый!

Во вложении чертеж фундамента.

 

Есть два вопроса:

 

- заливка "пятки" фундамента.

Она у меня шириной 1 м. Можно ли просто выкопать траншею шириной метр,

положить арматуру (согласно проекту) и просто залить бетон до необходимой высоты - 30 см.? Т.е. не делать опалубку. Ее функцию снизу будет выполнять щебеночная подушка вместо подбетонки, а по бокам земляные стены котлована. Можно так делать?

 

- в проекте показаны гидроизоляция между "пяткой" и ФБС.

Нужна ли она?

[Сергей НСТ]

Можно так делать?

 

Можно. Но лучше бетонную подготовку выполнить, её не зря проектируют. Бетонная подготовка распределяет нагрузку на щебень, а он в свою очередь на грунт.

 

- в проекте показаны гидроизоляция между "пяткой" и ФБС.

Нужна ли она?

 

Это не между, это гидроизоляция всей поверхности бетонных конструкций.

[Evpod]

Это не между, это гидроизоляция всей поверхности бетонных конструкций.

Хм-м. Сомневаюсь. Но уточню

не совсем понятно зачем делать ГИ всей поверхности бетонных конструкций.

Зачем она нужна? У меня же подвала нет. Между поясом и материалом стены- понятно. В остальном не ясно.

[MAESTRO DNEPR]

Можно. Но лучше бетонную подготовку выполнить, её не зря проектируют. Бетонная подготовка распределяет нагрузку на щебень, а он в свою очередь на грунт.

Основная функция бетонной подготовки - служить защитным слоем между арматурой и грунтом/щебнем... если использовать высокие (100-130мм) подкладки под арматуру, то вполне можно обойтись без неё.

 

Это не между, это гидроизоляция всей поверхности бетонных конструкций.

Масло масляное... при отсутствии подвального помещения в гидроизоляции нуждается только цокольная часть.

[Сергей НСТ]

Хм-м. Сомневаюсь. Но уточню

не совсем понятно зачем делать ГИ всей поверхности бетонных конструкций.

Зачем она нужна? У меня же подвала нет. Между поясом и материалом стены- понятно. В остальном не ясно.

 

Так положено. Это защита бетона от коррозии. Жалко? Не делайте

А еще фундамент, даже без подвала, желательно утеплить. Т.к. в случае водонасыщения грунта под плитой пола и его замерзания, плиту выдавит внутрь помещения. Но этого никто вообще не делает, авось - наше фсё :D

 

Добавлено через 54 секунды

Основная функция бетонной подготовки - служить защитным слоем между арматурой и грунтом/щебнем... если использовать высокие (100-130мм) подкладки под арматуру, то вполне можно обойтись без неё.

 

 

Масло масляное... при отсутствии подвального помещения в гидроизоляции нуждается только цокольная часть.

 

Коллега :D Где, Вы, строительное образование получали? На стройке? :D

[MAESTRO DNEPR]

Коллега

Нет, молодой человек, Вы со своим "нормулем":) мне не коллега. Диалог между нами на этом закрыт.

[Сергей НСТ]

Нет, молодой человек, Вы со своим "нормулем" мне не коллега. Диалог между нами на этом закрыт.

 

И шО, даже диплом не засветите?

[dobrobud1]

- заливка "пятки" фундамента.

Она у меня шириной 1 м. Можно ли просто выкопать траншею шириной метр,

положить арматуру (согласно проекту) и просто залить бетон до необходимой высоты - 30 см.? Т.е. не делать опалубку. Ее функцию снизу будет выполнять щебеночная подушка вместо подбетонки, а по бокам земляные стены котлована. Можно так делать?

 

- в проекте показаны гидроизоляция между "пяткой" и ФБС.

Нужна ли она?

Не зная геологии ваших грунтов, допустим - грунты у вас имеют нормальные характеристики. (хотя "нормальные") понятие растяжимое.

Допустим, проектанты делали с перестраховкой 400%.

Лично я, воспринимаю подбетонку при нормальном основании лишней.

Она мне кажется неким аттавизмом от совка. Когда небыло ни нормальных мембран, ни подставок под армокаркасы( ставили арматуру на кирпичики)

Тогда для постраховки везде лепили подбетонку.

Достаточно иметь хорошее основание материкового грунта, можно дополнительно уложить рулонную гидроизоляцию, армокаркас - на подставки типа "настил".

Но есть и случаи когда она нужна.

Если грунт траншею "держит" нормально, можно попробывать - сэкономите, если сыпучий - лучше монтируйте опалубку.

 

-Тоже, не всегда оправданна, гидроизоляция в земле, при отсутствии цокольных помещений. Надо знать нужна ли она в вашем варианте или указанна для "галочки. Тут проектантов надо спрашивать. Если денег не жалко - делайте. Хуже не будет.

[Сергей НСТ]

Ребята, вы че, сговорились? Подставочки, подкладочки...

Фиксаторы защитного слоя бетона! И никак иначе, не позорьте профессию!

Бетонная подготовка не имеет никакого отношения к защите арматуры, это исключительно равномерное распределение нагрузки на основание!

 

Атавизм совка... Вам до совковых инженеров еще пол жизни учится нужно.

[dobrobud1]

Фиксаторы защитного слоя бетона!

Именно. "настил" называется. про них и говорю.

Хотя на подбетонку и "стульчик" пойдет.

 

Не злитесь)) Я не отговариваю от подбетонки. Сам часто ее делаю. Просто ответил на вопрос ТС. Не хочу спорить с вами.

 

Бетонная подготовка не имеет никакого отношения к защите арматуры, это исключительно равномерное распределение нагрузки на основание!

)))

Основные функции подбетонки

 

Если основание планируют заливать по месту, а не возводить из готовых блоков, подготовка под фундамент поможет:

1.Защитить бетонную массу от протечек жидкого цементного раствора. Это ускорит набор фундаментом нужного объёма и общее улучшение его качественных показателей.

2.Нивелировать силовые воздействия, возникающие под давлением грунта. Бетонная подготовка перераспределяет силы, возникающие в грунте, и ослабляет их негативное влияние на фундамент.

3.Обеспечить комфортные условия для подготовки арматурного каркаса основания, который можно будет монтировать на ровной поверхности.

 

1. Используем мембрану,рулонный гирробарьер.

2. Согласен если проект делался индивидуальный, а не типовой и с участком не имеет ничего общего. Так "щоб було".

3. Ровно копаем, выравниваем основание, используем подставки, тю "Фиксаторы защитного слоя бетона! И никак иначе"))

Змінено 21 березня 2015 користувачем dobrobud1

[Сергей НСТ]

...используем подставки, тю "Фиксаторы защитного слоя бетона! И никак иначе"))

 

Чтобы вещи встали на свои места, порой достаточно назвать их своими именами. (с)

 

Добавлено через 1 минуту

Защитить бетонную массу от протечек жидкого цементного раствора.

 

Да, это одна из важных функций бетонной подготовки, но не главная.

[dobrobud1]

Вам до совковых инженеров еще пол жизни учится нужно

На поворотах поаккуратнее, ладно? вы меня не знаете. не надо переходить на личности.

 

Да, это одна из важных функций бетонной подготовки, но не главная.

 

Нет у нее главных. В том числе и ту что назвали вы. все важны, но и заменяемы.

[Drosselbeere]

Бетонная подготовка не имеет никакого отношения к защите арматуры, это исключительно равномерное распределение нагрузки на основание!

 

что за ересь вы пишите, определитесь для себя что такое подготоква. основная функция это подготовка основания для устройства монолитного ленточного фундамента, установки арматурных каркасов, и выполнения гидроизоляции (при определенных условиях) о каком распределении нагрузки вы пишите. так можно до бесконечности распределять, под лентой подготовка, под подготовкой еще подготовка, а потом еще и еще......

 

 

Есть два вопроса:

- заливка "пятки" фундамента.

Она у меня шириной 1 м. Можно ли просто выкопать траншею шириной метр, положить арматуру (согласно проекту) и просто залить бетон до необходимой высоты - 30 см.?

можно залить ленту прямо в траншею и не ставить опалубку, но опять же какие грунты, главное , что бы не обсыпались стенки траншеи

 

- в проекте показаны гидроизоляция между "пяткой" и ФБС.

Нужна ли она?

у вас показано в проекте две гидроизоляции монолитной ленты, зачем я не понимаю, какой бред или просто опечатка. устанавливаете ФБС на цементный раствор и все на этом...

[sashkaa]

Как бы у северных соседей есть прямые рекомендации в СП, но то у них.

У нас как бы тоже есть рекомендации:

3.24 . Под монолитными фундаментами независимо от грунтовых условий (кроме скальных грунтов) рекомендуется всегда предусматривать бетонную подготовку толщиной 100 мм из бетона марки М50, а под сборными - из среднезернистого песка слоем 100 мм.

 

Но уточню это рекомендации. Я бы в зависимости от нагрузок на основание принимал бы решение.

[Evpod]

Всем огромное спасибо!

 

Проект индивидуальный.

С архитектором запланирована встреча на следующей недели. Решил пока тут все уточнить.

 

Анализ грунтов есть - по нему делался расчет.

Конечно же с запасом. Как без него

 

По опалубке понятно. Грунты глинистые. Стенки должны держать. Если нет - сделаю опалубку.

 

По гидроизоляции и утеплению толком не понял.

Между поясом и материалом стен - нужна однозначно. Тут вопросов нет.

 

 

Так положено. Это защита бетона от коррозии. Жалко? Не делайте

 

Вопрос не в "жалко/нежалко". Вопрос в целесообразности.

Зачем гидроизолировать бетон (ФБС + пятка) не пойму. Какая коррозия бетона? Мне всю "пятку" в гидроизоляционный материал оборачивать?

Если гидроизолировать, то нужно со всех сторон. А зачем изнутри дома?

УГВ у меня низкий. Даже в 13 году когда все весной плавали, у соседей по улице погреба (без какой-то гидроизоляции) сухие стояли.

 

 

А еще фундамент, даже без подвала, желательно утеплить. Т.к. в случае водонасыщения грунта под плитой пола и его замерзания, плиту выдавит внутрь помещения. Но этого никто вообще не делает, авось - наше фсё

 

Какое утепление и где его надо делать? Что и куда выдавит?

 

Добавлено через 11 минут

у вас показано в проекте две гидроизоляции монолитной ленты, зачем я не понимаю, какой бред или просто опечатка. устанавливаете ФБС на цементный раствор и все на этом...

 

Спасибо!

За вопросы и рисунок. Уточню у архитектороа обязательно.

[dobrobud1]

Вы все правильно понимаете. В т.ч. и о гидроизоляции.

[Propeller]

По гидроизоляции и утеплению толком не понял.

Между поясом и материалом стен - нужна однозначно. Тут вопросов нет.

 

Можете утеплиться фундамент так, как показал Drosselbeere.

Во влажной среде бетон только со временем станет прочнее.

А лишний раз его замораживать не стОит.

Горизонтальная только вверху. Под кирпичом.

Кстати, желательно, чтобы низ стяжки пола (если будет черновая, то и её) были выше уровня горизонтальной гидроизоляции (которая под кирпичом).

 

 

Вопрос не в "жалко/нежалко". Вопрос в целесообразности.

Зачем гидроизолировать бетон (ФБС + пятка) не пойму. Какая коррозия бетона? Мне всю "пятку" в гидроизоляционный материал оборачивать?

Если гидроизолировать, то нужно со всех сторон. А зачем изнутри дома?

УГВ у меня низкий. Даже в 13 году когда все весной плавали, у соседей по улице погреба (без какой-то гидроизоляции) сухие стояли.

 

Гидроизоляция вам нужна одна.

Только горизонтальная, под кирпичую стену.

 

 

Какое утепление и где его надо делать? Что и куда выдавит?

 

К утеплению фундамента, при желании, можете добавить утепление пола.

[Evpod]

Можете утеплиться фундамент так, как показал Drosselbeere.

Во влажной среде бетон только со временем станет прочнее.

А лишний раз его замораживать не стОит.

 

Неужели слой утеплителя в 2-3см (точно не помню толщину) экструдированного пенопласта предохранит верхнюю часть (та что над землей) от промерзания?

[Сергей НСТ]

что за ересь вы пишите, определитесь для себя что такое подготоква. основная функция это подготовка основания для устройства монолитного ленточного фундамента, установки арматурных каркасов, и выполнения гидроизоляции (при определенных условиях) о каком распределении нагрузки вы пишите. так можно до бесконечности распределять, под лентой подготовка, под подготовкой еще подготовка, а потом еще и еще......

 

А можно узнать, от специалиста в какой области знаний исходит обвинение в ереси? Заранее спасибо.

 

Добавлено через 6 минут

Неужели слой утеплителя в 2-3см (точно не помню толщину) экструдированного пенопласта предохранит верхнюю часть (та что над землей) от промерзания?

 

(ссылка устарела) Необходимая толщина ЭППС д.б. указана в проекте. Если в проекте нет, значит Вам впарили только часть проекта.

[Drosselbeere]

А можно узнать, от специалиста в какой области знаний исходит обвинение в ереси? Заранее спасибо.

 

инженер ПГС, вас так устроит?

[Сергей НСТ]

инженер ПГС, вас так устроит?

 

Вполне. Сдайте диплом в ВУЗ, затем зайдите на кафедру "Основания и фундаменты" и слезно попросите прощения за прогулянные лекции и практику...

[Drosselbeere]

Сдайте диплом в ВУЗ, затем зайдите на кафедру "Основания и фундаменты" и слезно попросите прощения за прогулянные лекции и практику...

 

в ваших советах я не нуждаюсь, а сарказм ваш не уместен. мне достаточно как знаний, так и практики что бы утверждать, что вы пишите муть.

 

Бетонная подготовка не имеет никакого отношения к защите арматуры, это исключительно равномерное распределение нагрузки на основание!

 

аргументируйте, можете даже сослаться на нормативные документы

 

ИМХО, делать бетонную подготовку для ленточного фундамента в коттеджем строительстве это деньги на ветер. хотя я не исключаю применение подготовки и закладываю в проекте, но при определенных условиях.

[Propeller]

Неужели слой утеплителя в 2-3см (точно не помню толщину) экструдированного пенопласта предохранит верхнюю часть (та что над землей) от промерзания?

 

Думаю 2-3 маловато. Учтите, что под домом у вас по сути будет очень теплоемкая грелка из грунта, который не промерзает. Вот эта грелка будет помогать бетону фундамента не промерзать.

Знаю, что обычно на "цоколь" берут 5-ку.

[Сергей НСТ]

 

аргументируйте, можете даже сослаться на нормативные документы

 

Нет, мне это определенно нравится!

Сначала, на мое утверждение, заявляете мне, что я дебил. А на вопрос - почему? - требуете аргументированно доказать, что я не дебил... :D

А может соизволите аргументированно доказать свое заявление? Или Ваша писанина настолько авторитетна среди строителей всего мира, что не требует доказательств?!

Ну шО за люди...

[Hordi]

А может соизволите аргументированно доказать свое заявление?

 

Если основание позволяет безпроблемно производить монтаж арматуры, фиксаторов и т.п., то подготовка - это деньги на ветер. Без подготовки всего лишь требуется более "толстый" защитный слой снизу. Распределение нагрузки прекрасно выполнится бетоном при заливке пятки.

Если за чужие деньги, то подготовку конечно нужно делать - она улучшает удобство работы по армированию.