admn Опубліковано: 31 серпня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2016 Я Вас еще вопросами помучаю, можно? А как подвели воздух извне? Сзади печки или снизу? Я в этих делах не сведуща, но картинку в голове хочется представить... И вопрос по теплому полу: вы писали цифру в 40 тыс грн за 50 кв ранее в теме. Оно так и получилось или в реальности вышло дороже? Очень хочется себе сделать ВТП, но бюджет ограничен. Вы не пожалели? А то вроде бы и эл конвекторами топят и тоже вроде довольны. И если можно, то посоветуйте в личку тех, кто Вам проектировал ВТП и делал. Спасибо P. S. Нашла в инструкции к печи про подачу воздуха. Что касается ВТП то я про цену уже и не помню наверное цена складывалась из стоимости котла ( только котел обошёлся в 12000 грн) труб, коллектора, утепления и работы конечно. Теперь припоминаю что коллектор тоже стоит не дёшево. Так что на 40 тыс как раз и выходит. Я планирую использовать ТП как основное отопление первого этажа, но многие говорят что надо будет подтапливать ещё чем то. Так как я в доме зимой ещё не жил, а жили только строители, то на 100% не могу все подтвердить, но всеравно опыт уже есть. Мне нравится. Заходишь в дом зимой и реально тепло. Нигде нет батарей, радиаторов, труб, но тепло. И тепло идёт равномерно и плавно по всему полу. С батареями немного по другому. Возле неё жарковато, по дальше прохладно. С ТП другие ощущения да и на пол зимой можно будет спокойно сесть или ребёнок будет ползать например Плюс ещё печь будет давать какое-то тепло. Так что я думаю что ТП в доме где пол по грунту сделан надо делать 100%. Если пол из СИП, то надо подумать. Такой пол в принципе будет тёплым если его сравнивать с плиткой. Я думал в начале ламинат использовать под ТП, но вовремя одумался и положил плитку везде. Это надёжней для первого этажа. Мой совет, если есть возможность делайте. Заложите трубы, потом можно и коллектор докупить. Вы говорите что топят конвекторами и довольны. Это все относительно. Кому-то и в гостинце просторно, а кому-то потолки в 5 метров низко. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 31 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2016 По поводу плитки по всему полу я вот еще тешу себя роботом пылесосом в теории должен справляться на все 100% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 1 вересня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2016 По поводу плитки по всему полу я вот еще тешу себя роботом пылесосом в теории должен справляться на все 100% Я тоже подумываю про такой аппарат, но пока даже не знаю сколько он стоит и насколько он поможет. Посмотри. Когдя заселюсь, проверю А пока идет процесс затирки плитки. Также хочу успеть до холодов обложить клинкером крыльцо и сделать навес, также положить плитку на веранде и накрыть саму веранду чем-то что бы пережить зиму и весной сделать нормальное покрытие. Работа идет медленно, так как работает один человек. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 1 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2016 И вопрос по теплому полу: вы писали цифру в 40 тыс грн за 50 кв ранее в теме. Оно так и получилось или в реальности вышло дороже? Очень хочется себе сделать ВТП, но бюджет ограничен. У меня на 55-60м2 выходит как-то так: 1. Труба 500м. Около 500 долларов 2. Котел. Около 500 долларов. В котел уже встроены циркуляционный насос, расширительный бак, группа безопасности. 3. Коллектор на 7 контуров, всякая обвязка и работа по монтажу с раскладкой ЭППС в 2 слоя. Около 1100-1200 долларов. Для сравнения. ЭТП на практически ту же площадь вышел где-то в 600-700 долларов. Около 500-600 потянул кабель (правда у меня крайне маломощный используется, на все 50м2 около 1.2кВт), остальное монтажная пластина и скотч. Пластину при желании можно скотчем заменить. Монтаж самостоятельный. Ко всему добавьте терморегуляторы и сервоприводы для ВТП и ЭТП (только терморегулятор), если хочется независимой регулировки температуры по комнатам. Терморегулятор я в китае брал где-то за 15 долларов, сервопривод около 8. Добавлено через 2 минуты Я тоже подумываю про такой аппарат, но пока даже не знаю сколько он стоит и насколько он поможет. Посмотри. Когдя заселюсь, проверю Пылесос стоит от нескольких сотен (Кетай) до штуки баксов (надежда на ЮЭсЭй). Толку немного. Лучше взять на месяц в аренду потестить прежде чем покупать. Но себе я тоже планирую эту хрень еще и с функцией влажной уборки. По устройству на этаж. Предусмотрите сразу в коридоре где-то в углу розетку для базы для подзарядки, куда оно будет приезжать для питания. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 15 вересня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2016 Что-то последнее время стройка медленно идет. То отпуск у строителя, то отпрашивается постоянно. Но после разговоров на тему пора бы уже ускорится иначе будем искать замену, вроде процесс пошел Я вам скажу, толковый строитель, который сделает все как для себя, которому можно доверить деньги, встретить товар, который посоветует что и как лучше сделать - это золотой человек. Обычно строители делают как попало, абы быстрей получить бабло и свалить. Или тупо делают не задавая вопросов. А потом получается что высота смесителя не совпадает с умывальником и т.д. Это проблема конечно если разные люди делают разные виды работ. Но пост не об этом. Стараюсь до дождей и холодов сделать по максимуму на улице. Сейчас заканчивают класть плитку на крыльце. Тоже целая история. Когда заливали крыльцо, нехватило немного бетона, поэтому пришлось делать небольшую стяжку. Укрепили ее сеткой. Одни товарищи заливали крыльцо, да так залили что в итогу ступеньки немного оказались кривыми. Слава Богу что хоть площадка с правильными углами. Сейчас плиточник мучается выставляет все это, сбивает и т.д. Выровнял пол веранды. Тоже делали стяжку, так как изначально не совсем внимательно к этому отнеслись. Но сейчас все ровно и гладко. Думаю накрыть чем-то веранду и уже весной класть плитку. Отсуда вопрос, что посоветуете из временного накрытия веранды? Что бы зиму пережить и недорого. ОСБ выйдет дороговато. Просто пленку плотную в два три слоя снег порвет. Сейчас натянута пленка, но ветер ее уже потрепал. Сделать стационарное покрытие пока в финансовые планы не входит. Затерли плитку в тех помещении полностью, в гостиной на полу и кухню. Заказал фальш балки, так как жена говорит хочу и без балок жить не буду :D Фото ниже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 15 вересня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2016 Так как скоро крыльцо будет готово, то все это добро надо чем-то накрыть. Основная идея перила и стойки для козырька нержавейка. Накрытие либо стекло либо полнотелый поликарбонат. Короче насчитали мне за перила, две/три стойки, сама конструкция козырька все с работой 27 000 грн. Плюс поликарбонат 7 000 грн. Как-то не дешево выходит нержавейка. Теперь вот не знаю что и делать. Может что-то из дерева придумать? Или из метала. Метал должен быть по любому дешевле нержавейки. Причем хочется что-то простое, по минимуму. Козырек прозрачный. Вот примеры что нравится. Вариант где нержавейка с изогнутой трубой по размерам и виду именно то что хочу. Но ребята говорят что изогнутая труба еще дороже на 300 грн из-за того что ее гнут, потом шлифуют и т.д. Не знаю что и делать. Может что подскажите, желательно с фото Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алекс4499 Опубліковано: 19 вересня 2016 Поділитись Опубліковано: 19 вересня 2016 Так как скоро крыльцо будет готово, то все это добро надо чем-то накрыть. Основная идея перила и стойки для козырька нержавейка. Накрытие либо стекло либо полнотелый поликарбонат. Короче насчитали мне за перила, две/три стойки, сама конструкция козырька все с работой 27 000 грн. Плюс поликарбонат 7 000 грн. Как-то не дешево выходит нержавейка. Теперь вот не знаю что и делать. Может что-то из дерева придумать? Или из метала. Метал должен быть по любому дешевле нержавейки. Причем хочется что-то простое, по минимуму. Козырек прозрачный. Вот примеры что нравится. Вариант где нержавейка с изогнутой трубой по размерам и виду именно то что хочу. Но ребята говорят что изогнутая труба еще дороже на 300 грн из-за того что ее гнут, потом шлифуют и т.д. Не знаю что и делать. Может что подскажите, желательно с фото [ATTACH]527720[/ATTACH] [ATTACH]527721[/ATTACH] [ATTACH]527722[/ATTACH] [ATTACH]527723[/ATTACH] Мне кажется стоит рассмотреть дерево, у меня терраса 3*4,5 м дешевле вышла (18 000), чем Вам крыльцо предлагают сделать, и то как правило итоговый результат, выйдет еще дороже 27 000 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
server13 Опубліковано: 23 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2016 Автор, как ваши успехи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 27 жовтня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2016 Автор, как ваши успехи? Вечер добрый. Выходим на финишную прямую Сделано уже многое, просто не всегда хватает времени на форум. А если подробней то переложили часть плитки в туалете. Первый вариант не понравился. Хорошо что всего 4 м2 пришлось демонтировать. Полностью готова ванная на втором этаже. А именно установлена сама ванная, затерта плитка. Везде. Установлен радиатор водного отопления в ванной на втором этаже. На первом этаже натянут потолок. Установлены фальш балки на первом этаже. Полностью покрашен первый и второй этаж. К концу недели должен быть уже положен ламинат. Закуплены светильники на первый этаж. Установлены колонки в потолок, сделаны выводы под другие колонки. Собрана кухня наконец, которая пылилась ещё с августа. Установлена мойка на кухне, вытяжка и варочная поверхность. Следующий этап установка унитазов, моек и розеток. Но это все ерунда. Пока не решён вопрос с установкой душевой кабины. Кабина тоже стоит давно, надо ее грамотно собрать. Короче говоря на втором этаже можно ставить розетки и жить, но мебели нет пока вообще никакой. Не решён также вопрос про вторую входную дверь. Думаю ставить или нет, но склоняюсь к тому что бы поставить. Говорят так будет теплее. Конечно все ждут фоток, соберусь силами и выложу фото. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sumchanka Опубліковано: 1 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2016 А на каком навесе для крыльца остановились? Взяла у Вас первую картинку(что-то похожее подбирает для терассы) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 2 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2016 А на каком навесе для крыльца остановились? Взяла у Вас первую картинку(что-то похожее подбирает для терассы) Добрый день. Да пока ничего не выбрал. Решил отложить этот вопрос до весны. Делать что-то лишь бы быстрее не хочу, а нормальный навес стоит денег, которые решил потратить на внутряннку в частности на лестницу. По предварительным данным выходин такая же цена. Так что передо мной стоит очередной челендж лестница вернее сама лестница, ее каркас уже есть. Лестница отличная, собрана из тех же панелей и дерева. Все отлично держится, ее только надо облагородить деревом и сделать перила. Вот ту пока не знаю куда бежать и что делать. Мне нарисовали две цены, одна больше другой. Я пока не совсем понимаю за что такие деньги. Там надо взять деревяшку необходимого размера, все это закрепить на лестнице и обработать лаком или еще чем-то. Ну понятно что это не так просто, все надо отмерять, порезать, подготовить, смонтировать и т.д. Но блин не за такие деньги. Короче этот вопрос в процессе. Уже включаем на пару часов ТП. Со слов строителя, который там работает он включает ТП на 30 градусов на 3-4 часа и в доме тепло. За ночь температура падает на пару градусов. Короче говоря я пока доволен показателями. У уже сделал себе тариф на электроотопление, посмотри как оно будет при постоянном проживании. Немного намучались с установкой вентиляции, а вернее с прохождением трубы через кровлю. Короб был уже давно, но пришлось разобрать трубу, утеплить короб, саму трубу, все это опять смонтировать. Сегодня постараюсь выложить фото последних работ. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 2 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2016 А вот и фотки некоторые. 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sumchanka Опубліковано: 2 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2016 А как Вы будете добираться под/ за ванную? Не увидела какого нибудь лючка... Тут у себя пришлось менять сифон ванны и то поучиться пришлось(хотя есть два скрытых симметричных лючка) Добавлено через 5 минут Да,ещё из практики-когда будете борта ванны силиконить у стены-наберите полную ванну воды дабы в последующем не получить отслоение силикона. Добавлено через 3 минуты А кухонька получается симпотная! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 3 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2016 А как Вы будете добираться под/ за ванную? Не увидела какого нибудь лючка... Тут у себя пришлось менять сифон ванны и то поучиться пришлось(хотя есть два скрытых симметричных лючка) Добавлено через 5 минут Да,ещё из практики-когда будете борта ванны силиконить у стены-наберите полную ванну воды дабы в последующем не получить отслоение силикона. Добавлено через 3 минуты А кухонька получается симпотная! Для доступа к сифону сделан потайной люк, который мы посадили на магниты. Если взглянуть на третью фотку, там где ваная заложена газоблоком и нет сифона, то я когда увидел спрашиваю строителя, что это за косяк, как так, ванную заложили, а сифон не поставили. Он говорит спокойно, я вырежу люк когда все застынет И правда, потом вырезал все. Люк плохо видно на фото. Он находится внизу возле ступеньки возле стены. Конечно люк небольшой, но вроде как доступ есть. Про совет набрать полную ванную воды спасибо. Я скажу своему строителю, главное не забыть это. За кухню тоже спасибо. Вообще она в жизни красивей чем на этом фото. Когда заказывали просто материалы для кухни все выглядело по другому, когда привезли и собрали получилось так как получилось Получается везде стиль под дерево Но мне нравится. Когда будет духовка, жалюзи или шторы вид будет еще лучше. Сегодня должны установить душевую кабину Ravak. Вчера звонит чел который будет ставить что бы все уточнить и спрашивает: а какие размеры вашей кабины. Я говорю что у меня стенка 1 метр, дверь 90 см. Мы соотвественно под эти размеры выложили плиткой сам угол, а потом пошла другая плитка. А он мне говорит, зря вы так сделали, кабина будет меньше... потом длинная пауза. Я говорю КАК меньше? В спецификации указано четко размеры 100 на 90 см. Он отвечает, вы не волнуйтесь, вы не первый, тут своя специфика крепления, свои размеры. Короче я в лекгом шоке от такой информации. Посмотрим как он все поставит. Говорит что надо было до покупки заказать консультацию... уточнить размеры. Короче стойка это сплошной позитив :D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 4 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 Могу сказать про отопление своего дома. У меня на первом этаже пока только водяной ТП + электрокотел. На всем первом этаже плитка. Так вот, сейчас строитель включает ТП на 3-5 часов в день и ставит температуру воды 30 градусов. В доме стабильно держится температура 19-20 даже спустя несколько часов после выключения ТП. В доме тепло и комфортно, при том что дом пустой, в нем идет ремонт, открываются окна переодически, двери. Посмотрим что будет в морозы, но пока все отлично. Повторю, радиаторов нигде пока нет, только ТП. Позже планирую установить полотенце сушители на первом и втором этаже. Это тоже добавит немного к комфортному температурному режиму в санузлах. На втором этаже в ваной уже подключен водный радиатор в котором кажется 10 секций. Для ванной комнаты 6,5 м2 более чем достаточно. Но мы его пока не включаем. На втором этаже и на первом предусмотрены розетки под конвекторы. Пока их нет. Также на первом этаже в гостиной 35 м2 будет стоять мощный кондиционер с возможностью обогрева при -7. И два кондиционера на втором этаже, но мо меньше + конвектора по необходимости. Так что думаю что с обогревом проблем не должно быть. Тариы на электро отопление оформлен, теперь надо сибирать статистику. К дому подведено 12,5 кВт, но стоит автомат на 25 А и электрики говорят что может выдавать до 15 кВт. Если будет мало, можно без проблем увеличить мощность. 700 или 900 грн за 1 кВт вплоть до 45 кВт. Время покажет. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Protiy Опубліковано: 13 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2016 Добрый день! Подскажите как Вы реализовали вентиляцию в вашем доме. Как в доме и как в санузлах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 17 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2016 Добрый день! Подскажите как Вы реализовали вентиляцию в вашем доме. Как в доме и как в санузлах? Здравствуйте. В доме нет приточно вытяжной вентиляции. В санузлах стоят простые вентиляторы, которые выводят отработаный воздух по воздуховодам прямо на крышу. На крыше есть специальное отверстие куда выходит эта вентиляция. Также на кухне, только вместо потолочной вытяжки стоит нормальная вытяжка над варочной поверхностью. Во всех окнах есть микропроветривание. Для камина сделана также приточка воздуха с улицы. Этого считаю более чем достаточно для небольшого дома. Никакого дискомфорта нет. Воздуха хватает с головой Я долго заморачивался по этому поводу в начале строительства, думал что и как. Начитался разных экспертов в интернете Короче говоря СИП дом абсолютно не отличается от другого дома в плане вентиляции. В любом доме должна быть минимальная вентиляция или возможность проветривать мокрые зоны типа санузлы, кухня. В моем доме все это реализовано. Любой кирпичный дом нуждается в вентиляции. Огромное заблуждение что если "стены дышат" то в таком доме вентиляция не нужна и особенно делают акцент что мол в домах термосах без принудительной вентиляции можно просто задохнутся. Да, каркасники и СИП дома, это дома термоса. Это их плюс. И что бы на 100% использовать эфективность дома термоса в нем должна быть приточная вентиляция что бы дышать и отводить влагу, но если приточки централизованой нет, тогда используется обычная естественная. Просто снижается эфективность термоса со 100% до более меньшей цифры вот и все. Просто увеличиваются расходы на отопление. Но не в два или в три раза 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 17 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2016 Любой кирпичный дом нуждается в вентиляции. Огромное заблуждение что если "стены дышат" то в таком доме вентиляция не нужна и особенно делают акцент что мол в домах термосах без принудительной вентиляции можно просто задохнутся. Конечно любой. Вентиляция для того чтобы людям дышать (получать свежий воздух + удалять грязный воздух) в первую очередь А это через дышащие стены не получить Кирпичные стены выигруют в другом - теплоинерции и "регуляции" влажности (ну при условии что не залеплены всякими обоями). ЗЫ. интерьер ничего так получается, нормуль 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 19 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2016 В сипах плохая звукоизоляция и конечно не для северных широт)). Специально зарегистрировались чтобы свое авторитетное мнение высказать? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 19 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2016 В сипах плохая звукоизоляция и конечно не для северных широт)). А вы долго жили в СИП доме? Откуда такие глубокие познания? Да, с звукоизоляцией есть определенные нюансы, но это лечится и для частного дома совсем не критично. Про северные широты так и не понял. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 19 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2016 А вы долго жили в СИП доме? Откуда такие глубокие познания? Да, с звукоизоляцией есть определенные нюансы, но это лечится и для частного дома совсем не критично. Про северные широты так и не понял. не знаю как там лечится звукоизоляция, кажись очень большим баблом-что касается полов так точно.. скажите лучше сколько бабла вам обошлась коробка крыша и отдельно фундамент? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МЭН Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 не знаю как там лечится звукоизоляция, кажись очень большим баблом-что касается полов так точно.. У Т.С на ж.б фундаменте. Если по СИП полу, то стяжка 50-60мм с ВТП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 не знаю как там лечится звукоизоляция, кажись очень большим баблом-что касается полов так точно.. скажите лучше сколько бабла вам обошлась коробка крыша и отдельно фундамент? Если под полом подразумеваешь перекрытие - совсем не большим баблом. Также как в доме с деревянным перекрытием. Если пол первого этажа - там вообще бетонная стяжка в большинстве случаев. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 Если под полом подразумеваешь перекрытие - совсем не большим баблом. Также как в доме с деревянным перекрытием. Если пол первого этажа - там вообще бетонная стяжка в большинстве случаев. я о втором Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 20 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 я о втором Если мы говорим о перекрытии второго этажа, то реально можно сделать стяжку. Но я не стал делать. Как я и писал выше, переложил ещё одним слоем ОСБ 12 мм, подложка 4 мм и ламинат. Тем самым убрал звонкий стук, который происходил если ходить или стучать по голому ОСБ. Можно было конечно между ОСБ ещё подложку кинуть, но мне по высоте это было уже лишним. Так что итак сойдёт. Если совсем если уж совсем будет все плохо ( в чем я лично сомневаюсь) тогда у меня ещё запас на первом этаже под натяжными потолками минимум 5 см. Можно снять потолок, накрутить что-то и живи себе спокойно. Кроме членов моей семьи в доме никто не шумит. А если будут бегать дети, пусть бегают на здоровье Добавлено через 11 минут не знаю как там лечится звукоизоляция, кажись очень большим баблом-что касается полов так точно.. скажите лучше сколько бабла вам обошлась коробка крыша и отдельно фундамент? А вы с какой целью интересуетесь? Что бы потом сказать, "да ну, за такое бабло можно было построить хоромы из кирпича, а не этот карточный домик!". Если так, гуглите, цен в интернете полно. Ну а если реально интересует стоимость и сама технология, могу рассказать. Фундамент вышел около 70 000 грн полтора года назад. Бакс был такой же, примерно как и сейчас. Фундамент - мелкозаглубленная лента на бетонных сваях. В самом начале ветки есть информация. В эту цену также вошла черновая стяжка и обратная засыпка фундамента. Стоит учесть ещё что перепад высоты по длине фундамента 9 м, составил около 1 метра. А это дополнительные расходы потбетону, арматуре и т.д. Могу сказать что если бы лить такой фундамент под газоблок или кирпич, вышло бы ровно в два раза дороже. Так как пришлось бы лить ленту не мелкозаглубленную, а глубоко по всему периметру. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз