Дом из сип панелей. Первый опыт строительства.

[AНДРЮША]

Я читал у кого то из форумчан, что это делается для укладки скрытой проводки. Т.е. первый слой режится, а на втором лежит провод.

[Xenotron2]

Обычно это делается для защиты от пожара. В два слоя это уже обычно "местное кулибинство".

Нашел, что это делается для шумоизоляции и повышения огнеупорности. Небольшое облегчение в прокладке электропроводки - бонус. Это если в 1 слой ложить.

Для себя посчитаю сколько будет стоить обшить весь дом. Если дорого - буду обшивать только там, где по-другому нельзя и, возможно, в спальне.

 

Я читал у кого то из форумчан, что это делается для укладки скрытой проводки. Т.е. первый слой режится, а на втором лежит провод.

Как по мне, так это бессмысленно. Кабель уложится и в 1 слое гипсокартона даже в металлорукаве, а коробку под электроточку без долбления СИП-панели не сделаешь что с 1 слоем ГКЛ, что с 2-мя.

Для себя решил так: все выключатели делаются на внутренних стенах, где нет проблем с нормальной разводкой электрики. Розетки по максимуму там же делаются нормальным способом (10-20 см от пола). Там, где нужны будут розетки со стороны внушних стен (там где СИП-панель) - сделаю их плинтусными. Они не требуют штробления и долбления СИП-панели. Как бонус - проводка в плинтусе не требует металлорукава.

Остается кухня, где в любом случае придется зашивать гипсокартоном на профиле, чтобы сделать электроточки над столешницей. Может где еще такая история будет (типа телевизора на стене).

[admn]

Мне лично не понравилось их решение проводить электропроводку по потолку из СИП в пластиковых рукавах.

 

Автору - успехов. Сам думаю за СИП-дом и офигеваю от количества информации прямо противоположной по смыслу. Отделить зерна от плевел очень трудно.

 

К примеру, я пока не нашел внятного ответа на вопрос зачем изнутри обшивают СИП панель гипсокартоном. Для прокладки проводки и инженерки и устройки электроточек там, где нельзя провода и розетки запихать в плинтус - понятно. Там, где хочется сделать звукоизоляцию стен из минваты - понятно. Но если нет таких требований - зачем везде лепить этот ГКЛ, порой в 2 слоя?

 

Я могу ответить на ваш вопрос, касательно того зачем стены обшивать кипсокартоном. Вернее этот ответ можно найти на сайте одной компании в России. Вот цитата:

 

Самый лучший и самый распространенный вариант внутренней отделки (и мы его настоятельно рекомендуем) - это обшивка потолков и стен из SIP панелей относительно недорогим гипсокартоном (ГКЛ, ГКЛО, ГКЛВ) или гипсоволокнистым листам (ГВЛ, ГВЛВ). Ничего больше не надо! Это самый оптимальный вариант.

 

Монтаж гипсокартона на СИП панели осуществляем без профилей на саморезы. Это помимо экономии средств и времени на монтаж дает дополнительную тройную выгоду:

 

- повышается пожаробезопасность стен из-за отсутствия воздушных зазоров, способствующих распространению пламени; а если облицевать стены 2-мя слоями ГКЛ, то стены противостоят открытому огню более 1,5 часа!

- резко улучшается шумоизоляция;

- сводится на нет такой недостаток ГКЛ, как хрупкость.

 

На стену из SIP, обшитую гипсокартоном, в любом месте с помощью обычных саморезов можно повесить самую тяжелую полку. Сила, необходимая для того, чтобы выдернуть саморез из OSB-3 толщиной 12 мм, больше 130 кг. И это по нормали к поверхности стены! А полка тянет саморез на срез. В качестве эксперимента, мы вешали три двухпудовые гири (96 кг) на крючок, закрепленный на SIP панели с обшивкой из OSB-3 12 мм одним саморезом!

 

www.hotwell.ru/7_finishing.htm

 

Добавлено через 7 минут

Можно конечно не обшивать гипсокартоном, но тогда что вы будете делать со стенами? Если просто красить, тогда будет видна текстура ОСБ под краской. Как это выглядит можно также посмотреть на этом сайте. Найдите текст про эконом отделку СИП панели.

www.hotwell.ru/price3.htm

 

Я думаю такой вариант возможен в коридоре, в подсобном помещении. Но тогда звукоизоляция и прочность стены страдает. Но для коридора или кладовки это не критично. Я думаю что я буду делать гипсокартон не везде, но в комнатах и спальне точно. На кухне рабочая область будет покрыта плиткой. У моих знакомых в один слой гипсокартона и вся проводка утоплена в гипсокартон. То есть проводов не видно. Жаль я не застал этот момент во время строительства. Сейчас могу только погулять по готовому дому. Я кончено уточню этот вопрос еще со строителями, посмотрим что они посоветуют.

 

Добавлено через 3 минуты

Нашел, что это делается для шумоизоляции и повышения огнеупорности. Небольшое облегчение в прокладке электропроводки - бонус. Это если в 1 слой ложить.

Для себя посчитаю сколько будет стоить обшить весь дом. Если дорого - буду обшивать только там, где по-другому нельзя и, возможно, в спальне.

 

 

Как по мне, так это бессмысленно. Кабель уложится и в 1 слое гипсокартона даже в металлорукаве, а коробку под электроточку без долбления СИП-панели не сделаешь что с 1 слоем ГКЛ, что с 2-мя.

Для себя решил так: все выключатели делаются на внутренних стенах, где нет проблем с нормальной разводкой электрики. Розетки по максимуму там же делаются нормальным способом (10-20 см от пола). Там, где нужны будут розетки со стороны внушних стен (там где СИП-панель) - сделаю их плинтусными. Они не требуют штробления и долбления СИП-панели. Как бонус - проводка в плинтусе не требует металлорукава.

Остается кухня, где в любом случае придется зашивать гипсокартоном на профиле, чтобы сделать электроточки над столешницей. Может где еще такая история будет (типа телевизора на стене).

 

Я тоже думаю что два слоя это перебор. Но опять же, звукоизоляция в СИП доме не очень хорошая. Я лежа на втором этаже в спальне с закрытой дверью, практически могу слышать что происходит на первом этаже, вплоть до разговоров. Дом покрыть одним слоем гипсокартона. Но я думаю такая слышимость еще из-за того, что в доме очень мало мебели. Думаю что это тоже дает какой-то эффект. Перекрытия СИП 200 мм с ковролином. Спальню надо очень хорошо изолировать ИМХО.

[Xenotron2]

Я могу ответить на ваш вопрос, касательно того зачем стены обшивать кипсокартоном. Вернее этот ответ можно найти на сайте одной компании в России.

Да, я их читал. Собственно там ответ и нашел

 

Можно конечно не обшивать гипсокартоном, но тогда что вы будете делать со стенами? Если просто красить, тогда будет видна текстура ОСБ под краской.

Ровно тоже самое, что и с ГКЛ - штукатурка и финишное покрытие (обои, покраска, плитка).

 

У моих знакомых в один слой гипсокартона и вся проводка утоплена в гипсокартон. То есть проводов не видно.

В чем проблема вести провода в плинтусах? Это со всех точек зрения лучше, чем скрытая проводка. Выключателей у тебя на внешней стене не будет. Возможны только розетки, например в спальне для крепящегося на стену телевизора, чтобы не видеть его провод питания. Все остальное можно в плинтусные розетки включать.

 

Я тоже думаю что два слоя это перебор. Но опять же, звукоизоляция в СИП доме не очень хорошая. Я лежа на втором этаже в спальне с закрытой дверью, практически могу слышать что происходит на первом этаже, вплоть до разговоров. Дом покрыть одним слоем гипсокартона. Но я думаю такая слышимость еще из-за того, что в доме очень мало мебели. Думаю что это тоже дает какой-то эффект. Перекрытия СИП 200 мм с ковролином. Спальню надо очень хорошо изолировать ИМХО.

Надо похоже делать плавающий пол на втором этаже ибо ударный шум - бич легких и жестких конструкций.

 

Я тут посчитал. При цене 100 грн за лист 1.2х2.5м огнестойкого гипсокартона выходит на мои 120 м2 около 7 тысяч грн. Это только на внешние стены, внутренние думаю плюс-минус столько же выйдут. Впринципе это не так дорого, чтобы заморачиваться. Звукоизоляция и дополнительные минуты на борьбу с огнем ИМХО того стоят.

[admn]

Да, я их читал. Собственно там ответ и нашел

 

Я тут посчитал. При цене 100 грн за лист 1.2х2.5м огнестойкого гипсокартона выходит на мои 120 м2 около 7 тысяч грн. Это только на внешние стены, внутренние думаю плюс-минус столько же выйдут. Впринципе это не так дорого, чтобы заморачиваться. Звукоизоляция и дополнительные минуты на борьбу с огнем ИМХО того стоят.

 

Если выходит около 14000 грн только на гипсокартон на все внешние и внутренние стены, то я тоже думаю что это не дорого. Понятно что это без работы и т.д. Но можно самому кое-что сделать и сэкономить. Только надо ли внешние стены тоже зашивать в гипсокартон? Мне кажется внешняя отделка идет без гипсокартона. Что скажете?

[Piontkovskiy]

А я, как человек, у которого весь первый этаж закопан в землю на 1м, никогда бы не вернулся к этому при возможности. Для хранения продуктов, барахла и пр. всегда можно сделать что-то отдельное.

Мало того, что любой цокольный этаж обделен уличным светом, так он ещё и стоит немало:D гидроизоляция, утепление и...и всё-равно подвал-подвалом. Влага чувствуется:bad:

[Xenotron2]

Если выходит около 14000 грн только на гипсокартон на все внешние и внутренние стены, то я тоже думаю что это не дорого. Понятно что это без работы и т.д. Но можно самому кое-что сделать и сэкономить. Только надо ли внешние стены тоже зашивать в гипсокартон? Мне кажется внешняя отделка идет без гипсокартона. Что скажете?

 

На стены ГКЛ не проблема самому прикрутить. Стены ровные. Вот потолок я скорее всего поручу кому-то другому делать, так как там мороки хватает, плюс подруга скорее всего что-то там надизайнит из многоуровневых потолков :D

 

Под внешними я имею в виду те стены, которые сделаны по периметру дома из СИП-панелей. Внутренние перегородки как правило набраны из несущих и не несущих балок и досок между ними.

 

Вопрос - насколько важно брать огнеупорный ГКЛ? Думаю что и обычный сойдет для наших целей. Ну и влагостойкий в санузлы.

Змінено 7 квітня 2015 користувачем Xenotron2

[sov1178]

Влага чувствуется

Чтобы подвал не чувствовался подвалом нужно:

1. Иметь низкий уровень грунтовых вод

2. Отвести поверхностные воды (проще говоря организовать нормальный водосток и отмостку)

3. Сделать ГИ

4. Сделать вентиляцию

 

Вот и все. У меня есть опят проживания почти 15лет в доме с цокольным этажом заглубленным где-то на 1.5..2м - и близко нет никакого "подвала"...

[Piontkovskiy]

Чтобы подвал не чувствовался подвалом нужно:

1. Иметь низкий уровень грунтовых вод

2. Отвести поверхностные воды (проще говоря организовать нормальный водосток и отмостку)

3. Сделать ГИ

4. Сделать вентиляцию

 

Вот и все. У меня есть опят проживания почти 15лет в доме с цокольным этажом заглубленным где-то на 1.5..2м - и близко нет никакого "подвала"...

 

1. вода в метре от пола

2. отмостки пока нет, но она не повлияет так сильно

3. уже

4. вентиляция есть.

 

Вообщем, меня никто не переубедит в том, что подвал - это подвал. ИМХО

[Татьяна5]

1. вода в метре от пола

при таких условиях подвал никогда не будет комфортный

 

а вот сколько будет стоить для ТС сделать обратную засыпку и как именно он физически это будет делать - мммм, цокольный может оказаться дешевле

[admn]

Завтра строители обещают смету на фундамент сделать. Тогда и посмотрим что к чему. Сегодня выбирал битумную черепицу. По проекту надо 100 метров. Вот думаю какую черепицу брать. Я так понял есть либо дешевая российская Шинглас, Тайлеркет либо дорогая импортная. Кто сталкивался с российским производителем?

 

Добавлено через 2 минуты

На стены ГКЛ не проблема самому прикрутить. Стены ровные. Вот потолок я скорее всего поручу кому-то другому делать, так как там мороки хватает, плюс подруга скорее всего что-то там надизайнит из многоуровневых потолков :D

 

Под внешними я имею в виду те стены, которые сделаны по периметру дома из СИП-панелей. Внутренние перегородки как правило набраны из несущих и не несущих балок и досок между ними.

 

Вопрос - насколько важно брать огнеупорный ГКЛ? Думаю что и обычный сойдет для наших целей. Ну и влагостойкий в санузлы.

 

Я тоже думаю что обычный сойдет. Главное в ванную и кухню влагостойкий взять. А со звукоизоляцией надо подумать. Это важно, хотя кому как.

[Xenotron2]

Я надеюсь ТС не против, что я в его теме задаю всякие вопросы?

 

К дому будет подключено только электричество и электрообогрев будет основной системой. Сам застройщик кинул идею сделать резервную систему отопления на ТТ. Сейчас думаю - камин или просто котел сделать, но больше всего беспокоит вопрос дымохода. Не хочется что-то уродливое делать и непонятно как его через второй этаж провести - кохух наверное надо будет какой-то делать. Кто как решал этот вопрос?

[sagitron]

амый лучший и самый распространенный вариант внутренней отделки (и мы его настоятельно рекомендуем) - это обшивка потолков и стен из SIP панелей относительно недорогим гипсокартоном (ГКЛ, ГКЛО, ГКЛВ) или гипсоволокнистым листам (ГВЛ, ГВЛВ). Ничего больше не надо! Это самый оптимальный вариант.

Я вообще не понимаю, нафига строиться из сип панелей, покупать такую дорогую технологию чтобы потом ее как снаружи так и изнутри закрывать вентфасадом, а внутри городить ГКЛ

[Xenotron2]

Я вообще не понимаю, нафига строиться из сип панелей, покупать такую дорогую технологию чтобы потом ее как снаружи так и изнутри закрывать вентфасадом, а внутри городить ГКЛ

 

Стоимость обшивки ГКЛ достаточно щадящая. Улучшает огнестойкость и шумоизоляцию. Каждый решит для себя будет он это делать или нет.

А снаружи СИП-панель все равно надо чем-то закрывать от воздействия окружающей среды. Вентфасад - не единственный вариант.

[sagitron]

Стоимость обшивки ГКЛ достаточно щадящая. Улучшает огнестойкость и шумоизоляцию. Каждый решит для себя будет он это делать или нет.

А снаружи СИП-панель все равно надо чем-то закрывать от воздействия окружающей среды. Вентфасад - не единственный вариант.

Зачем вообще тогда строиться из сип панелей?

Не проще сделать дом каркасный?

[Xenotron2]

Зачем вообще тогда строиться из сип панелей?

Не проще сделать дом каркасный?

Разные условия, разные предпочтения. Кто из чего хочет - из того и строится

[sov1178]

Сейчас думаю - камин или просто котел сделать, но больше всего беспокоит вопрос дымохода. Не хочется что-то уродливое делать и непонятно как его через второй этаж провести - кохух наверное надо будет какой-то делать. Кто как решал этот вопрос?

ИМХО, для резерва лучше энергонезависимый источник тепла - т.е. камин.

 

На счет "оформления" дымохода по-разному делают, я у себя короб из ГВЛ сделаю и обложу гипсовой плиткой "под кирпич".

[sagitron]

Разные условия, разные предпочтения. Кто из чего хочет - из того и строится

Т.е. давай построимся из дорогого ОСБ а для того чтобы он не испортился закроем его чем нибудь, класс ))

ИМХО, для резерва лучше энергонезависимый источник тепла - т.е. камин.

камин имеет максиму 25% КПД, его можно воспринимать как резервный источник тепла, только косвенно - от того что бегаешь за дровами, и выносишь золу))

[Xenotron2]

Т.е. давай построимся из дорогого ОСБ а для того чтобы он не испортился закроем его чем нибудь, класс ))

Тебе нравится внешний вид ОСБ? Ну, и мне нравится думать, что несущие конструкции находятся под надежной защитой и будут надежными еще долгое время Я ж не времянку какую строю.

[sov1178]

камин имеет максиму 25% КПД

Это самопал с порталом открытым такой КПД может иметь, но таких вменяемые люди у себя в домах уже не делают хз сколько лет. Речь о каминной топке, они значительно эффективнее.

 

Т.е. давай построимся из дорогого ОСБ а для того чтобы он не испортился закроем его чем нибудь, класс ))

Я думаю подобное обсуждение не имеет смысла - разные технологии имеют разные плюсы и минусы. Например, каркасник (классический) Вы так быстро, как СИП не построите, и мест где можно накосячить, в нем намного больше, чем в СИПе. Чтобы не обвинили в предвзятом отношении - у меня классический каркасник, а СИП мне в общем-то не очень нравится.

[semengv]

камин имеет максиму 25% КПД, его можно воспринимать как резервный источник тепла, только косвенно - от того что бегаешь за дровами, и выносишь золу))

 

Темнота! Еще при этом и отжимаешсься!

[sagitron]

Тебе нравится внешний вид ОСБ? Ну, и мне нравится думать, что несущие конструкции находятся под надежной защитой и будут надежными еще долгое время Я ж не времянку какую строю.

Оо оказываеться ОСБ выполняет функци несущих конструкций)), ну да а то пенопласт повываливается, тогда че нельзя взять доску 30 всяко крепче и дешевле?

Это самопал с порталом открытым такой КПД может иметь, но таких вменяемые люди у себя в домах уже не делают хз сколько лет. Речь о каминной топке, они значительно эффективнее.

О каком самопале, камин это КАМИН, а все то что выпускает промышленность вы сами назвали "каминная топка", но не Камин, хотя и в ней кпд ))) смешное, короче кочегар и в Африке кочегар, отжиматься и еще раз отжиматься!

Я бы вообще по остерегался бы любых каминов в СИП домах... пыхнет и не заметите как будут вас пьяного в трусах пожарники вытаскивать из под углей))

[sov1178]

Я бы вообще по остерегался бы любых каминов в СИП домах... пыхнет и не заметите как будут вас пьяного в трусах пожарники вытаскивать из под углей))

Как страшно жить...

[Piontkovskiy]

Мой сосед построил дом из СИП-панелей. Ну что сказать? Кроме быстрого монтажа я плюсов в нем не вижу

Дом как термос - стены не имеют энергоемкости за счет пирога осб-пенопласт-осб.

Что вообще заставляет людей строить из СИП? С финансовой стороны при 100% готовности дома (коробка, коммуникации, отделка) я вообще не вижу никаких выгод (ну 10%?). А вот о долговечности самого осб, и в частности пенопласта вообще промолчу:bad:

 

Ни коем образом не хочу никого обидеть, но например, мой сосед так и не смог мне объяснить какой плюс дома из СИП-панелей, никаких доводов кроме сроков сборки и теплоты. Коробка из газоблока, например, заняла бы не 3 недели а 6-ть, неужели это того стоит?

[Татьяна5]

и теплоты

и достаточно

у каждого - свои моменты и тараканы, смысл превращать эту тему в очередную "войну мировозрений"?