Отмостка из декоративного бетона (штампованого)

[Godless]

Добрый день!

Подскажите может кто сталкивался, хочу отлить отмостку и садовые дорожки из т.н. "штампованого" бетона.

Вот типа такого:

www.betart.com.ua/walkway.html

По поиску ничего не нашёл.

Есть вопросы:

1.Какие недостатки у этой системы?

2.Какое должно быть основание под этот бетон? т.к мнения расходятся, одни говорят нужно на трамбованный грунт уложить 10см гравия+10см песка+10 см гравия (всё протрамбованное) другие наоборот - 10 см песка+10 гравия+10 см песка

3. Нужно ли в такой системе армировать и привязывать отмоску к фундаменту? (производители утверждают что нет)

4. Нужно ли ложить ЭППС под отмостку? если до то в какой именно слой?

5. Можно ли ложить ЭППС под дорожки? (есть мнение что зимой от этого на дорожках быстрее тает снег) :D

6. Водосточка вокруг отмостки нужна? или достаточно уклона в сторону травки? (водосток с крыши не всчёт, он отдельно отводится.

Спасибо.

Змінено 19 червня 2009 користувачем Godless

[Gitan]

Добрый день!

Подскажите может кто сталкивался, хочу отлить отмостку и садовые дорожки из т.н. "штампованого" бетона.

Вот типа такого:

www.betart.com.ua/walkway.html

По поиску ничего не нашёл.

Есть вопросы:

1.Какие недостатки у этой системы?

2.Какое должно быть основание под этот бетон? т.к мнения расходятся, одни говорят нужно на трамбованный грунт уложить 10см гравия+10см песка+10 см гравия (всё протрамбованное) другие наоборот - 10 см песка+10 гравия+10 см песка

3. Нужно ли в такой системе армировать и привязывать отмоску к фундаменту? (производители утверждают что нет)

4. Нужно ли ложить ЭППС под отмостку? если до то в какой именно слой?

5. Можно ли ложить ЭППС под дорожки? (есть мнение что зимой от этого на дорожках быстрее тает снег) :D

6. Водосточка вокруг отмостки нужна? или достаточно уклона в сторону травки? (водосток с крыши не всчёт, он отдельно отводится.

Спасибо.

 

1. Бытует мнение что самое надежное это плитка супрессованная из гранотсева. ЕЕ не размораживает. Сам изучаю этот вопрос.

2. Геотекстиль надо класть. Остальное к спецам.

3, не надо

4. не надо

5. если лишние средства есть, почему бы и нет?

6. достаточно

[O3OH]

Предупредю, будет многа букафф.

Отмостка и дорожки выполняют разные ф-ции.

1) отмостка отводит воду от фундамента здания, препятствуя замоканию основания фундамента, т. е. того, на чем фундамент стоит. Опцией отмостки является защита не только от воды, но и от замерзания (а значит морозного пучения) грунта в непосредственной близости от фундамента. Эта опция нелишняя для обычных заглубленных фундаментов, и просто обязятельна для малозаглубленных. Именно для этого под отмостку кладут ЭППС или обычный ПСБС плотностью не ниже 40 кг/м3. Все остальные параметры отмостки - второстепенные бонусы.

2) дорожка/тротуар должны оставаться сравнительно сухими и нескользкими при осадках, отводя или пропуская через себя воду, и, по возможности, препятствовать накоплению снега и льда зимой. Все остальное - от лукавого. Так вот, для того, чтобы в межсезонье при переходе от минуса к плюсу дождь не намерзал, а при переходе от плюса к минусу снег не таял на дорожках, стремятся уменьшить теплоемкость (массивность) покрытия. Для этого прямо под покрытие дорожки укладывают ЭППС, создавая терморазрыв. Кляті німчури делают то-же под автобанами, чтобы уменьшить обмерзание.

[O3OH]

Продолжу, отвлекли.

...поэтому по пунктам:

1. Недостатки те-же что и у любого бетона - если недопресован и недогидрофобизирован, зима его поколет обязательно, первая, вторая или третья - это вопрос времени. Посмотрите на оболонскую набережную - сразу видно где какая партия ФЕМов, потому что присутствуют все стадии разрушения, от практически нулевого до полного.

2. Я бы рекомендовал в откопанное "корыто" глубиной ок. 150-200 мм уложить мелкий щебень 50 мм, ТСТСЧАТЕЛЬНО уплотнить ручной трамбовкой а еще лучше виброплитой с просыпкой песочком или гранотсевом, чтобы получить ровную поверхность, затем уложить геотекстиль, затем уложить гранотсев до нужной отметки, уплотнить, и на него тротуарный материал. Геотекстиль подвернуть под бордюрный камень, если будет. В этом случае можно обойтись без организованного водоотвода. Для пеших нагрузок - выше крыши. Все это для дорожек.

Для отмостки нужно отливать бетонную отмостку по щебневой подготовке, а затем укладывать материал на гарцовку (полусухой пескобетон). ЭППС кладется на щебневую подготовку под бетон. Кстати, оч. рекомендую применять полипропиленовую фибру в бетон.

3. Нет смысла! Если будет садиться фундамент - от порвет арматуру, как бобик грелку! Если будет садится основание под отмосткой - лопнет бетон (при однослойном армировании). Если будет замокать, а затем замерзать основание под отмосткой - там вообще усилия измеряются сотнями тонн, они фундаменты щелкают как кусачками, не то что отмостки (вот тут, кстати, ЭППС и спасает). Поэтому - 1)качественное уплотнение основания под отмостку и 2)отмостка должна быть без трещин - это правила, не имеющие исключений.

4. См. пункт 3. Решать Вам. Если под отмосткой нет воды - не нужен и ЭППС. Но ЭППС выручит, если она туда попала, к тому-же он сам в какой -то мере работает как гидроизоляция. Кстати лично мое мнение, что 5 см ЭППС - это перестраховка. 3 см максимум.

5. Согласен с gitan-ом.

6. Согласен с gitan-ом, если отмостка шириной не менее 1-1,2 м.

[Бес]

Вообще это печатный бетон, хз какая попытка выйти на рынок, технология, если не ошибаюсь, америкосовская, образца 50-60 годов прошлого века Из недостатков - формовка на объекте и тонкий слой декоративного покрытия - все эти изыски просто рисуются на поверхности ;)

[Godless]

2. Геотекстиль надо класть. Остальное к спецам.

3, не надо

 

2. Под какой слой и для чего?

3. Почему не нужно привязывать отмостку к фундаменту? она же со временем отойдёт и появится щель

Спасибо

[Godless]

Предупредю, будет многа букафф.

Отмостка и дорожки выполняют разные ф-ции.

1) Именно для этого под отмостку кладут ЭППС или обычный ПСБС плотностью не ниже 40 кг/м3. Все остальные параметры отмостки - второстепенные бонусы.

2) дорожка/тротуар должны оставаться сравнительно сухими и нескользкими при осадках, отводя или пропуская через себя воду, и, по возможности, препятствовать накоплению снега и льда зимой. Все остальное - от лукавого. Так вот, для того, чтобы в межсезонье при переходе от минуса к плюсу дождь не намерзал, а при переходе от плюса к минусу снег не таял на дорожках, стремятся уменьшить теплоемкость (массивность) покрытия. Для этого прямо под покрытие дорожки укладывают ЭППС, создавая терморазрыв. Кляті німчури делают то-же под автобанами, чтобы уменьшить обмерзание.

 

1. Какой толщины должен бвть ЭППС? и в каком слое?

2. Вот и я о том же....тоже где-то читал хочу попробовать :D

[Godless]

Продолжу, отвлекли.

...поэтому по пунктам:

1. Недостатки те-же что и у любого бетона - если недопресован и недогидрофобизирован, зима его поколет обязательно, первая, вторая или третья - это вопрос времени. Посмотрите на оболонскую набережную - сразу видно где какая партия ФЕМов, потому что присутствуют все стадии разрушения, от практически нулевого до полного.

2. Я бы рекомендовал в откопанное "корыто" глубиной ок. 150-200 мм уложить мелкий щебень 50 мм, ТСТСЧАТЕЛЬНО уплотнить ручной трамбовкой а еще лучше виброплитой с просыпкой песочком или гранотсевом, чтобы получить ровную поверхность, затем уложить геотекстиль, затем уложить гранотсев до нужной отметки, уплотнить, и на него тротуарный материал. Геотекстиль подвернуть под бордюрный камень, если будет. В этом случае можно обойтись без организованного водоотвода. Для пеших нагрузок - выше крыши. Все это для дорожек.

Для отмостки нужно отливать бетонную отмостку по щебневой подготовке, а затем укладывать материал на гарцовку (полусухой пескобетон). ЭППС кладется на щебневую подготовку под бетон. Кстати, оч. рекомендую применять полипропиленовую фибру в бетон.

3. Нет смысла! Если будет садиться фундамент - от порвет арматуру, как бобик грелку! Если будет садится основание под отмосткой - лопнет бетон (при однослойном армировании). Если будет замокать, а затем замерзать основание под отмосткой - там вообще усилия измеряются сотнями тонн, они фундаменты щелкают как кусачками, не то что отмостки (вот тут, кстати, ЭППС и спасает). Поэтому - 1)качественное уплотнение основания под отмостку и 2)отмостка должна быть без трещин - это правила, не имеющие исключений.

4. См. пункт 3. Решать Вам. Если под отмосткой нет воды - не нужен и ЭППС. Но ЭППС выручит, если она туда попала, к тому-же он сам в какой -то мере работает как гидроизоляция. Кстати лично мое мнение, что 5 см ЭППС - это перестраховка. 3 см максимум.

5. Согласен с gitan-ом.

6. Согласен с gitan-ом, если отмостка шириной не менее 1-1,2 м.

 

Вы наверное меня не совсем правильно поняли... То покрытие, которое я собираюсь использовать и есть монолитный бетон с кучей пластификаторов и фиброй. Технология следующая: на хорошо подготовленное основание см 30 утрамбованого песка и щебня наливается готовый бетон, разглаживается, насыпется краситель ещё какая-то химия и выштамповывается спец. формами любой рисунок - под брусчатку, дикий камень и т.д... а потом когда застынет эта красота нарезаются компенс. швы и покрывается спец. защитными составами.

Поэтому и вопрос конкретно по отмостке...Нужно ли ещё ложить на ЭППС (если он получается последним слоем в пироге) сетку 50х50 тольщиной 3мм ?

[Godless]

Вообще это печатный бетон, хз какая попытка выйти на рынок, технология, если не ошибаюсь, америкосовская, образца 50-60 годов прошлого века Из недостатков - формовка на объекте и тонкий слой декоративного покрытия - все эти изыски просто рисуются на поверхности ;)

 

Да всё верно. Толщина бетона 10 см

Мне нравится в этой технологии монолитность конструкции:

дорожки отбил, основание подготовил, бетон вылил и всё....

Не нужно каждую плиточку подгонять и молоточками стучать. Да и красиво получается.

Меня больше волнует вопрос основания под это покрытие и наличие ЭППС.

 

Щаз вроде уже стало прояснятся, вот только с геотекстилем ещё не совсем понял куда его стелить..., нужна ли сетка на ЭППС и привязывать ли жестко отмостку к фундаменту

[Gitan]

2. Под какой слой и для чего?

3. Почему не нужно привязывать отмостку к фундаменту? она же со временем отойдёт и появится щель

Спасибо

 

2. под слой щебня. Геотекстиль не даст щебню утонуть в грунте и не даст прорасти растениям

3. просадка будет по любому и появится щель, которую надо заполнить герметиком.