Двойные двухрамные окна. Остекление в две нити.

[mgerbut]

вспомнил, что обещал осветить эту тему по-подробнее с производством и монтажем, но как-то забылось нечаянно.

всилу специфики заказчиков это часто либо нельзя сфотографировать либо нельзя выложить. А тут так совпало, что и красиво и можно )

 

кратенько характеристики:

монтажная ширина 350мм

стеклопакеты 2 шт 10triplLowE-16kr-6.ESG.LowE Pilkington

расстояние между стеклопакетами 200мм

материал рамы - эвкалипт (Индонезия) плотность 860 кг/м3

в открывающихся створках фурнитура ROTO NT

4 контура уплотнений

 

расчетное значение шумоизоляции 71,2 дБ (для стеклопакета 2200х2400)

расчетное значение сопротивления теплопередаче 0,25 Вт/(мквК)

 

реальные цифры еще не меряли. тепловизор окон на фасаде не видит :D

единственная реальная цифра - годовой расход газа для дома площадью почти 400мкв - 2480кубов (и это с горячей водой и кухней)

дом отапливается газовым котлом в режиме 4-6кВт

 

окна, разумеется только часть общих мер по энергосбережению

0. правильно спроектированная и реализованная система отопления.(температура теплоносителя никогда не превышает 35град)

1. утепление фасада

2. крыша с напыленным полиуретаном BASF 150мм прямо под черепицу (эксплуатируемая мансарда)

3. солнечный коллектор Vailant Aurostep с теплоаккумулятором

4. конденсационный газ котел с модулирующей горелкой 4-36кВт (в режиме теплоносителя 35град - тепловой кпд сгорания газа -114%)

5. приточная вентиляция с обогревом зимой и охлаждением летом водой со скважины.

 

[Snegovik]

Цікаво, фото тепловізора (з 2015р.) не залишилось?

Чи не пожаліли з часом потраченных коштів на таку забаганку?

Хочу в своєму будинку (стіна 500мм з газоблока) теж встановити по два вікна на відстань 20см. одне від одного.

[ontoshko]

Цікаво, фото тепловізора (з 2015р.) не залишилось?

Чи не пожаліли з часом потраченных коштів на таку забаганку?

Хочу в своєму будинку (стіна 500мм з газоблока) теж встановити по два вікна на відстань 20см. одне від одного.

 

Красиво, тепло, але ніколи в житті не окупиться.

Краще вікно дасть коефіцієнт теплопровідності - 0,6 Вт/м2*гр при ціні порядка 2000 грн/м2 або 58 кВт годин на рік

два таких дадуть 0,3 Вт/м2*гр або 29 кВт годин на рік

 

ну 2000 поділити на 29 = 68 років

якщо взяти тепловий насос то сумма років множиться на 4

окуповується насос досить швидко, а якщо відняти ще й гроші за другу пару вікон - то взагалі.

+ якщо встановити сонячні панелі та зелений тариф, то тепловий насос замість 12 років окупиться десь за 2,5-4 в залежності від споживання і потужності сонячної станції

[Алік]

А сонячні панелі без Зеленого тарифу коли окупляться? І як порахувати комфорт і затишок?

[vovova]

Красиво, тепло, але ніколи в житті не окупиться.

При чем тут окупаемость?

Комфорт не измеряется выгодностью вложений.

И если у человека сегодня есть деньги на это, то почему бы и не потратить. Дети, если будут жить после родителей, спасибо скажут зато, что платежки маленькие.

Тема очень интересная. Если взять недорогие глухие окна, а второй ряд сколхозить просто стеклопакет, то можно выйти и на цену не дороже энергосберегающих окон. Причем по теплосопротивлению конструкция будет их превосходить.

[Игорь&Ира]

Если взять недорогие глухие окна, а второй ряд сколхозить просто стеклопакет, то можно выйти и на цену не дороже энергосберегающих окон. Причем по теплосопротивлению конструкция будет их превосходить.

 

Можно взглянуть на расчеты?

[Алік]

Две нити 4S(1)N-16Ar-4+150+4-16Ar-S(1)N4 дают расчётное R=2,0 по Пилкингтону.

С криптоном 2,5.

Печать_2019-11-06T09_10_20.pdf

[Snegovik]

Приблизно допомогли підрахувати.

Втрата по грошах на опалення в рік десь 5тис.грн.

Якщо вікна обійдуться десь 90тис.(без встановлення)

То якби окупність вже меньша, від 18років.

Тому для себе вирішив що сенсу в данної забаганки більше немає.

[ontoshko]

А сонячні панелі без Зеленого тарифу коли окупляться? І як порахувати комфорт і затишок?

 

окупляться за 10-12 років. Собівартість зеленої енергії зараз 2,5 євроценти.

І як порахувати комфорт від наявності електроенергії вдень завжди, при умові гібридного інвертора? При умові достатньої кількості б/в батарей від ліфу - автономія стає повною.

 

Добавлено через 2 минуты

Приблизно допомогли підрахувати.

Втрата по грошах на опалення в рік десь 5тис.грн.

Якщо вікна обійдуться десь 90тис.(без встановлення)

То якби окупність вже меньша, від 18років.

Тому для себе вирішив що сенсу в данної забаганки більше немає.

 

за 90 тис грн якщо взяти тепловий насос, то окупність стане 18*4 = всього лише 72 роки.

ТН окрім цього зекономить втрати через стіни, стелю, підлогу і вентиляцію

 

Добавлено через 4 минуты

Две нити 4S(1)N-16Ar-4+150+4-16Ar-S(1)N4 дают расчётное R=2,0 по Пилкингтону.

С криптоном 2,5.

 

два однокамерних - по суті гроші на вітер. Вони не сильно від двокамерного відрізняються, лише по рамі немає містку холоду, але рами меньше 5-10% в вікні.

 

Дві двокамерки в розрахунках гластрьош давали R=5. Але математика все-одно не втішна, якщо в неї втручається тепловий насос

[Алік]

комфорт від наявності електроенергії

Так, як і комфорт від якісних теплих вікон. Хіба нє?

 

Добавлено через 10 минут

якщо в неї втручається тепловий насос

От тут я не можу зрозуміти логіку, яке відношення має тепловий насос до вікон? Єдине що спадає на думку, це те, що з поганими вікнами і тепловий насос не допоможе.

[ontoshko]

Добавлено через 10 минут

 

От тут я не можу зрозуміти логіку, яке відношення має тепловий насос до вікон? Єдине що спадає на думку, це те, що з поганими вікнами і тепловий насос не допоможе.

 

ТН має відношення до окупності другого ряду вікон, т.я. він зменшує загальні витрати вчетверо, тим самим і різниця між до і після встановлення другого ряду вікон буде теж вчетверо меньшою. Ну і відповідно - в 4 рази більшим буде окупність

[Алік]

В нас друга нитка засклення така ж рідкість, як і тепловий насос. А от у Фінляндії дворамні вікна - звичайне явище. Думаю, що і ТН так само.

[ontoshko]

В нас друга нитка засклення така ж рідкість, як і тепловий насос. А от у Фінляндії дворамні вікна - звичайне явище. Думаю, що і ТН так само.

 

Дворамні вікна з тієї епохи, коли теплові насоси взагалі не існували, або коштували як три рами. Те що там у кого-сь рідкість мене не цікавить. Я рахую економічну доцільність на тут і зараз, економію розраховую на строк в 50 років, як це роблять в Європі.

[Алік]

Помиляєтесь, з теперішньої епохи.

[vinnie]

Помиляєтесь, з теперішньої епохи.

 

ой да ладно, у бабули дом 70хх годов и там 2 рамы

[Алік]

Бабуля - финка?

[Игорь&Ира]

ой да ладно, у бабули дом 70хх годов и там 2 рамы

 

Вы про ОР?

[Vladimir1966]

... Дві двокамерки в розрахунках гластрьош давали R=5.

 

можна трошки детальніше ?

Бо вони рекламуються тільки до 1.4 за двокамерний склопакет.

Попередні реклалки на 1.6 вже роки два як прибрали.

[Snegovik]

В нас друга нитка засклення така ж рідкість, як і...

Фото немає часом полюбуватися))?

[valerazaz]

2 рамные окна однозначно лутше ,

и сделать можно очень просто если глухое с открывным прийдется повозится немного

[Алік]

Фото немає часом полюбуватися))?

 

https://www.google.com.ua/search?q=фінські+вікна&client=opera&hs=ASJ&sxsrf=ACYBGNT7n3-4uU_VL5yzMXmrchXX2gGe6Q:1574059871730&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwipuon8lfPlAhVjiYsKHfZaBLsQ_AUIESgB&biw=1200&bih=618

[Snegovik]

https://www.google.com.ua/search?q=фінські+вікна&client=opera&hs=ASJ&sxsrf=ACYBGNT7n3-4uU_VL5yzMXmrchXX2gGe6Q:1574059871730&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwipuon8lfPlAhVjiYsKHfZaBLsQ_AUIESgB&biw=1200&bih=618

В гуглі і сам можу подивитися.

Цікаво було подивитись як ви собі зробили.

І не двухрамне вікно, а засклення в дві нитки (тобто дві окремі рами встановленні в одному проємі).

[Игорь&Ира]

... в одному проємі ...

 

... в одній проймі ... :sad:

[Алік]

як ви собі зробили

Собі не робив, нема потреби. А от якби будував щось на кшталт пасивного будинку, то може й поставив би дві нитки.

 

Добавлено через 40 секунд

одній проймі

Одному прорізі.

[Snegovik]

От в мене зовнішня Стіна газоблок 500мм загальна. А саме 200мм D400, з середини приміщення+ в притик 300мм D300, от і хотів перші вікна встановити на самий край з зовні, а внутрішні посередині стіни (щоб і підвіконня залишилось хоч трохи). Але після підрахунків виявилось що окупність трішки довга.

Таке бачив в фінських будинках (не особисто, з ютуба)