wstudiokiwi Опубліковано: 25 жовтня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2016 Татьяна5 не нашел у вас в теме о проводке. Подскажите, каким образом проложена электрическая проводка в ваших каркасных домах - метал. труба, гофра или просто кабель в стойках? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 25 жовтня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2016 Татьяна5 не нашел у вас в теме о проводке. Подскажите, каким образом проложена электрическая проводка в ваших каркасных домах - метал. труба, гофра или просто кабель в стойках? И не зря не нашли . Тема электрики - тема табу в моих темах, так как вызывает небывалый ажиотаж всех и вся, надоело . Скажу так - пользую кабеля Draka, оч довольна всеми параметрами, особенно, европейским опытом применения в деревянных и каркасных домах. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 13 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2017 Вес мембран значения не имеет, имеет значение их паропроницаемость. Цены - чуток больше 30 грн за м2. При всем уважении к Вам, но это не так. По такой логике у каждого производителя было бы всего по одной мембране с минимальной плотностью и максимально высокой паропроницаемостью... Паропроницаемость, естественно, важнейший показатель, но есть нюансы. Вполне достаточно 400-500 г/м2 (Sd<0,3 m), так как в доме не может образовываться большого количества влаги + пароизоляционная пленка делает свое дело... 1200 г/м2 и выше - это результат так называемой "гонки Sd", которая имела место быть лет 15 тому назад. Тут можно провести аналогию с фасадной ватой: все гнались за высокой плотностью, а на самом деле гораздо важнее прочность на сжатие и на растяжение/разрыв волокон и тот же Paroc Linio 10, а в разы тем более Linio 80 (90-я плотность) сложнее разорвать, чем подавляющие большинство продукции от других производителей 135, 145-й плотности и т.д. Поэтому, нельзя оторвано от контекста, не зная всех данных по по конструктиву крыши и кровельному пирогу советовать ту или иную мембрану, тем более ориентируясь только на ее паропроницаемость. Важны все показатели: плотность/вес, прочность на разрыв, паропроницаемость, УФ-стабильность (особенно при устройстве временной кровли) и прочие плюшки в каждом конкретном случае. Как Вы себе, к примеру, представляете Strotex 1300 Basic или Евробарьер 115, да и тот же Tyvek Solid под керамикой, скажем с уклоном в 20 градусов? Тут уже необходимо Delta Foxx, Juta TOP или аналоги на сплошной настил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 13 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 13 січня 2017 При всем уважении к Вам, но это не так. По такой логике у каждого производителя было бы всего по одной мембране с минимальной плотностью и максимально высокой паропроницаемостью... Поэтому, нельзя оторвано от контекста Правильно . На холодной кровле, не натуралке, будет ближе к тому, что я написала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 13 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2017 Правильно . На холодной кровле, не натуралке, будет ближе к тому, что я написала. Не совсем понял Ваш ответ На холодной кровле, которая и будет оставаться таковой, паропроницаемость наоборот должна сводиться к минимуму. На холодном чердаке под МЧ, ЦПЧ - оптимально Juta Антиконденсат. Под керамику, сланец и т.д. уже стоит потратиться на Delta Maxx или Juta Thermoisol, к примеру. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 13 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 13 січня 2017 На холодном чердаке под МЧ только под МЧ оптимально Juta Антиконденсат верно, но не исключает и мембран паропроницаемость наоборот должна сводиться к минимуму я бы поспорила, но не буду но это не верное утверждение ЦПЧ под ЦПЧ - идут мембраны, причем я бы сказала, что такие же как под натуралку Под керамику, сланец и т.д. уже стоит потратиться на Delta Maxx или Juta Thermoisol, к примеру. или под любую из кровель, если хозяин готов И еще раз - плотность важна, но важнее - паропроницаемость Из двух мембран - плотнее или паропроницаемее, для мансардной кровли я бы точно взяла паропроницаемее (за исключением натуралки), для холодной кровле мембрану вообще можно не пользовать, это скорее - некая перестарховка, а не необходимость 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 13 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2017 Умеете Вы все-таки завернуть :D Антконденсат не только под МЧ, это уже неоднократно обсуждалось как тут на форуме, так и непосредственно с Мизолом. Андиконденсат для не утепленной кровли, то есть для холодного чердака. Если утрированно, то это улучшенный гидробарьер. Поэтому он подходит не только для МЧ, а и под ЦПЧ и под КЧ, просто на металле его свойства более критичны + без перенахлеста с разрезом в районе конька + вентиляционные проходки и т.д...идеальная холодная кровля ) То, что мембрана на холодной кровле - это перестраховка и она не будет выполнять всех своих функций - так я только за. Именно поэтому я и указал Антиконденсат как оптимальный бюджетный вариант под условно бюджетную ЦПЦ при холодном чердаке. Если будет уже хорошая керамика, опять таки на холодном чердаке, которая должна верой и правдой отслужить под 50 лет, то я бы не рискнул монтировать Антиконденсат, и смонтировал бы Delta Maxx с одновременно уменьшенными диффузионными и антиконденсатными свойствами. А если чердак временно холодный, который в будущем планируется как теплый, то тут однозначно сразу СДМ. Поэтому, почему Вы считаете неверным утверждение о минимальной паропроницаемости на холодной кровле для меня остается загадкой. "Из двух мембран - плотнее или паропроницаемее, для мансардной кровли" - чем дороже кровельное покрытие и чем меньше угол, тем более плотную мембрану я буду выбирать, вообще не парясь их паропроницаемостью, зная, что у всех нормальных производителей она соответствует EN, к примеру. P.S. Я изначальное отреагировал на Ваше "Вес мембран значения не имеет, имеет значение их паропроницаемость.", потому что Вы гуру форума и многие, в том числе и я, по многим моментам внимаем вашему мнению безоговорочно. А такое утверждение с Вашей стороны могло подтолкнуть многих не глядя покупать Tyvek Solid на все случаи жизни. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 13 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 13 січня 2017 А такое утверждение с Вашей стороны могло подтолкнуть многих не глядя покупать Tyvek Solid на все случаи жизни. Вы знаете, мне кажется, что если будет такой вывод - это супер )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 14 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 Вы знаете, мне кажется, что если будет такой вывод - это супер )) Опять 25. Особенно под сланец и сплошной настил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 14 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 Опять 25. Особенно под сланец и сплошной настил И ничего страшного не произойдет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 14 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 И ничего страшного не произойдет . Ну, как-бы да.., но в такой ситуации, при условно ограниченном бюджете, за стоимость дешевле, чем Tyvek Solid, я бы применил Евробарьер Q160 или Delta Vent-S (150-160 плотность) вместо 80 от от Tyvek... Татьяна, Tyvek - оху...ый материал, но не стоит забывать, что для него основной рынок сбыта- это USA, для которых стандарт - это битумка на кровлю и вент. фасад на стены. Там да, Solid рулит... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 14 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 Ну, как-бы да.., но в такой ситуации, при условно ограниченном бюджете, за стоимость дешевле, чем Tyvek Solid, я бы применил Евробарьер Q160 или Delta Vent-S (150-160 плотность) вместо 80 от от Tyvek... Татьяна, Tyvek - оху...ый материал, но не стоит забывать, что для него основной рынок сбыта- это USA, для которых стандарт - это битумка на кровлю и вент. фасад на стены. Там да, Solid рулит... Что именно мы сейчас обсуждаем? Я тоже не везде применяю Тайвек, но если читающие его будут применять везде - это лучше, чем они же будут ставить гидробарьер серого цвета на мансардной кровле. Тайвек пароизоляция вообще мозг порвала бы тем, кто думает, что плотнее - это единственный из вариантов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 14 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 Что именно мы сейчас обсуждаем? Я тоже не везде применяю Тайвек, но если читающие его будут применять везде - это лучше, чем они же будут ставить гидробарьер серого цвета на мансардной кровле. Тайвек пароизоляция вообще мозг порвала бы тем, кто думает, что плотнее - это единственный из вариантов Я же говорю, что умеете завернуть ))) Мы обсуждаем то, что "Вес мембран значения не имеет, имеет значение их паропроницаемость." - это в целом безапиляционно и, как Вы часто твердите, без дописки "ИМХО". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 14 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 Я же говорю, что умеете завернуть ))) Мы обсуждаем то, что "Вес мембран значения не имеет, имеет значение их паропроницаемость." - это в целом безапиляционно и, как Вы часто твердите, без дописки "ИМХО". Я достаточно чётко и ясно написала все выше. Не вес мембраны является ее характеристикой номер один. Номер один - паропроницаемость. Точка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 14 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 (змінено) Я достаточно чётко и ясно написала все выше. Не вес мембраны является ее характеристикой номер один. Номер один - паропроницаемость. Точка Это не так. Троеточие На ближайшем тренинге от Мизол и Dorken подниму вопрос о том, зачем они, лохи, производят мембраны выше 115 плотности, со всякими там аниконденсатными, дренажными свойствами, со сваркой стыков и т.д. Но, с этим "Не вес мембраны является ее характеристикой номер один. Номер один - паропроницаемость." то и не поспоришь, на то материал и называется супердиффузионная мембрана. Вы просто в N-ый раз передернули, изначально безапиляционно написав "Вес мембран значения не имеет, имеет значение их паропроницаемость." Это сейчас Вы уже дописываете, что "Не вес мембраны является ее характеристикой номер один. Номер один - паропроницаемость.", а изначально Вы в корне не верно твердили, что вес значения не имеет. Точка Змінено 14 січня 2017 користувачем Консильери Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
flacon Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Но, с этим "Не вес мембраны является ее характеристикой номер один. Номер один - паропроницаемость." то и не поспоришь, на то материал и называется супердиффузионная мембрана. Вы просто в N-ый раз передернули, изначально безапиляционно написав "Вес мембран значения не имеет, имеет значение их паропроницаемость." Это сейчас Вы уже дописываете, что "Не вес мембраны является ее характеристикой номер один. Номер один - паропроницаемость.", а изначально Вы в корне не верно твердили, что вес значения не имеет. Точка Вы робот или просто зануда? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 15 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Вы просто в N-ый раз передернули Считайте так, как Вам будет угодно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 21 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2017 Вы робот или просто зануда? Мы с Татьяной конструктивно обсуждали возникший вопрос. И тут на тебе... Вы бездельник или тролль? P.S. Ssory за единичный флуд! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
flacon Опубліковано: 25 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2017 Мы с Татьяной конструктивно обсуждали возникший вопрос. И тут на тебе... Вы бездельник или тролль? P.S. Ssory за единичный флуд! Я бездельник. И тролль. Человеческое общение предполагает некие допущения и небинарные выводы. Ваша оценка важности характеристик мембраны близка к оценке сделанной плохим ИИ. Отсюда и вопрос... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Консильери Опубліковано: 27 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2017 Человеческое общение предполагает некие допущения и небинарные выводы. Ваша оценка важности характеристик мембраны близка к оценке сделанной плохим ИИ. Это философская лирика и Вы это сами понимаете! "Вес мембран значения не имеет" не соответствует действительности, все! Допущения и не бинарные выводы - это для раздела "Другие темы". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз