"Красный домик", март 2015, УШП + каркасник

[antonykvasul]

Добавлено через 35 секунд

слежу, слежу, раньше не успевал за Вами, да и только в декабре определился из чего строиться буду, так что вопросов будит много, Вы уж сильно не сердитесь если глупых.

 

если не секрет то из чего а то сам мучаюсь в выборе стены

 

Добавлено через 20 минут

то, что не правильно, я написал, но меня попросили больше так не делать, потому пусть будет так...

 

я так понял что ты людям денег должен да не одним - так что мнение о тебе сразу неочень

[Dmode]

10.03 - старт подготовительных работ, активная работа с 20-х чисел, потом были минус 10 дней на Пасху и гробки (работали 2 человека с перерывами) и 01.06 - передача ключей и те фото, которые Вы видите. Итого чуть больше 2-х месяцев. Строили "нон стоп" и 8 человек + доп люди плиточник, электрик.

Это просто не реально!!! Как будто не в нашей стране, а где-то в Германии. Мегакруто!!!

[antonykvasul]

свежепил с влажностью 25%, в каркасе как раз до 20% опустится, если дожди не на месяц наступили

 

ой а ваш друг иначе говорил www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1550483&postcount=128

а именно

Каркасные дома не подразумевают,что они могут строится из сырой древесины. Или со свежесрезанной. Чтобы кто-то начал строить себе дом из такого дерева,надо с головой не дружить.Ибо технология каркасостроения уже давно на маркете,уже давно написаны все норми такого строительства и указаны насколькё сухое дерево нужно применять.

[Татьяна5]

ой а ваш друг иначе говорил www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1550483&postcount=128

а именно

Каркасные дома не подразумевают,что они могут строится из сырой древесины. Или со свежесрезанной. Чтобы кто-то начал строить себе дом из такого дерева,надо с головой не дружить.Ибо технология каркасостроения уже давно на маркете,уже давно написаны все норми такого строительства и указаны насколькё сухое дерево нужно применять.

 

Когда найдётся хоть один поставщик в Украине, который сможет привести на объект дерево сложенное на палетах, сухое, в чёткий размер, в чёткое качество, в чёткие сроки - этот поставщик дерева привет рынок как тузик тряпку . А пока - маемо те шо маемо

 

Добавлено через 3 минуты

Это просто не реально!!! Как будто не в нашей стране, а где-то в Германии. Мегакруто!!!

 

Спасибо . На самом деле, 80% таких сроков - это предварительная подготовка и логистика материалов. Если все есть и все в нужные сроки, весь инструмент, ребята понимают, что они делают - у любого так получится, при определённом опыте

[S_Vladimir_79]

Когда найдётся хоть один поставщик в Украине, который сможет привести на объект дерево сложенное на палетах, сухое, в чёткий размер, в чёткое качество, в чёткие сроки - этот поставщик дерева привет рынок как тузик тряпку . А пока - маемо те шо маемо

Ничего про стоимость не сказано. Будете согласны на цену, которая раза в полтора-два будет выше?

[Татьяна5]

Ничего про стоимость не сказано. Будете согласны на цену, которая раза в полтора-два будет выше?

Вообще не вижу в этом никакой проблемы - сколько там того дерева, на фоне цены дома это мизер.

Напомню, что у меня есть опыт строительства двух домов из сухого, струганного, калиброванного леса. Почему не продолжаю - см мой пост выше.

[antonykvasul]

Вообщето правильно будет если лес нарезался перед зимой и на весне из него строят - вот так !

Здесь я думаю не поставщика надо вспоминать, а просто если предлагаете клиенту товар - то будьте добры соблюдайте технологию.

Вывод - если есть планы как у Наполеон - то должно быть заранее заготовлено дерево, а то потом между стойками каркаса сквозняк в палец - а вы бабло то уже срубили....как-то так!!!

[Татьяна5]

Хочется просто пожать плечами и послать Вас в зимний лес, ибо о нем Вы знаете не много, а в Вашем стиле я дискуссии не веду

[addinol]

А может это сам лесник с нами говорит??

[Miklaren]

Давайте не спешить с выводами, потому что в Украине нельзя ничего сказать о сроке службы каркасников вообще, не говоря уже о тех, которые по технологии отличаются от настоящих "канадских".

Думаю, в варианте простого 1-эт. дома, как у ТС, влажность дерева не так категорична, как в 2-х этажных и выше, со сложными крышами, архитектурой и т.д.

[Татьяна5]

Давайте не спешить с выводами, потому что в Украине нельзя ничего сказать о сроке службы каркасников вообще, не говоря уже о тех, которые по технологии отличаются от настоящих "канадских".

Думаю, в варианте простого 1-эт. дома, как у ТС, влажность дерева не так категорична, как в 2-х этажных и выше, со сложными крышами, архитектурой и т.д.

 

влажность дерева важна в любом случае , имхо

наши деды и прадеды жили в простейших "каркасных" домах, ничего, стоят по сей день

а вообще темка для другого раздела, ровно как и фобии, и "зимний" лес

[addinol]

Руби конец .

[Юрий, Н.Т.]

Давайте не спешить с выводами, потому что в Украине нельзя ничего сказать о сроке службы каркасников вообще, не говоря уже о тех, которые по технологии отличаются от настоящих "канадских".

Думаю, в варианте простого 1-эт. дома, как у ТС, влажность дерева не так категорична, как в 2-х этажных и выше, со сложными крышами, архитектурой и т.д.

 

Срок службы каркасника в Украине практически не будет отличаться от срока службы стропильных систем кровель в домах построенных в Украине.

А кровли домов в Украине, а соответственно и стропильные системы стоят значительно более, чем 30 гарантированных для каркасников лет.

По поводу технологий: чем "настоящая" канадская технология сборки каркасника отличается от украинской?

По поводу этажности: в Украине, в частности в Ивано-Франковсе, есть опыт строительства многоквартирных каркасников в четыре этажа.

[Miklaren]

Для меня стропильная система отличается от каркасного дома, поэтому лично я их не сопоставляю.

О чем начался разговор? О влажности дерева при строительстве. Вот этим и отличается настоящая канадская от нашей.

И повторю еще раз: рано делать окончательные выводы, время все покажет- были ошибки или нет. Это то же самое, что я построю каркасный дом из березы, все будут ахать и охать, а через 10 лет дерево благополучно сгниет.

[Татьяна5]

Для меня стропильная система отличается от каркасного дома, поэтому лично я их не сопоставляю.

О чем начался разговор? О влажности дерева при строительстве. Вот этим и отличается настоящая канадская от нашей.

И повторю еще раз: рано делать окончательные выводы, время все покажет- были ошибки или нет. Это то же самое, что я построю каркасный дом из березы, все будут ахать и охать, а через 10 лет дерево благополучно сгниет.

 

Ваше ИМХО, несомненно, имеет право на жизнь . Но это не более чем ИМХО. Мой скромный опыт позволяет иметь другое ИМХО и других тараканов , предмета для обсуждения нет

П.С. "канадская" - в природе нет такого определения, это чисто украинский термин, даже запатентованный как торговая марка на домах из пенопласта.

 

П.П.С. не флудим

[sov1178]

О влажности дерева при строительстве. Вот этим и отличается настоящая канадская от нашей.

А Вы думаете, что каркасники в США которым по 100+ лет построены из сухого строганного дерева? Там такой же лес напиленный и подвяленный, более того даже в современных изданиях встречаются рекомендации о всяких нюансах, которые позволяют избежать лишних проблем при усыхании досок каркаса.

 

И вообще, можете спросить у гугла "green lumber framing" - у них тоже баталии по этому поводу ;) Как по мне, то главное преимущество строганной доски это технологичность - все размеры одинаковые, все стыкуется нормально. А то у нас как напилят...но это ведь совсем другая история?

[Miklaren]

Я не думаю, а точно знаю, что в 2015 году меня не устроит строительство дома по качеству 1915. Мне щели, плохая геометрия, плохая звукоизоляция, рыпение стен и пола при сильном ветре не нужны.

И дайте 100% информацию, из какого дерева они раньше строили?

[vadimv]

Татьяна5, а какая толщина утеплителя стен и крыши?

Раздумываю о том, какую на своей мансарде толщину перегородки делать.

[Татьяна5]

Я не думаю, а точно знаю, что в 2015 году меня не устроит строительство дома по качеству 1915. Мне щели, плохая геометрия, плохая звукоизоляция, рыпение стен и пола при сильном ветре не нужны.

И дайте 100% информацию, из какого дерева они раньше строили?

 

В каком именно узле в каркаснике возможны щели?

Звукоизоляции - это вообще из другой оперы.

Рыпение - для этого между каждым соединением доска+доска используется демпфельная лента (присмотритесь к фото). Предполагаю, что такой вопрос возникает только при криворукости строителей, сколько раз с разными людьми общалась - как только на каркасник даже смотреть страшно - так и такое есть. Кстати, оч часто при самострое.

Бетонный пол 100% не скрипит .

"Они" строили из такого же леса как наши деды - что было в ближайшем лесу, в основном ёлка.

 

Добавлено через 44 секунды

Татьяна5, а какая толщина утеплителя стен и крыши?

Раздумываю о том, какую на своей мансарде толщину перегородки делать.

 

 

Перегородка где именно? Внутренняя между комнатами?

[vadimv]

Перегородка где именно? Внутренняя между комнатами?

Между отапливаемой комнатой и неотапливаемым подкрышным помещением (скатом).

[Татьяна5]

Между отапливаемой комнатой и неотапливаемым подкрышным помещением (скатом).

200 мм будет с запасом

[akor]

Я не думаю, а точно знаю, что в 2015 году меня не устроит строительство дома по качеству 1915. Мне щели, плохая геометрия, плохая звукоизоляция, рыпение стен и пола при сильном ветре не нужны.

И дайте 100% информацию, из какого дерева они раньше строили?

 

Вам тогда нужно не каркасник строить, а каменный дом. Там точно не будет щелей и рыпения стен.

А технология 1915 и 2015 принципиально отличается новыми вспомогательными!! материалам, в виде осб, сайдинга, уголков, саморезов, гипсокартона, пневмоволотков, демпферных лент и т.д.

Именно из-за этого дом можно построить и быстрее и более комфортным. А в целом технология остается одна и таже. И если вы считаете что это не так, тогда и у американцев и канадцев - тоже получается нет истории современной технологии.

А самое главное Татьяна сказала правильно: поставщик который сможет поставлять нужный объем сухой строганной калиброванной доски с четкой геометрией - он просто порвет рынок. А если он это будет делать вовремя - он вообще станет монополистом очень быстро.

Но пока что нету у нас такого.

 

Я покупаю сухую сосновую строганную доску на поделки для дома (лавочки, кресла, кровати, столики), и постоянно сталкиваюсь с тем что доска 30*100 может быть 30*105, или брус 100*100 может быть 96*103. Но в отличии от строителя - я имею возможность и вдохновение строгать и подгонять каждую доску.

 

Если вы купите сухую строганную калиброванную доску без погрешностей, и потом заставите своих строителей каждую доску строгать и подгонять - то свой каркасник вы будете строить очень долго и очень дорого. А результат будет точно такой же как и у Татьяны, и то если все хорошо сложится.

Мы построили сарайчик 6*4,5 по принципу каркасника из свежепиленной древесины (сущка естественная на участке месяца 2) - стоит уже 2 года, и гад не скрепит нифига.

[Miklaren]

Повторюсь еще раз - мне не интересны примеры с сараями и домами с 2-5 лет годами эксплуатацией при том тех людей, которые там не живут.

Про березу мою фразу прочтите выше.

 

У американцев и канадцев уже достаточно опыта заявлять, что сухое дерево лучше. Если бы было всё так просто, зачем дерево сушить, это ведь тоже затраты.

[Татьяна5]

Повторюсь еще раз - мне не интересны примеры с сараями и домами с 2-5 лет годами эксплуатацией при том тех людей, которые там не живут.

Про березу мою фразу прочтите выше.

 

У американцев и канадцев уже достаточно опыта заявлять, что сухое дерево лучше. Если бы было всё так просто, зачем дерево сушить, это ведь тоже затраты.

 

Тогда странно видеть Вас в темке , если Вам не интересны мнения. Позвольте верну - мне не интересны фобии и однобокие мнения прохожих. А словами меняться - не интересно вовсе

[Miklaren]

В этой теме - процесс строительства, а не проживания.

Рорракота тоже с фобиями и прохожий? Может не нужно всезнайкой себя постоянно выставлять?