Субсидии ЖКХ: Обсуждение всех вопросов по субсидиям

[Canton]

Сегодня еду в Соцзахыст - наконец обсчитали отопительный сезон.

Попытаю их немножко...

Короче поездка НИЧЕГО, кроме бумажки Повидомлення полезного не дала.

1. Платить субсидией ОП - нельзя

2. Платить субсидией в объеме социальной нормы - нельзя

3. Пересмотреть результаты комиссии по 3-м прожиточным минимумам в свою пользу - нельзя.

4. За 2 неуплаты ОП собираются лишать субсидии. Даже при оплате РЕАЛЬНО потребленного газа, по факту. Дословно - "если Вы так потребляете, значит субсидия Вам не нужна."

Короче - "Это жу-жу-жу неспроста"(С)

Сами плавают по этим вопросам, как дальше все будет выглядеть - не знают с поэтому психуют

[Татьяна 1973]

По 4. 100% есть аргумент "У разі коли вартість фактично використаної послуги менша, ніж обов’язкова частка витрат на оплату цієї послуги, громадяни сплачують її фактичну вартість." Ну не каждый месяц, наверное. Иначе начнут действительно проверять необходимость и правомерность назначения субсидии.

А кто и как будет контролировать уплату ОП не говорят?

[Canton]

По 4. 100% есть аргумент "У разі коли вартість фактично використаної послуги менша, ніж обов’язкова частка витрат на оплату цієї послуги, громадяни сплачують її фактичну вартість." Ну не каждый месяц, наверное. Иначе начнут действительно проверять необходимость и правомерность назначения субсидии.

А кто и как будет контролировать уплату ОП не говорят?

Я мотивировал именно этим, их ответ приведен выше. Болт с прибором они клали на всех и на все...

А по контролю, я в лоб не спрашивал, но у них сейчас там сидит целая группа расчетчиков по контакту с поставщиками услуг. Не знаю, как часто сверка, но не удивлюсь, что ежемесячно. Народу там дохрена...

[belosnezka]

4. За 2 неуплаты ОП собираются лишать субсидии. Даже при оплате РЕАЛЬНО потребленного газа, по факту. Дословно - "если Вы так потребляете, значит субсидия Вам не нужна."

тобишь использовать только субсидию на газ без доплаты ОП нельзя?

например, у меня брат, тетка топят дровами. + субсидия на газ.

брату принесли ОП 500 грн.

тетке - 1000 грн.

если не будут платить ОП, заберут субсидию?

а то, что они купили дров на 5 тыс никого не бе? правильно?

[Canton]

тобишь использовать только субсидию на газ без доплаты ОП нельзя?

например, у меня брат, тетка топят дровами. + субсидия на газ.

брату принесли ОП 500 грн.

тетке - 1000 грн.

если не будут платить ОП, заберут субсидию?

а то, что они купили дров на 5 тыс никого не бе? правильно?

Получается что так...

Я сам в такой же ситуации и в декабре буду проплачивать ОП и списывать по документам всю социальную норму

[belosnezka]

Получается что так...

Я сам в такой же ситуации и в декабре буду проплачивать ОП и списывать по документам всю социальную норму

при этом субсидии дали не так и много: тетке 200 кубов, брату чуть больше 100.

[Репей]

при этом субсидии дали не так и много: тетке 200 кубов, брату чуть больше 100.

Так - 200кубов х 5 мес = 1000куб - за отопит сезон.

1000куб х 8,55грн\куб = 8550грн

8550грн : 12 мес (год) = 712,5 грн\мес.

Вы не спрашивали у тетки - хочет ли она увеличение пенсии на 712,5грн\мес - но с условием - платить за газ по полной ????

[Македонский_]

Итак вот что я думаю по ОП...

Будем основываться исключительно по букве Закона.

А там написано следующее :

1. ОП нужно платить.

2. Если факт меньше ОП, то платить факт.

3. Если есть неуплата ОП (или факта), то субсидия останавливается.

4. В конце отопительного сезона неиспользованную субсидию забирают обратно в бюджет с выплатой акционных 100 кубов за экономию.

Задача субсидианта :

1. Вкладываться в соц.нормы.

2. По возможности экономить.

3. Заплатить как можно меньше своих денег.

4. Получить компенсацию за экономию.

 

 

 

 

По оплате ОП уже много всего было написано и разжевано (в том числе и по ответам на тепло.гов.юа, хотя и они частенько тупят), что доказывать кому то, что ОП подлежит обязательной оплате, даже если есть переплата на своем счету из субсидийных денег -бессмысленно и тратить время не будем.

В постанове четко написано - ОП платить. Ок.

Поэтому перенесемся сразу на конец отопительного сезона и внимательно рассмотрим формулу возврата.

А она следующая :

Розрахунок невикористаної суми субсидії для відшкодування витрат на оплату послуги з газопостачання за особовим рахунком кожного одержувача субсидії визначається за опалювальний (неопалювальний) сезон за такою формулою:

Nг = Cг – Hг + Ог,

 

де Nг - невикористана сума субсидії на оплату послуги з газопостачання за опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень;

 

Cг - загальна сума нарахованої субсидії на оплату послуги з газопостачання за опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень;

 

Hг - загальна вартість фактично використаного природного газу за період отримання субсидії за опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень;

 

Ог - загальна сума фактично сплаченої обов’язкової частки плати за газопостачання за період отримання субсидії в опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень.

А вот раньше была :

Nг = Cг – Hг

То есть в формулу возврата включили "Ог". И в конце отопительного сезона со счета субсидианта заберут лишнюю субсидию с учетом суммы (за каждый месяц в отдельности), которую он должен был платить в размере обязательной своей части, ну или же фактического использования, если это выходит ниже ОП.

 

 

Так же, неоднократно было сказано, что сэкономленную субсидию можно использовать в более холодных месяцах, когда потребление газа составляет сверх соц.нормы. И тогда сэкономленная сумма субсидии может покрыть перерасход.

 

 

Все это как бы понятно.

Но как платить меньше?

 

 

Вариант 1.

Представим что целый отопительный сезон в течении каждого месяца мы выпаливаем строго соц.норму.

Тогда за весь период субсидианту придется платить свой ОП, в конце отопительного периода лишней субсидии не остается, государству ничего не возвращается, и субсидианту ничего не выплачивается.

Nг = Cг – Hг + Ог

Примем приблизительный цифры:

Ог - 1200 грн - ОП

 

Cг - 2300 грн - ежемесячная сумма субсидии

Hг - 3500 грн - норма. и именно столько и будет тратиться каждый месяц (примерно 410 кубов)

 

А значит Nг будет в конечном итоге равно нулю.

Nг = Cг(2300*6) – Hг(3500*6) + Ог(1200*6)

 

 

 

 

 

Вариант 2.

 

Представим что в течении всего отопительного периода, за каждый взятый в отдельности месяц, газа тратится меньше соц.нормы, но больше чем ОП субсидианта. Тогда за весь период субсидианту придется платить свой ОП, в конце отопительного периода накопится переплата из субсидийных денег, государству возвращается вся эта сэкономленная сумма субсидии и субсидианту выплачивается акционные 100 кубов в денежном эквиваленте.

Nг = Cг – Hг + Ог

Примем приблизительный цифры:

Ог - 1200 грн - ОП

 

Cг - 2300 грн - ежемесячная сумма субсидии

Hг - 3000 грн - столько будет примерно тратиться газа в месяц (меньше соц.нормы, но больше ОП) - примерно 350 кубов.

 

А значит Nг будет в конечном итоге будет равно:

 

Nг = Cг(2300*6) – Hг(3000*6) + Ог(1200*6) = 3000 грн.

То есть в конце отопительного периодау субсидианта заберутся 3000 грн лишней субсидии из которых потом вернется 855 грн наличными. При этом ОП платится постоянно каждый месяц.

 

 

Вариант 3.

 

Представим что в течении всего отопительного периода, за каждый взятый в отдельности месяц, газа тратится и меньше соц.нормы и меньше чем ОП субсидианта. Тогда за весь период субсидианту придется оплатить фактический расход каждый месяц (а не ОП, ведь тогда в этом случае переплата будет состоять не только из субсидийных денег, но и за счет личных средств), в конце отопительного периода накопится переплата из субсидийных денег, государству возвращается вся эта сэкономленная сумма субсидии и субсидианту выплачивается акционные 100 кубов в денежном эквиваленте.

 

Nг = Cг – Hг + Ог

Примем приблизительный цифры:

Ог - 1200 грн - ОП

 

Cг - 2300 грн - ежемесячная сумма субсидии

Hг - 1000 грн - столько будет примерно тратиться газа (меньше соц.нормы и так же меньше ОП) - примерно 117 кубов.

 

А значит Nг будет в конечном итоге будет равно:

 

Nг = Cг(2300*6) – Hг(1000*6) + Ог(1000*6) = 13800 грн.

То есть в конечном итоге абсолютно вся субсидия в размере 13800 грн полностью вернется назад, субсидиант заплатит за отопительный период 6000 грн за фактический расход каждого месяца и в конце сезона получит 855 грн налом.

 

 

Но есть еще более интересный вариант.

 

И это вариант 4.

 

Как я уже сказал ранее, сэкономленная сумма субсидии, в случае необходимости, может покрыть перерасход газа в отдельном взятом месяце (или месяцев), если ранее образовалась экономия именно по субсидийным деньгам и при условии оплаты ОП или факта субсидианта.

Поэтому почему бы этим не воспользоваться?

А это значит то, что в первые, ну допустим 4 месяца отопительного периода, будем показывать ежемесячный расход всего в 10 кубов!!!!

А в последние два месяца (или даже только в самый последний месяц апрель) - отобразим реальные показатели газового счетчика.

И получается если в последние два месяца расход будет намного больше соц.нормы, то весь этот перерасход оплатится сэкономленной субсидией, и в результате этого, в конце отопительного сезона вернется намного меньше денег обратно в бюджет.

Возьмем цифры из Варианта 2:

Nг = Cг – Hг + Ог

Примем приблизительный цифры:

Ог - 1200 грн - ОП

 

Cг - 2300 грн - ежемесячная сумма субсидии

Hг - 3000 грн - столько будет примерно тратиться газа в месяц (меньше соц.нормы, но больше ОП)

Но отображать расход газа ежемесячно будем так:

85+85+85+85+8830+8830=6*3000=18000.

При этом субсидиант платит так:

85+85+85+85+1200+1200=2740 грн

И по формуле возврата результат будет следующий:

Nг = Cг(2300*6) – Hг(18000) + Ог(2740) = -1460 грн.

То есть в данном случае ничего вообще забирать и не будут, так как сумма возврата получается отрицательная. А это значит что полностью вся выделенная субсидия пошла на затрату газа.

 

 

Но показывать по 10 кубов в месяц может и подозрительно, поэтому давайте показывать каждый месяц, ну, допустим, по 100 кубов:

Значит субсидиант заплатит столько:

854,89+854,89+854,89+854,89+1200+1200=5819,56 грн.

 

А показывать расход будем так:

854,89+854,89+854,89+854,89+7290,22+7290,22=18000 грн.

И по формуле возврата результат будет следующий:

Nг = Cг(2300*6) – Hг(18000) + Ог(5819,56) =1619,56 грн.

 

 

И вот что мы имеем на окончание отопительного сезона:

1 - показания счетчика на конец апреля отображены по реальному значению;

2 - из своих средств субсидиант заплатил в целом 5819,56 грн, а не 7200 грн, как в варианте 2;

3 - выделенная сумма субсидии практически вся использовалась по назначению;

4 - возврат экономии в бюджет составил 1619,56 грн, из которых потом 855 грн вернется субсидианту в качестве бонуса!!!

 

 

Можно пойти более наглым путем и показывать показания счетчика всего по 10 кубов ежемесячно в течении 5 месяцев. И только в последнем, шестом месяце, "догнать" показания счетчика под реальные. В этом случае вообще вся сумма субсидии потратиться на газ. И даже ничего обратно в бюджет не вернется.

 

 

Если, допустим, контролеры все же ходят и снимают показания, то можно чередовать подачу показания в 10 кубов в одном месяце, а в следующем полностью "догнать" под реальные. И тогда по правилам в первом месяце нужно заплатить фактический расход (если он меньше ОП), то есть за 10 кубов. А во втором месяце оплачиваем только лишь ОП в размере 1200 грн. А перерасход нам покрывает сэкономленная субсидия в прошлом месяце.

 

 

По моим подсчетам, при любых раскладах выгодно в нескольких месяцах показать очень маленький расход и при этом оплатить исключительно это расход, чтобы не нарушать правила предоставления субсидии.

 

 

Вариант оплаты Alex_kr, когда субсидия полностью покрывает расход газа и складывать ОП в банку, а потом в конце отопительного сезона, после применения формулы возврата, оплатить долги - тоже имеет право на существование.

Но в этом случае нарушается самое первое правило - обязательная оплата ОП или фактического расход, если он меньше ОП.

И так рисковать - нецелесообразно.

Мало ли, может действительно газконторы будут ежемесячно передавать данные об оплате (или не оплате) субсидиантом ОП или фактического расхода....

В настоящее время государство достаточно много денег "торчит" облгазам, поэтому газконторы очень заинтересованы, чтобы субсидиант выполнял правила по оплате ОП.

 

И хотя мне совершенно не жаль все эти фирташевские облгазы, но после того как они "стуканут" в УПСЗН о неуплате субсидиантом ОП, то по текущему законодательству УПСЗН просто будут обязаны остановить субсидию.

 

 

 

Слова соцработника : "4. За 2 неуплаты ОП собираются лишать субсидии. Даже при оплате РЕАЛЬНО потребленного газа, по факту. Дословно - "если Вы так потребляете, значит субсидия Вам не нужна." в сообщении Canton, элементарно показывает уровень этого соцработника, который не до конца сам разобрался как платить при случае, когда фактический расход меньше ОП.

Ведь в 848 постанове все выписано четко и ясно.

 

 

Ну вот где то такие вот у меня мысли...

[lagish]

элементарно показывает уровень этого соцработника, который не до конца сам разобрался как платить при случае, когда фактический расход меньше ОП.

Это голимая отмазка соцработника,который,на самом деле,на "пятиминутке" получил инструкцию,тупить,включать дурачка и гнать всякую хрень,Дабы экономить государственные ресурсы и претендовать на грамоту с премией.

Предложите такому изложить своё мнение письменно,указав должность и фамилию,узнаете о себе много интересного.

[Canton]

Это голимая отмазка соцработника,который,на самом деле,на "пятиминутке" получил инструкцию,тупить,включать дурачка и гнать всякую хрень,Дабы экономить государственные ресурсы и претендовать на грамоту с премией.

Предложите такому изложить своё мнение письменно,указав должность и фамилию,узнаете о себе много интересного.

Похоже на то...

Реально напоминает, что гонят всякую пургу и страшилки с рассчётом на то, что народ будет разворачиваться и уходить. А кто не уйдет, на каком то этапе проколется и останется еще и должен...

[belosnezka]

Вы не спрашивали у тетки - хочет ли она увеличение пенсии на 712,5грн\мес - но с условием - платить за газ по полной ????

У тетки лес под боком. запасы сухостоя на 100 лет вперед.

дом теплый, небольшой.

она газом подтапливает, когда скучно.

а теперь не разберется, что ей делать.

[Репей]

О ... На сайте обновились данные по начислению субсидий - Діюча - НЕ діюча. Можно смотреть "соседей" - если знаешь № заявы.

[Alex_kr]

У тетки лес под боком. запасы сухостоя на 100 лет вперед.

дом теплый, небольшой.

она газом подтапливает, когда скучно.

а теперь не разберется, что ей делать.

 

С запасами сухостоя сейчас тоже надо быть осторожным, ибо лесники начинают зверствовать

у меня свояку в позапрошлом году отрубили газ, пришли с проверкой тыкали камеру в газопровод и пытались доказать то что у него есть врезка, но вне вышло, потому как я просил знакомого адвоката сьездить с ними в облгаз. (чему облгаз был очень не рад)

потом придумали новый предлог для невключения газа типа нет проекта на старое подключение (дом подключен был более 30 лет назад и сейчас надо переделать этот ввод что он стал наземный.

Ну пока суть да дело

то он тоже сухостой собирает, но сказал что с прошлого года начали гонять лесники, и дали разрешение только на сбор сухостоя не более 10 см в диаметре. и были прецеденты когда ловили народ когда тот брал реальный сухостой но немного более 10 см.

Но в разных областях могут быть разные разрешения

так что свояк уже вторую зиму без газа на обычных дровах живет

[Canton]

О ... На сайте обновились данные по начислению субсидий - Діюча - НЕ діюча. Можно смотреть "соседей" - если знаешь № заявы.

А что, по адресу не показывает?

Раньше искала...

[Репей]

С Нового года оплату за электроэнергию в платежках будут указывать по-новому. Об этом сообщает "Сегодня".

Сумму разведут на две отдельные графы: услуги компании-продавца и компании-поставщика. Но сам тариф не изменится. И подписывать новые соглашения не надо. Не придется также никуда ездить или отсылать документы по почте. Стоит только вовремя рассчитаться за потребленную электроэнергию и соглашение вступит в силу автоматически.

Это правда ???

 

Дак и субсидию на электричество разведут автоматически на 2 компании ???

[Badим]

С Нового года оплату за электроэнергию в платежках будут указывать по-новому. Об этом сообщает "Сегодня".

Сумму разведут на две отдельные графы: услуги компании-продавца и компании-поставщика. Но сам тариф не изменится.

 

3 гривны комиссии при оплате за новую графу

[Репей]

3 гривны комиссии при оплате за новую графу

Дак Вы радуйтесь. У нас в селе почта берет 7грн за каждую квитанцию. Это до Нового года. А что будет после - одному Богу известно.

[iks]

Поставил газовый чугунный конвектор б/у на 2,5 кВт на 20 м2 комнату.

7 шкал настройки. 1 шкала 1 м3 газа.

Для комфорта надо топить на 5 шкале, 5 м3 газа в сутки.

5х30 = 150 м3 газа.

 

7х30 = 210 м3 газа (максимум!!!)

 

В те года субсидию давали 260 м3. В этом году меньше (еще не дали. Подали 01.11.18) около 220 будет (теоретически).

 

 

Буду платить ОК (с 01.12.18) который будет около 370 грн. / свыше спаленное покроет субсидия. / свыше субсдии фактическоего не будет потрачено. Конвектор экономит. = сэкономленную вернут в бюджет и дадут премию за сэкономленную.

 

 

Вопрос: если летом я положу на ЛС 1000 грн. то в отопительный это будет считаться как деньги на оплату ОП (370 грн).

[Canton]

Вопрос: если летом я положу на ЛС 1000 грн. то в отопительный это будет считаться как деньги на оплату ОП (370 грн).

Конечно.

Это же Ваши ЛИЧНЫЕ средства

 

Добавлено через 2 минуты

Поставил газовый чугунный конвектор б/у на 2,5 кВт на 20 м2 комнату.

7 шкал настройки. 1 шкала 1 м3 газа.

Для комфорта надо топить на 5 шкале, 5 м3 газа в сутки.

5х30 = 150 м3 газа.

 

7х30 = 210 м3 газа (максимум!!!)

Акуеть!!!

Я сейчас беру 10 кубов\сутки на 170 кв.м и считаю, что надо чего то еще подкрутить...

[ukrainian]

Родители черкасская обл ещё не пришли деньги за прошлый сезон сэкономленные 700 грн

Когда ждать ?

 

Добавлено через 1 минуту

Українці все частіше здають своїх сусідів та знайомих, які, на їхню думку, несправедливо отримують субсидії. Про це розповів представник Мінсоцполітики Віталій Музиченко.

 

За його словами, третина дзвінків, які з жовтня надійшли на гарячу лінію Мінсоцполітики, стосувалися повідомлень про незаконно призначені субсидії. Близько 30% тих, хто зателефонував, заявили, що їхні сусіди або знайомі отримують пільги неправомірно. Зараз фахівці перевіряють близько 500 скарг про порушення. Всю отриману інформацію міністерство не розголошує.

[Canton]

Родители черкасская обл ещё не пришли деньги за прошлый сезон сэкономленные 700 грн

Когда ждать ?

Мне вчера пришло...

[iks]

сейчас беру 10 кубов\сутки на 170 кв.м и считаю, что надо чего то еще подкрутить...

Какой у вас котел, батареи, и т.д.?

дом 78 м2 / котел маяк - 10 кВт = 12 м2 в сутки + насос гоняет. / в самой теплой комнате на 19м2 стоит 10 секций биметалл джоуль + 6 секция чугун ссср. / = не выше 15,5 градусов в этой комнате.

 

Ну и в доме так же почти.

350-600 м2 газа тратил в те года (без насоса)

 

Добавлено через 8 минут

Мне вчера пришло...

Ооо пришло бабло!!

27 ноября 2018695.79 грн

[Репей]

Ооо пришло бабло!!

27 ноября 2018695.79 грн

Да Вы разбогатели... Уже почти "субсидийный олигарх".

[Татьяна 1973]

По поводу оплаты ОП.

В наших газовых платежках(сайт Газолина) за ноябрь про ОП ни слова. У большинства субсидиантов переплата, т.к. зашла субсидия за 1.5 месяца+люди экономили без информации про субсидию. Специально ездила в районное управление на консультацию - "платить ничего не нужно, если на счету переплата". Про обязательную оплату ОП или фактического расхода и запрета оплаты ОП из субсидийной переплаты ничего не знают

Вопрос по формуле:

Поэтому перенесемся сразу на конец отопительного сезона и внимательно рассмотрим формулу возврата.

А она следующая :

Розрахунок невикористаної суми субсидії для відшкодування витрат на оплату послуги з газопостачання за особовим рахунком кожного одержувача субсидії визначається за опалювальний (неопалювальний) сезон за такою формулою:

Nг = Cг – Hг + Ог,

де Nг - невикористана сума субсидії на оплату послуги з газопостачання за опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень;

 

Cг - загальна сума нарахованої субсидії на оплату послуги з газопостачання за опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень;

 

Hг - загальна вартість фактично використаного природного газу за період отримання субсидії за опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень;

 

Ог - загальна сума фактично сплаченої обов’язкової частки плати за газопостачання за період отримання субсидії в опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень.

что такое Cг - загальна сума нарахованої субсидії на оплату послуги з газопостачання за опалювальний (неопалювальний) сезон, гривень?

Это те деньги, которые заходят на счет или те, которые в бумаге субсидийной(т.е. те, что на счет идут+ОП)?

Змінено 18 грудня 2018 користувачем Татьяна 1973

[olegus888]

Добрый день !, работники соц. службы (при оформлении субсидии) требуют справку о составе семьи. Это законно ?Возможно отправить заявление и декларацию по почте?