Нюанси системи опалдення котеджу, її автоматизація.

[fasad2]

Напрошується питання - чи потрібна мені рециркуляція ГВС?

циркуляція можлива лише коли є в наявності бойлер..бойлер треба в двома контурами обігріву (для сонця.)

Ваші міркування?

скупий платить дважди.

ми не дуже богаті щобб купляти дешеві речі.

100 уо -це гроші??

не обовязково купляти довгу гребінку, можно дві послідовно наприклад 5+5..вам тоді під моторчик не треба,..вообще є окремі розсходники (лише показують) ставляться в трубу послідовно, тоді гребінку купляем тупо просту, а проток прикручуем вставивши по кранику радіаторному (обратному)..це все можно зхімічити самому, неговоря уже шо є пласмасові гребінки, турецькі, вони без фітінгів, просто вставляеться труба і все..Працюе вже 5 років на радіаторній Т, тому на ТП -без проблем, Лиш не знаю чи є вони на 17мм трубу, но можно переходник в принципі, треба просчитати кошти ітд.

Поясніть, будь ласка. Допуск до 1 м/с наче.

та єтам пару параметрів, не помню, вірнішше треба дивитись літературу, а це вже лінь..Знаб точно шо треба до 0.45, вам яка різниця?? на стадії поректу все ше можно...даже замішано там у віддачі теплоемкості води. короче і дельта..це філософія, неохота,.можу вникнути, но не бачу смисла, бо можно розсчитати до 0.45,

Маємо два коротких (50% по 40м) від кожного іншого контура (ванна, коридор). їх % розкриття на гребінці для балансування всього 8 - 12%

у нас кругом одинакова Т подачі по всіх петлях і рушникосушках.

що таке проценти -я не вкурсі, .

В результаті мінус дві петлі на гребінці і більш збалансована ситема

система більш збалансована коли більше петель..

Ваші думки і зауваження???

довжина труби мала -немає значення, бо задаем потрібний опір підстройкою розсходу..всерівно скільки чи 10 метрів чи 100..важно шоб система була легка, Наприклад условно сказано; так шоб можно було продути ротом її спокійно, а не так хоб аж кишки вилазили з одного місця..))

Котел, що яприглянув має спец режим для ТП. Весь діапазон регулятора в реж. ТП становить 20 - 45 градусів. Також, є програмне обмеження макс. потужності.

тоді нема проблем..а максимум потужніть, ну дивіться. якшо увас зимою пропаде електрика або газ, і включать через сутки дві, то вам потрібно уже не розраховну потужність, а більшу за розраховану на -19, бо вам не лише треба компенсіровати втрати на потері тепла, а і нагнатинаприклад з 14 градусів до 22 в кімнаті...Тому потужніть " супер кар" нехай десь там сидить і чекає.

 

вообще раджу утеплити ваш дім мінватою, якшо її нема, неважно зчего він зроблений. Бо шось у вас великий розхід на 250м2 площі будинку..У мене теж так примерно, і теж було 16 квт, но будинок із 40 см цегли,.а коли утеплив то треба не 16 квт а може і меньше 8 квт при максимумі морозу. А це вже і меньше труби і більший шаг і меньші гребінки да і життя приємнішше тоді))

[Дмитрий Бабенко]

вы сейчас позажимаете гайки расчетами, сделаете впритык и потом будете сидеть и думать куда те 200 баксов приложить чтобы лучше было.

начните тратить сэкономленные 200 долл. для начала на демонтаж плитки и стяжки...

[porterlv]

fasad2, матеріал стін має дуже суттєве значення! Порівняйте теплопровідність цегли і газоблоку ;) А ось тут : energoaydut.jimdo.com/корисні-статті/нещодавно-обстежені/

У другому обстеженні можда довідатись як НЕ можна робити

 

Дмитрий Бабенко, ви праві. Це мої фантазії в цифрах, як інженера іншої галузі. Всеодно робитиму як скаже теплотехнік з досвідом.

Хоча, помиляються всі. Приклад - не потрібний змішувальний вузол. Його недоцільність показали цифри і підтвердив співробітник проектанта.

Я ж пофантазував, заспокоївся, і отримав массу нових цікавих знань (і нових запитань ).

Короче, всім дякую.

Ще є фантазії, але про них згодом

[fasad2]

матеріал стін має дуже суттєве значення! Порівняйте теплопровідність цегли і газоблоку

так по моєму я вам на це і намікаю, нє?..в мене цегла і 16 квт а увас газоблок і тоже 16 квт -не дивно це?.

Та і я вам говорив утеплити газоблок мінватою а не пінопластом..Шоб не дуже впитував внутрі газоблок вологу, то стіни внутрі окрасити акриловою краскою..

а утепляти треба все, будь який матеріал..То шо пишуть про один матеріал - та пішли вони, проізводітелі фуфла в принципі.. Перше шо треба зробити -це максимум утеплитись, хотяби 10 см вати, а краще і треба би 15 -20 см, і то ще не предел.

Те що на сайті по ссилці про теплопотері -ну так да, ясно шо вони будуть, особливо якшо не утеплено, шоя вам і говорю..Якшо зменшити теплопотері то зменьшуеться і потужність ТП, логічно нє? порадовало шо показали гребінку, мдаа..

[porterlv]

.в мене цегла і 16 квт а увас газоблок і тоже 16 квт -не дивно це?.

Дивно, скоріш за все, хтось помилився в розрахунках

[porterlv]

циркуляція можлива лише коли є в наявності бойлер..бойлер треба в двома контурами обігріву (для сонця.)

Котел має накопичувальний бак ГВС з обмінником первинного контура, такий собі маленький бойлер на 10 літрів. рециркуляція передбачена.

Бойлер буде згодом, одноконтурний, подаватиме підігріту воду на вхід ГВС котла. При потребі котел догріватиме. Якщо Т достатня - просто не включиться.

 

Ще хочу передбачити врізку електрокотла чи теплонасосу. Проблем з тим не бачу, обговорю з проектантом.

[porterlv]

Ну що, по опаленню поки все. Є концепція, проект, розрахунки, кошторис, виконавець. По результатах роботи і зимівлі відпишусь пізніше.

 

Тепер давайте повернемось до самого початку... Тепловтрати і їх розрахунок.

Я рахував двома різними калькуляторами і отримав приблизно одинакові результати (63 - 65 вт на квадрат). Від цього відштовхувався.

Однак, коли почав рахувати тепловтрати по окремих приміщеннях в САПР "Валтек", то у мене виходить близько 100 Вт на квадрат.

В цей же час, мені пишуть люди і стверджують, що для описаних котструкцій реальне значення лежатиме в межах 35 -40 Вт на квадрат (і у них це, наче, підтверджено досвідом експлуатації).

Якщо робити розрахунки спрощено (матеріал, провідність загальна площа) теж отримую порядку 40 вт на квадрат.

Кому вірити??? Якому калькулятору? Як пересвідчитись?

[murava]

Ну що, по опаленню поки все. Є концепція, проект, розрахунки, кошторис, виконавець. По результатах роботи і зимівлі відпишусь пізніше.

 

Тепер давайте повернемось .....Кому вірити??? Якому калькулятору? Як пересвідчитись?

 

После драки кулаками не машут, не?

 

Тут и так уже в концепте мелких хомутов полный горшок, чего только стоят "всего лише десятки ватт" на полотенцесушителях, а тут взялись каклькуляторы проверять...

[porterlv]

murava,

Сколько ват я сниму с полотенцесушителя 1 * 1,5 м, с шагом труб 15 см при Т носителя 35 и воздуха +25 цельсия в ванной?

[Дмитрий Бабенко]

Однак, коли почав рахувати тепловтрати по окремих приміщеннях в САПР "Валтек", то у мене виходить близько 100 Вт на квадрат.

 

там на инфильтрацию хороший кусок выделен. накручивает около 30-35%.

ну вот как у вас. уберите ее из расчета и получите ваши цифры.

фактически она есть, да. в примерных количествах - 1,5 кВт на каждый с/у и 3 кВт на кухне с вытяжкой.

[fasad2]

Якщо робити розрахунки спрощено (матеріал, провідність загальна площа)

руками считати..іменно мітеріал, коєфіцієнт К, товщина, м2, і так все поочереді; стіни, потолок, пол, вікна. На вентиляцію можно виділити 10% від общої мощності, но це таке...Особисто в мене зроблено руками, і провірено 10 ліття..Ви інженер, наф вам калькулятор??? там пару формул всього.

[porterlv]

Дмитрий Бабенко, інфільтрація знята (притічної як такої немає, згодом думаю зробити в коридорі притічну, одну на весь будинок).

Прикидую по цифрах - мабть не вірно рахую втрати через перекриття. Забив просто бетон. а по суті ще пінопласт і тепла підлога під ногами, зверху аналогічно.

Попробую добавити пінопласт у розрахунки.

[Дмитрий Бабенко]

Дмитрий Бабенко, інфільтрація знята (притічної як такої немає, згодом думаю зробити в коридорі притічну, одну на весь будинок).

 

т.е. через вент каналы в санузлах и кухне у вас будет удаляться ничто?

[porterlv]

Дмитрий Бабенко, очевидно, що відтік буде обмежений притоком + не герметичність конструкції. Мені важко спрогнозувати об'єми, однак думаю, що вони будуть меньшими ніж закладені у СНІПах.

На кухні, мабуть, буде окрема сквозна притічна через стіну.

[Дмитрий Бабенко]

Дмитрий Бабенко, очевидно, що відтік буде обмежений притоком + не герметичність конструкції. Мені важко спрогнозувати об'єми, однак думаю, що вони будуть меньшими ніж закладені у СНІПах.

На кухні, мабуть, буде окрема сквозна притічна через стіну.

 

в качестве информации. раз уж на то пошло то "припливна". притiчна - это скорее о собаках.

все равно рано или поздно выйдете на нормативные обьемы. без них сырость, плесень, запах, головные боли,скайнет, ядерный взрыв, конец человечества, джон конор, нет судьбы.

[SON]

На кухні, мабуть, буде окрема сквозна притічна через стіну.

Приток в кухне = запахи по всему дому.

[porterlv]

SON тут парадокс вилазить...

Газовики вимагають притічну вентиляцію на кухні. Мол, котел (пох що з закритою камерою і забором - викидом з вулиці) і газова плитка, правила вимагають.

Так що хочеш газ - роби вентиляцію.

[y-dom]

fasad2,

В цей же час, порахував у новій прозі пропонований проектантом варіант з короткими контурами. Отримав такі цифри (без 2 рушникосушки + 1 батарея):

Розхід 1,75 куба/год.

Швидкості 0,62 0,69 0,24 м/с

Падіння 0,07 0,12 0,13 бар.

 

0,13 бар = 1,3м.в.ст. - це прокачає штатний насос котла без проблем.

 

Отакі пироги... Ваші міркування і рекомендації?

 

Забей на расчеты, они все равно берутся ориентировочно

 

Добавлено через 8 минут

Здесь есть одна засада. Заключена она в формуле Q=cm(t_2-t_1 ),

где Q – количество теплоты,

m – масса воды,

(t_2-t_1 ) – разность между начальной и конечной температурами теплоносителя (подача-обратка),

c – удельная теплоемкость воды.

Так вот разница между подачей и обраткой для ТП градусов 5, и поднять ее практически очень сложно, да и незачем из соображений комфорта.

А номинальная теплопроизводительность котла указывается для дельты 20 (15, очень редко 10) градусов. Масса прокачиваемой воды через котел и пол естественно одинакова, а дельта ниже в 4 (три) раза.

То есть мощность 24-х киловаттного котла реально не превысит 6 (8) кВт.

От такая петрушка.

 

Я в шоке, что за околонаучный бред. А достойные люди лайкают.

[porterlv]

Я в шоке, что за околонаучный бред. А достойные люди лайкают.

 

Окрім шоку, маєте якісь обгрунтування - аргументи?

[y-dom]

Окрім шоку, маєте якісь обгрунтування - аргументи?

 

Многие на форуме путают причину со следствием.

Мощность газового настенного котла дается всегда при определенном расходе и перепаде температур.

 

Например, может быть 24 кВт при дельте 15 С , расход по формуле,

= 24/1,163 /15= 1,37 м3/ч

Остаточный напор насоса в котле достаточный для системы отопления 1,5-2 м

Сопротивление теплого пола в пределах 3 м, соответственно при прямом подключении котла, расход уменьшится, но пол как-то работать будет, что неоднократно проверено на небольших объектах (100 м2 точно будет).

Если объект больше, то расхода и напора котлового насоса недостаточно.

Нужно делать схему с подмесом или гидрострелкой. Оба варианта имею т право на жизнь.

 

Знание формул и чтение норм и умных книг, не заменяет понимание физики процесса.

 

Как пример, вы считали сопротивление какой-то системы теплого пола.

Но ставить будете конкретную модель насоса: с определенными характеристиками и я вас уверяю работать он будет по своим характеристикам, а не так как посчитали.

[Дмитрий Бабенко]

Как пример, вы считали сопротивление какой-то системы теплого пола.

Но ставить будете конкретную модель насоса: с определенными характеристиками и я вас уверяю работать он будет по своим характеристикам, а не так как посчитали.

 

жаль что нельзя промолчать.

[porterlv]

y-dom Все вірно.

Система рахувалась по тепловтратах з запасом, по матеріалах і планованому виконанню вийшли на опір системи та необхідний розхід. Ці дані підставили в програму підбору насоса. В результаті вийшло, що штатного насосу котла достатньо з запасом.

Тобто на діаграму конкретного насосу наклали необхідний опір і розхід

Так що не так у мому випадку і у цитаті з формулою?

 

Розумію, що по факту значення можуть (будуть) чи трохи чи суттєво іншими.

Про то, як воно працює зможу розказати після - 1 - 3 зими...

 

Як побачити фактичний розхід у системі?

[Дмитрий Бабенко]

поставить вот это www.pedrollo-m.ru/stat.php?sd=27

[y-dom]

Система рахувалась по тепловтратах з запасом, по матеріалах і планованому виконанню вийшли на опір системи та необхідний розхід. Ці дані підставили в програму підбору насоса. В результаті вийшло, що штатного насосу котла достатньо з запасом.

Тобто на діаграму конкретного насосу наклали необхідний опір і розхід

Так що не так у мому випадку і у цитаті з формулою?

Вы сделали все правильно. Не увидел гидравлическую схему установки и увидел лишнюю попытку посчитать очень точно сопротивление. Которое, можно оценить приблизительно.

 

Як побачити фактичний розхід у системі?

 

В том-то и дело проверить расчет на практике можно только ориентировочно. Работает, не работает, температура подачи, обратки.

Напор у насоса маленький стандартный манометр не поможет.

У производителей арматуры есть прибор для определения перепада давления и расхода - для маленького объекта мало применимо.

[y-dom]

 

Моя фантазія... Давайте пофантазуємо разом

Маємо два коротких (50% по 40м) від кожного іншого контура (ванна, коридор). їх % розкриття на гребінці для балансування всього 8 - 12%

у нас кругом одинакова Т подачі по всіх петлях і рушникосушках.

А що, якщо влупити ті контури послідовно??? Зробити петлю ванна + рушникосушка чи навіть рушникосушка+ ванна + коридор?

На рушникосушці зніматимуться лише десятки ват, опір її мізерний. Проблем не бачу. Основний зйом буде в ванні з плитки, далі коридор, там температура не критична.

В результаті мінус дві петлі на гребінці і більш збалансована ситема (за рахунок приблизно рівних довжин контурів).

 

Ваші думки і зауваження???

 

Чудова iдея

Сам себе на даче так сделал.

Недостаток: сушка работает только с теплым полом. Может электросушилку поставить?