Отопление: Газ vs Электроэнергия

[Sharkan]

а если бы у меня в таблице в графе "теплопотери" было указано 20 или 25 ?

Или вы совсем не смотрели что считалось?

 

Добавлено через 52 секунды

 

1. Він там тільки один електричний

2. Треба знати тепловтрати будинку

3. Навіщо 15? щоб було?

 

Не зрозумів, вибачте - теплотрати будинку пораховні для самого гіршого випадку 9 кіловат (я вказував). В рельності думю будуть меньші (думаю десь 60 Вт/квадрат при площі будинку 140 квадратів).

 

Тобто питання залишається - як правильно порахувати потужність електрокотла ?

 

Що ще цікаво, а як вигідніше (толковіше) - нагрівати бойлер тенами - чи через змієвик від електрокотла (водою з системи опалення, тобто по суті також електрикою тільки не прямо а опосередковано) ?

[Профессионал]

а если бы у меня в таблице в графе "теплопотери" было указано 20 или 25 ?

Или вы совсем не смотрели что считалось?

 

Возможно мы не понимаем друг друга.

Как пример. Вы указали общий расход за отопительный сезон, это примерно столько, сколько у меня. Если пересчитать в газ, опять таки та же картина, значит и площадь и теплопотери приблизительно одинаковые. Только конечные цифры в гривнах у нас с Вами почему-то совершенно разные, расходятся ~ на 10000гр. Почему? Мне кажется это не совсем корректно, думаю что расходы электроотоплением, если и не выйдут дешевле чем газом, но однозначно, и не будут выше.

 

Добавлено через 1 минуту

думаю вряд ли. судя по предыдущим постам помочь Вам узнать что-то новое может только господь Бог, ну или кто-нибудь с ником суперпроФФесионал ;)

 

Слив защитан, не утруждайте себя потугами, отдыхайте

И не богохульствуйте, вспоминая Господа в суе!

[trames]

Слив защитан, не утруждайте себя потугами, отдыхайте

скажите, вы не занимались самоанализом?

просто всегда занимался вопросом, как из нормальных на зачаточном уровне людей, получаются такие ущербные, в психологическом плане личности?

 

пс вы еще и в религиозных делах профи...вот это человек!

пора браться за вечный двигатель, думаю у вас получится

[Сергей_84]

Возможно мы не понимаем друг друга.

Как пример. Вы указали общий расход за отопительный сезон, это примерно столько, сколько у меня. Если пересчитать в газ, опять таки та же картина, значит и площадь и теплопотери приблизительно одинаковые. Только конечные цифры в гривнах у нас с Вами почему-то совершенно разные, расходятся ~ на 10000гр. Почему? Мне кажется это не совсем корректно, думаю что расходы электроотоплением, если и не выйдут дешевле чем газом, но однозначно, и не будут выше.)

 

расход чего? электроэнергии?

введите 6 квт получите затраты электроэнергии за 7 месяцев и стоимость 15900 грн, в чем отличие от ваших данных?

[Профессионал]

скажите, вы не занимались самоанализом?

просто всегда занимался вопросом, как из нормальных на зачаточном уровне людей, получаются такие ущербные, в психологическом плане личности?

 

В чем проблема? Землячок, опустили на ХФ? Пришел сюда отрываться, что, где и когда не так ответил? Посоветовал взять калькулятор и попробовать посчитать? Так я сечас сам этим занимаюсь.

 

Добавлено через 1 минуту

расход чего? электроэнергии?

введите 6 квт получите затраты электроэнергии за 7 месяцев в 18000 квт и стоимость 15900 грн, в чем отличие от ваших данных?

 

Гм.... Пойду еще раз, может сего не понял...

[Сергей_84]

 

Гм.... Пойду еще раз, может сего не понял...

 

я не спорю, где-то могут быть неувязки, потому как расчет велся по средним температурам помесячно, а в этом и прошлом году зима была теплее , особенно в этом году....

На слудующей странице кстати указаны средние температуры для 7 меясцев

[Профессионал]

я не спорю, где-то могут быть неувязки, потому как расчет велся по средним температурам помесячно, а в этом и прошлом году зима была теплее , особенно в этом году....

На слудующей странице кстати указаны средние температуры для 7 меясцев

 

Все, понял. Я считаю 21000 за семь месяцев и естейственно умножаю все на 0,9. У Вас конечно больше и часть умножаете на 1,68...

Блин, а я и так и этак))).

Наверно все таки надо что то поменять, то ли привязаться к определенной площади м2 или еще как то, мне кажется я буду не один кто сразу не поймет, ведь фактически у меня дешевле.

А с заполнением своих цифр не стал замарачиваться, деревня.

Да и электроотопление (с лимитом 3000куб/м) пожалуй имеет какие-то рамки ограниченные размерами отапливаемой площади, скорей всего где то в пределах 100-120м2. Свыше действительно уже будет намного дороже газа, хотя кто его знает, сколько этот газ будет стоить в том же 2017...

[Сергей_84]

Все, понял. Я считаю 21000 за семь месяцев и естейственно умножаю все на 0,9. У Вас конечно больше и часть умножаете на 1,68...

Блин, а я и так и этак))).

Наверно все таки надо что то поменять, то ли привязаться к определенной площади м2 или еще как то, мне кажется я буду не один кто сразу не поймет, ведь фактически у меня дешевле.

А с заполнением своих цифр не стал замарачиваться, деревня.

Да и электроотопление (с лимитом 3000куб/м) пожалуй имеет какие-то рамки ограниченные размерами отапливаемой площади, скорей всего где то в пределах 100-120м2. Свыше действительно уже будет намного дороже газа.

 

У меня было 2 варианта или оставить все данные для продвинутых или все скрыть и оставить только ячейки с вводом данных и результат, пока оставил все как есть чтобы коллеги могли проанализировать, может чего подскажут, ошибку какую укажут....

 

Кстати я так прикинул , что действительно смысл в электроотоплении после 17 году будет для площадей до 100-120 квадратов

 

Добавлено через 2 минуты

Наверно все таки надо что то поменять, то ли привязаться к определенной площади м2

это глупо...у кого-то теплооптери 50 Вт у кого-то 80, разница разительная..поэтому фигурирует цифра теплопотерь

[Профессионал]

 

это глупо...у кого-то теплооптери 50 Вт у кого-то 80, разница разительная..поэтому фигурирует цифра теплопотерь

Согласен, глупо. Но мне кажется иметь теплопотери 80Вт в наше время еще глупее и считать что либо при любых раскладах и видах энергоносителя не имеет особого смысла. Ну это уже так, отступление...

За табличку спасибо (но всё равно, подумайте о изменениях, хотелось себя сразу увидеть (свою СО) далеко в не самом худшем варианте))).

[S_Vladimir_79]

Поработал над табличкой сравнения стоимости отопления.

Подредактируйте по КПД котлов. 101% у конденсационного котла не означает, что он из воздуха еще добавляет. Эти проценты показывают, что он на 11% эффективнее обычного. По сути,у обычного котла 80%, у конденсационного 91%. В инете расписано все по этому поводу.

[Сергей_84]

Тоже не хочу спорить, но говорить, что создали вечный двигатель в виде конд. котла тоже не правильно

я ничего не придумывал....это все по многу раз разжевано и описано в литературе

повторюсь: высшая и низшая теплота сгорания....

 

многие специалисты вообще используют в расчетах 107%, но я по замерам видел максимум 101....поэтому и применил эту цифру

 

Если мы внимательно вчитаемся в текст определения, то увидим, что полная мощность

котла равна количеству теплоты, которое выделяется при сгорании топлива за единицу

времени.

Таким образом, эта величина напрямую зависит от Низшей теплоты сгорания топлива, и

не учитывает то тепло, которое может выделиться, при конденсации водяных паров из

продуктов сгорания.

Другими словами это коэффициент полезного действия котла, относительно Низшей

теплоты сгорания топлива.

Если принять во внимание величину теплоты конденсации водяных паров (см. Табл. 1), то

можно представить следующую картину распределения тепловых потоков в

неконденсационном котле.

Рисунок

Промежуточные выводы:

1. КПД 100 % и более возможен, если за точку отсчета принимать Низшую, а не

Высшую теплоту сгорания.

2. Полностью использовать всю теплоту (явную и скрытую) мы не можем по

техническим причинам, поэтому КПД котла не может быть равный или больший

111% (относительно Низшей теплоты сгорания топлива).

также ниже привожу фото, однажды выложенное Корни.

[S_Vladimir_79]

я ничего не придумывал....это все по многу раз разжевано и описано

повторюсь: высшая и низшая теплота сгорания....

Как не назови, но КПД не может быть выше 100%, а тут 101%.

Почему температура воздуха на выходе из котла не равна той, которая заходит в камеру сгорания? При кпд 101% она должна быть даже еще ниже

[S_Vladimir_79]

Промежуточные выводы:

1. КПД 100 % и более возможен, если за точку отсчета принимать Низшую, а не

Высшую теплоту сгорания.

 

также ниже привожу фото, однажды выложенное Корни.

 

"Если" специально выделил.

А если принять, что 100% = х (низшая теплота) + у (высшая) ?

Вы понимаете, что раньше просто об "y" ничего не знали, поэтому и не считали его?

 

У Корни посчитаны кпд только по "х", как и вся обычная методика.

[Сергей_84]

"Если" специально выделил.

А если принять, что 100% = х (низшая теплота) + у (высшая) ?

Вы понимаете, что раньше просто об "y" ничего не знали, поэтому и не считали его?

 

У Корни посчитаны кпд только по "х", как и вся обычная методика.

я и применяю обычную методику, которая применяется ведущими теплотехниками мира... а раньше? раньше много чего не знали...

 

вы понимаете , что глупо писать КПД обычного котла 80% и рядом ТТ котла в 75? или пелетного в 90? это нонсенс

Поэтому для более точного определения разности в КПД между разными котлами и принята подобная система...относительно низшей теплоты сгорания

[Сергей 31]

(высшая и низшая теплота отличаются на величину скрытой теплоты парообразования, т.е. на количество теплоты, выделяющейся при полной конденсации водяных паров, образующихся при горении газа).

Разница составляет 11%.

[Korni]

(высшая и низшая теплота отличаются на величину скрытой теплоты парообразования, т.е. на количество теплоты, выделяющейся при полной конденсации водяных паров, образующихся при горении газа).

Разница составляет 11%.

Ну, да.

А в реальности конденсационник использует газа на 25-30% меньше.

[Сергей_84]

Ну, да.

А в реальности конденсационник использует газа на 25-30% меньше.

мне кажется это больше за счет степени автоматизации....и глубины модуляции...

факторов много...но я их решил в расчете не учитывать, не знаю как точно их определить цифрой

[Korni]

мне кажется это больше за счет степени автоматизации....и глубины модуляции...

факторов много...но я их решил в расчете не учитывать, не знаю как точно их определить цифрой

Ну, ТРИ модулируемых устройства дают своё.

Только опытным путем, а определить расчётом не получается.

[S_Vladimir_79]

да что вы заладили...

ну нельзя указать КПД ТТ котла 75, пелетника 90 и рядом обычного газового 80... Это тупость...

А что здесь тупого? :D Проблема в том, что у большинства котлов кпд считалось по методике "низшая ступень", и будет не правильно, если у новой модели конденсационного котла кпд будет такой же, как у обычного, выпущенного 10 лет назад. Люди не поймут Но вы в расчетах запросто можете поставить те цифры, которые не нарушают законов физики.

[Сергей 31]

Проблема в том, что у большинства котлов кпд считалось по методике "низшая ступень", и будет не правильно, если у новой модели конденсационного котла кпд будет такой же, как у обычного, выпущенного 10 лет назад. Люди не поймут

(КПД является характеристикой котла только в режиме непрерывной работы (при номинальной производительности). Такой режим применяется на испытательных стендах при определении фактических параметров котлов, либо в непрерывном производственном цикле с постоянной нагрузкой, но такой режим для отопительных систем невозможен. Это связано с переменной тепловой нагрузкой на котлы в течение годового цикла эксплуатации системы.)

[Сергей 31]

Да!? Т.е. кпд котла никак не сказывается на сумме? Почему тогда в таблице есть разница между обычным и конденсационным?

При самом плохом стечении условий, конденсационник минимум 15%.

[Сергей_84]

Да!? Т.е. кпд котла никак не сказывается на сумме? Почему тогда в таблице есть разница между обычным и конденсационным?

Объясню по научному.

Сейчас количество теплоты для разного топлива указано для низшей теплоты сгорания, соответственно КПД тоже для низшей теплоты.

Если я просто укажу количество теплоты для высшей (по сути увеличу на определнный %) и укажу КПД для высше йтеплоты, тоесть до 100%.

 

Каким образом это повлияет на количество грн?

Ну будут дрова вместо теплотворной способности 3,9 квт и КПД 70% иметь ее 4,3 квт при КПД 63%... На стоимости этих дров это никак не скажется, будет просто игра цифрами...и высшей и низшей теплотой сгорания

 

в свою очередь обычный котел будет иметь 80% конденсационный 91%

Или для газа укажу калорийность не 8100, а 9000 ккал...что будет соответствовать высшей теплоте сгорания..

 

Но везде указывается именно низшая теплота сгорания, поэтому и отталкиваться нужно от нее....

[S_Vladimir_79]

Сейчас количество теплоты для разного топлива указано для низшей теплоты сгорания

Откуда данные, что именно так? Проверяя калорийность газа, не уверен, что его сжигают в котле для подогрева воды.

Давайте данные. Если окажется так, тогда в расчетах оставляем все,как есть.

 

Добавлено через 1 минуту

Только электричество. Что же ещё?

Ну, запустите ТН без фреона (или что там еще), тогда посмотрим на КПД :D

[Сергей_84]

Откуда данные, что именно так? Проверяя калорийность газа, не уверен, что его сжигают в котле для подогрева воды.

Давайте данные. Если окажется так, тогда в расчетах оставляем все,как есть.

 

Я вам что-то должен давать? я вам вообще что-то должен?

Есть интернет, там есть миллион сайтов, где указаны калорийности газа, дров и прочьего....

Я вывел самые усредненные показатели для всех видов топлива, потому как на разных сайтах эти цифры сильно разняться абсолютно по всем видам топлива...Даже калорийность газа из разных скважин разная...калорийность дров при разной влажности разнится.

Вам захотелось прицепиться к цифре и нас....ть в теме? это вам прекрасно удалось... к сожалению я поддался на ваш тролиный вброс...

дурак...пошел чистить за собой...

[S_Vladimir_79]

пошел чистить за собой...

Хорошо, что поняли физику