Княz Ич Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 уже поставил электрокотлы в двух домах, где был подключен газ, спецтариф оформлен и действует.. вместе с ночным тарифом.. В РЕСЕ не требовали документов об отсутствии газа Ну, это напоминает рулетку: если попадётся ретивый инспектор и владельцы этих котлов не захотят отмусолить ему, то могут попасть под нехилые штрафы. Меня так, в своё время, сосед пытался убедить, что не обязательно информировать ГАСК о начале строительства, а потом, эта самая комиссия дважды пыталась слупить с меня штраф (хорошо, что всё-таки проинформировал своевременно). Добавлено через 55 секунд до 01.11 оно ка бы не сильно и нужно Может, потому ему и нет альтернативы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Поработал над табличкой сравнения стоимости отопления. Учел тарифы на газ новые, учел лимиты в 200 кубов также учтена стоимость электроенергии с 1 марта 2017 года, учтено ограничение в 3000 квт для электроотопления, а ткже ночной тариф. за базу взял 7 месяцев, ведь часто уже с начала октября начинается топка и до конца апреля По некоторым показателям сложно достаточно сложно просчитать, особенно если это касается ночного тарифа...но приблизительное направление понятно Гм...виходить з таблиці що електроопалення навіть при нічному тарифі з коефіцієнтом 0.5 саме дороге ? Якраз на вихідних хотів сісти порахувати для свого будинку - який варіант буде самий оптимальний. Підведені є і світло (потужна лінія) і газ. уже поставил электрокотлы в двух домах, где был подключен газ, спецтариф оформлен и действует.. вместе с ночным тарифом.. В РЕСЕ не требовали документов об отсутствии газа Якщо з Вашої таблиці опалення електрикою саме дороге - то навіщо люди перейшли на електрику з газу ? Не зрозуміло... Добавлено через 3 минуты Этот тариф будет действовать только для негазифицированных квартир. Если рассматривать комбинированную схему (газ+электричество), то льготными будут только первые 100 квт*час Можна посилання на документ ? Перший раз таке чую...реально. А як поступатимуть коли газ до будинку підведений і заглушена труба ? тОбто не введений в будинок, немає лічильника і т.д. ? Такий будинок рахується газифікованим ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Ну, это напоминает рулетку: если попадётся ретивый инспектор и владельцы этих котлов не захотят отмусолить ему, то могут попасть под нехилые штрафы. 1. В РЕСе сказали, что им все равно стоит ли газ, главное-это проект на электроотопление и сами настоятельно посоветовали многотарифный учет 2. А ну приведите нормативку, где указано, что нельзя выдать этот тариф тому,кто пользуется газом для отопления, а также величину штрафа. самообразованием занимаюсь Добавлено через 5 минут Гм...виходить з таблиці що електроопалення навіть при нічному тарифі з коефіцієнтом 0.5 саме дороге ? Не зараз, а буде після 1 березня 2017 року після останнього подорожчання, коли буде введено в дію новий тариф, я це вже врахував.. Якщо з Вашої таблиці опалення електрикою саме дороге - то навіщо люди перейшли на електрику з газу ? Не зрозуміло... В попередні роки опалення елетрикою було найдешевшим (можете самостійно ввести попередні тарифи і норми), також це буде в цьому році і можливо в наступному, можна це перевірити якщо в таблиці ввести нові тарифи цього року, потім після осіннього подорожчання і після подорожчання 1 березня 2016, 1 вересня 2016 Можна посилання на документ ? Перший раз таке чую...реально. А як поступатимуть коли газ до будинку підведений і заглушена труба ? тОбто не введений в будинок, немає лічильника і т.д. ? Такий будинок рахується газифікованим ? Я ніде не знайшов документів про те, що газифіковані будинки не мають права на спецтариф, а в самих тарифах написано просто: 1.4. Населенню, яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу, квартирах та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку електроопалювальними установками або електроопалювальними установками та кухонними електроплитами (у тому числі в сільській місцевості): Про присутність чи відсутність газу ні слова... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Княz Ич Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Я ніде не знайшов документів про те, що газифіковані будинки не мають права на спецтариф, а в самих тарифах написано просто: Про присутність чи відсутність газу ні слова... " 1.2. Населенню, яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу, квартирах та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку електроопалювальними установками (у тому числі в сільській місцевості): 1.3. Населенню, яке проживає в багатоквартирних будинках, не газифікованих природним газом і в яких відсутні або не функціонують системи централізованого теплопостачання (у тому числі в сільській місцевості):" З сайта НКРЕКП www.nerc.gov.ua/index.php?id=14359 Вважаю, що є простір для маневру через нечіткість (або чіткість) визначень. Добавлено через 1 минуту Можна посилання на документ ? Перший раз таке чую...реально. А як поступатимуть коли газ до будинку підведений і заглушена труба ? тОбто не введений в будинок, немає лічильника і т.д. ? Такий будинок рахується газифікованим ? Схоже, що вважається негазифікованим. Газифікований, це коли ви уклали угоду на постачання и отримуєте газ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 "1.3. Населенню, яке проживає в багатоквартирних будинках, не газифікованих природним газом і в яких відсутні або не функціонують системи централізованого теплопостачання (у тому числі в сільській місцевості):" З сайта НКРЕКП www.nerc.gov.ua/index.php?id=14359 . какое отношение частный дом имеет к багатоквартирному?Правильно-никакого. Это в квартире нельзя оформить спецтариф. Для частного нужно смотреть этот пункт, на том же сайте НКРЕ... 1.4. Населенню, яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу, квартирах та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку електроопалювальними установками або електроопалювальними установками та кухонними електроплитами (у тому числі в сільській місцевості): Естественно нужно нормальное количество официальных киловат и проект на электроотопление... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trames Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Естественно нужно нормальное количество официальных киловат и проект на электроотопление... норм кол-во это сколько? насколько геморный проект на Эотопление насколько помню нужно предоставлять техпаспорт/сертификат(или как там оно называется) на Экотел, а если у меня "самопал"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Княz Ич Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Естественно нужно нормальное количество официальных киловат и проект на электроотопление... Я вот представил, что кто-нибудь в НКРЕКУ заметит, что лоханулись и внесут коррективы в формулировку -- не думаю, что наше правительство сознательно предоставило населению такую лазейку (не верю я в филантропию властей). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 норм кол-во это сколько? насколько геморный проект на Эотопление насколько помню нужно предоставлять техпаспорт/сертификат(или как там оно называется) на Экотел, а если у меня "самопал"? 1. Его должно быть достаточно для электрокотла, который фигурирует в проекте и остального электрооборудования 2. Если не ошибаюсь стоит около 3500 грн, естественно зависит от проектной организации, проект регистрируется в энергокомпании..более подробно в РЕСе рассказывают 3. С самопалом наверное вам ничего не светит, как этот самопал в проект записать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trames Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 может это ход конем. и перед мвф прогнулись, тарифы подняли до обоснованных. и льготы сделали, что элехторат не возбухал. и волки сыты и овцы целы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Я вот представил, что кто-нибудь в НКРЕКУ заметит, что лоханулись и внесут коррективы в формулировку -- не думаю, что наше правительство сознательно предоставило населению такую лазейку (не верю я в филантропию властей). Вообще-то правительство само агитировало население в прошлом году переходить на электроотопление, даже лимит подняли отдельным постановлением до 5000 квт и на этой волне полно людей оформило его себе... Добавлено через 1 минуту может это ход конем. и перед мвф прогнулись, тарифы подняли до обоснованных. и льготы сделали, что элехторат не возбухал. и волки сыты и овцы целы есть вероятность, что на местах ввиду плохого состояния сетей РЕСы могут ставить преграды....всякого рода... хоть это и незаконно, но попробуй продави их... По Мартусовке и Воронькову это без проблем...из опыта..(Бориспольский) Добавлено через 1 минуту Я вот представил, что кто-нибудь в НКРЕКУ заметит, что лоханулись и внесут коррективы в формулировку -- не думаю, что наше правительство сознательно предоставило населению такую лазейку (не верю я в филантропию властей). а в чем лазейка? через 2 года если газ не подымется в цене это будет невыгодно...совсем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 а в чем лазейка? через 2 года если газ не подымется в цене это будет невыгодно...совсем І навіть з нічним тарифом і теплоакумулятором (тільки вночі нагрівати) думаєте також буде не вигідно ? Я не думаю що ціни на газ впадуть...але оскільки на осінь по тому питанню будуть бунти, очевидно, то халявний лімітпо три гривні я думаю піднімуть до 300-350 кубів, ІМХО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 І навіть з нічним тарифом і теплоакумулятором (тільки вночі нагрівати) думаєте також буде не вигідно ? це важко підрахувати, я так і не зміг методику розробити... Причому потрібен немалий запас по кіловатам щоб і буфер гріти вночі і будинок. Проте точно буде дешевше, але на скільки, не можу сказати... До речі якщо газ ще подорожчає за ці 2 роки, а елетрика ні, то питання про електроопалення знову може стати актуальним 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Що ясно зараз - обов"язково потрібно придбати комбінований бойлер непрямого нагріву - в любому випадку буде вигідно: чи вночі гріти електрикою (тенами в бойлері), чи вдень через змієвик (чи то від газового котла, чи від геліосистеми, чи від теплового насоса чи коллекторів, чи від теплоакумулятора) - варіант безпрограшний однозначно. Хіба не так ? Крім того, потрібно (я вважаю) мати також електрокотел - чи основний чи резервний - це інше питання. Але він потрібен - на випадок догріву (коли тепловий насос, наприклад, чи теплоакумулятор не потягне), на випадок аварії і т.д. Дуже просив би форумних експертів дати пораду стосовно оптимального електрокотла (ціна/якість) для будинку 140 квадратів з загальними тепловтратами 9 кіловат, 40 квадратів зі 140 теплі підлоги 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romcheg Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Есть ещё одна непонятка: себестоимость украинского газа составляется 1,4 грн и менее, закупается же он по 0,5 грн. Вопрос: почему он (а именно он поставляется населению) вдруг начинает продаваться по 3,6-7,188 гривень? Может, следующий майдан внесёт ясность в эту проблему... если от бросить типа попытки нагреть руки, то как вариант: 1)стимулировать утепление и приучить народ не разбазаривать ресурсы. Кто сходу не может, тому субсидия. Хотя я бы сделал вместо субсидий целевое бабло на утепление. По итогам все придут к той же оплате, но гораздо меньше станут потреблять. Имеем повышенную энегробезобасность страны со всемы вытекающими нищтяками. 2)раницу в цене пустить на теже субсидии, плюс в экономику, шо даст ей развится. Как-то так. Т.е. явного злого умысла кагбы не наблюдается. А ежели тупо продавать населению свой газ по 1гр, то его спалим лет за 20-50(не утеплённые-то) и шо? Всё равно приедем к сегодняшней трабле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Сергей_84, попробовал пованговать рассчитать электроотопление в 2017 году для своего дома где отпливаемая площадь 97м2. По окончании второго отопительного сезона могу сказать, что 3000кВт мне вполне достаточно для СО и ГВС. Считал по 0,9гр за кВт при двухзонном учете, без наличия ТА и еще каких либо возможных и невозможных методов экономии: 2000(день)х0,9=1800гр; 1000(ночь)х0,45=450гр Итого: 2250х7(месяцев)=15750. У Вас вижу 25149. Где у меня ошибка? Что не учел? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 І навіть з нічним тарифом і теплоакумулятором (тільки вночі нагрівати) думаєте також буде не вигідно ? Я не думаю що ціни на газ впадуть...але оскільки на осінь по тому питанню будуть бунти, очевидно, то халявний лімітпо три гривні я думаю піднімуть до 300-350 кубів, ІМХО. не вірю в це... 200 кубів достатньо для квартир і невеликих будинків до 70 квадратів... Добавлено через 41 секунду Сергей_84, попробовал пованговать рассчитать электроотопление в 2017 году для своего дома где отпливаемая площадь 97м2. По окончании второго отопительного сезона могу сказать, что 3000кВт мне вполне достаточно для СО и ГВС. Считал по 0,9гр за кВт при двухзонном учете, без наличия ТА и еще каких возможных и невозможных методов экономии: 2000(день)х0,9=1800гр; 1000(ночь)х0,45=450гр Итого: 2250х7(месяцев)=15750. У Вас вижу 25149. Где у меня ошибка? теплопотери какие считали? также сложно мне спрогнозировать затраты на ГВС (в таблице для 4 людей и то приблизительно), на другие приборы взял 350( хотя у кого-то и под 700 получается, можно ввести свои данные) Для ваших 97 думаю теплопотери в районе 6-6,5 квт (60-65 Вт/квадрат, получается 15900 грн, очень близко к вашим данным, что меня радует Добавлено через 55 секунд Дуже просив би форумних експертів дати пораду стосовно оптимального електрокотла (ціна/якість) для будинку 140 квадратів з загальними тепловтратами 9 кіловат, 40 квадратів зі 140 теплі підлоги я Протерм люблю 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trames Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 3. С самопалом наверное вам ничего не светит, как этот самопал в проект записать? хз...или взять где-то сертиф на какой-нибудь заводской аналогичной мощности, для галочки, а ставить уже свой. пс чем чревата установка слабенького/дежурнго котла 1.5-2 квт без проектов и т.д? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 хз...или взять где-то сертиф на какой-нибудь заводской аналогичной мощности, для галочки, а ставить уже свой. пс чем чревата установка слабенького/дежурнго котла 1.5-2 квт без проектов и т.д? да ничем....просто платить много будете.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 ОФФТОП (прошу модераторів не терти): Це замутив наш сусід, живе біля нас, в районі Чернишевсього, в Луцьку ;) fakty.ictv.ua/ua/index/view-media/id/84358 Правда я ще не був, не дивився - але хлопець молодець, самородок що називається Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trames Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Дуже просив би форумних експертів дати пораду стосовно оптимального електрокотла (ціна/якість) для будинку 140 квадратів з загальними тепловтратами 9 кіловат, 40 квадратів зі 140 теплі підлоги на эксперта не тяну, но вопросом данным тоже озабочен. все зависит от вашего кармана...заходил сегодня в сурйозный агаз по отоплению, до этого звонил на термит и общался с самопальщиком, ну вот такое имхо итого, все наши котлы +- одинаковы. хорошие импортные с мп управлением пощности и програматорами стартуют от 600 ойро. с учетом вашей квадратуры наши "механические" будут прилично кушать, следовательно с расчетом на будущую экономию смотреть нужно в сторону "контрабандного товара". если же брать наш, пока для себя не вижу смысла брать "завод" а не сапопал, цена разнится в 2-3 раза, при том что качество заводских будет уступать(тены, автоматика) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 я Протерм люблю Всю лінійку чи конкретні моделі ? А як рахується потужність електрокотла для будинку ? Газового зрозуміло, а електро - так само ? Тобто якщо у мене, скажімо, тепловтрати 9 кіловат - то електрокотел мінімум на 10 (а то і на 15) потрібен ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 теплопотери какие считали? также сложно мне спрогнозировать затраты на ГВС (в таблице для 4 людей и то приблизительно), на другие приборы взял 350( хотя у кого-то и под 700 получается, можно ввести свои данные) Честно, ничего пока не считал, просто взял и сравнил свои реальные показатели с Вашими в таблице. В доме стабильно +22, горячая вода (2 бойлера) 24ч в сутки. Если верить другим форумчанам, мои показатели по расходу электроэнергии далеко не самые лучшие. Но маемо що маемо, считал как есть. Я мало верю, что цена на газ останется на прежнем уровне и справедливости ради скажу так же, что далеко не уверен и в тех же 0,9гр за кВт в 2017г. Но верю, что электроэнергия по крайней мере ночью будет однозначно дешевле чем днем, ибо это "они" нам еще должны доплачивать за ее "утилизацию" в ночное время. Добавлено через 1 минуту на эксперта не тяну, но вопросом данным тоже озабочен. все зависит от вашего кармана...заходил сегодня в сурйозный агаз по отоплению, до этого звонил на термит и общался с самопальщиком, ну вот такое имхо итого, все наши котлы +- одинаковы. хорошие импортные с мп управлением пощности и програматорами стартуют от 600 ойро. с учетом вашей квадратуры наши "механические" будут прилично кушать, следовательно с расчетом на будущую экономию смотреть нужно в сторону "контрабандного товара". если же брать наш, пока для себя не вижу смысла брать "завод" а не сапопал, цена разнится в 2-3 раза, при том что качество заводских будет уступать(тены, автоматика) А ну здесь, поподробней, может узнаю для себя что то новое)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Княz Ич Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Вот, только что попалась статья на злобу дня: (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 Честно, ничего пока не считал, просто взял и сравнил свои реальные показатели с Вашими в таблице. а если бы у меня в таблице в графе "теплопотери" было указано 20 или 25 ? Или вы совсем не смотрели что считалось? Добавлено через 52 секунды Всю лінійку чи конкретні моделі ? А як рахується потужність електрокотла для будинку ? Газового зрозуміло, а електро - так само ? Тобто якщо у мене, скажімо, тепловтрати 9 кіловат - то електрокотел мінімум на 10 (а то і на 15) потрібен ? 1. Він там тільки один електричний 2. Треба знати тепловтрати будинку 3. Навіщо 15? щоб було? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trames Опубліковано: 13 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2015 А ну здесь, поподробней, может узнаю для себя что то новое)))) думаю вряд ли. судя по предыдущим постам помочь Вам узнать что-то новое может только господь Бог, ну или кто-нибудь с ником суперпроФФесионал ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз