7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Александр _ Васильков]

У нас на котельной стоит корректор счетчика газа. Показывает температуру и давление. Получается, что облгаз покупает газ у нефтегаза, корректор приводит обьем к нормальным условиям. Потом газ попадает к конечному потребителю и в наихудшем для облгаза случае охлаждается перед бытовым счетчиком. При этом счетчик недосчитывает в холодные месяцы около 5%.

 

И какую температуру газа на входе показывает?

Какая трасса воздушная или подземная подвода газа к котельной?

[oosimvol]

И какую температуру газа на входе показывает?

Какая трасса воздушная или подземная подвода газа к котельной?

Воздушка среднего давления. Градусов на 10 выше воздуха

[-electron-]

Я про то как измеряет счетчик.

Если в инструкции счетчика пишется, что газ может быть от -25 до +50.

Есть погрешность -6% до +3%.

Соответственно идет газ холодный и расход через счетчик небольшой, тогда счетчик врет в строну пользователя. Т.е. газа больше, а цифры на счетчике показывают меньше. Если расход увеличивается, то эта разница уменьшается. И счетчик показывает более правильно к реальному расходу.

И наоборот если газ идет теплый.

Вот реально кто-то измерял температуру подаваемого газа?

Мдя.

А все виявляється ще більш запущено......

 

 

Яке відношення має температура до похибки вимірювання яка у всіх вимірювальних приладів біля нижньої межі максимальна?

[SON]

А что он учитывает?

Условные попугаи.

В цивилизованном мире считают килокалории (кВт*ч), а нам попуасам продают мифические кубы, причем стабильно по якобы высшей теплоте сгорания.

 

Добавлено через 17 минут

...газовщики империческим методом...

К стати о птичках.

Задавал вопросы по поводу температурных коэф-ов газовщикам.

Грю, бог с ним с частным сектором, но все многоэтажки запитаны по газу снаружи на уровне 2-го этажа, труба проходит по подъезду, затем разветвляется на 2-3-4 квартиры, где также проходит в "тепле" по всей квартире, далее разводка по стоякам. Т.е. газ в трубе до счетчика имеет температуру условно 20 гр.

Ответ - блеяние типа бла-бла-бла - "я тока пуговицы пришиваю".

После таких диалогов так хочется зарядить в табло.

[MaksymS]

После таких диалогов так хочется зарядить в табло.

Табло предусмотрительно спряталось в Австрии.

[porterlv]

Минулого року звернувся офіційним листов у газове лігво з вимогою провести перерахунок без урахування коофіціентів так як у мене встановлено лічильник з термокомпенсацією і припинити нарахування коофіціентів в майбутньому.

Чудо сталося, зробили перерахунок. Сплюнув з полегшенням і забув...

 

Пройшов рік і знову помічаю, що ті дибіли рахують з коофіціентами! Вони ідіоти?

[MaksymS]

Вони ідіоти?

Звісно що ні. Ідіоти ті хто платять.

[porterlv]

Хм... Воно якось цікавіше. У мене такі кофіцієнти проставлено:

 

А чому не 1,0 ???

[Undertone]

Хм... Воно якось цікавіше. У мене такі кофіцієнти проставлено:

 

А чому не 1,0 ???

Придется добиться чтобы пересчитали и доначислили потребление.)) Нет в жизни покоя

[Александр _ Васильков]

Згадайте шкільний курс фізики.

Ізобара.

 

 

 

 

а что у газовой трубы меняется объем?

 

Добавлено через 8 минут

Мдя.

А все виявляється ще більш запущено......

 

 

Яке відношення має температура до похибки вимірювання яка у всіх вимірювальних приладів біля нижньої межі максимальна?

 

А откуда вы знаете, что ошибка мах около нижнего предела? Там в инструкции ошибка зависит от расхода газа через счетчик. Могу предположить, что счетчик чувствителен к изменениям давления. Отсюда и выплывает температура при постоянном объеме.

 

Но как бы не менялась температура и давление газа . Счетчик будет измерять с ошибкой от -6 до +3%. Если температура газа при этом меняется от -25 до +50. Т.е. он учитывает эти коэфф. которые нам облгаз пытается навязать.

Если подвод трубы подземный, то газ не может идти ниже нуля. Тогда счетчик счтает более точно. Если он расположен в теплом помещени.

И наобоот.

Если подвод газа по воздуху и счетчик на улице, то в холодное время он считает в пользу потребителя, а теплое наоборот.

[-electron-]

На відміну від Вас я не скурив підручник з фізики. А також фізика була профільним предметом на спеціальності з якої маю 3 дипломи.

Також по секрету скажу що залежність похибки від величини вимірювань викладається в предметі основи метрології та вимірювань.

 

Але якщо навіть відео ніц не прояснило то я умиваю руки.

 

Хоча спробую показати Вам ДИВО!!!!!!!! Візьміть пусту ПЕТ пляшку закрите міцно й винесіть з теплого приміщення на балкон на холод. Можливо тоді зрозумієте що відбувається з газами при охолодженні.

 

Хоча я чомусь сумніваюсь.

 

 

Сталий об'єм це ізохора. Але вона тут абсолютно ні до чого.....

 

До речі те що похибка максимальна на нижній межі Ви самі пишете. Треба просто сісти й подумати. Що Qmin це мінімальна межа вимірювань. А 3 відсотки похибки це більше ніж 2. Тому дивно що самі написали а через мозок цю інформацію не пропустили......

 

Добавлено через 7 минут

При этом он меряет согласно госта

2.2. Границы допустимой относительной погрешности

счетчиков при выпуске из производства и после ремонта

составляют:

± 3,0 % в диапазоне объемных расходов от Qmin до

2Qmin ;

± 2,0 % в диапазоне объемных расходов от 2Qmin до

Qmax.

Границы допустимой относительной погрешности

счетчиков во время эксплуатации составляют:

от минус 6 % до 3 % в диапазоне объемных расходов от

Qmin до 0,1Qmax;

± 3,0 % в диапазоне объемных расходов от 0,1Qmax до

Qmax.

 

 

Как с этим быть?

 

Як з цим бути?

Підозрюю що Вам ніяк. Просто взяти за аксіому.

[Vit3f]

Условные попугаи.

В цивилизованном мире считают килокалории (кВт*ч), а нам попуасам продают мифические кубы, причем стабильно по якобы высшей теплоте сгорания.

*С пока не замечал)

Добавлено через 17 минут

 

К стати о птичках.

Задавал вопросы по поводу температурных коэф-ов газовщикам.

Грю, бог с ним с частным сектором, но все многоэтажки запитаны по газу снаружи на уровне 2-го этажа, труба проходит по подъезду, затем разветвляется на 2-3-4 квартиры, где также проходит в "тепле" по всей квартире, далее разводка по стоякам. Т.е. газ в трубе до счетчика имеет температуру условно 20 гр.

Ответ - блеяние типа бла-бла-бла - "я тока пуговицы пришиваю".

После таких диалогов так хочется зарядить в табло.

 

Так и есть, у меня сейчас в квартире газовый счетчик показывает +21.5*С (меньше +19 пока не видел), за бортом 0*С. Да в платежках заявляют калорийность больше 10 кВт с куба, но газовая плита упорно не хочет уходить в режим конденсации.

[Canton]

Так и есть, у меня сейчас в квартире газовый счетчик показывает +21.5*С (меньше +19 пока не видел), за бортом 0*С. Да в платежках заявляют калорийность больше 10 кВт с куба, но газовая плита упорно не хочет уходить в режим конденсации.

1. Согласно действующему ГОСТ 5542-87 - должно быть не ниже 7600 ккал/м3 при расчете по нижней теплоте сгорания.

Мои замеры показывали все время 8000-8200

2. Что такое "газовая плита в режиме конденсации"?

[porterlv]

2. Что такое "газовая плита в режиме конденсации"? - модифікація сферичного коня в вакуумі

 

 

 

Vit3f ви гігрометер поставте і залиште плиту включеною на пів дня чи цілий день.

[-electron-]

2. Что такое "газовая плита в режиме конденсации"? - модифікація сферичного коня в вакуумі

 

 

 

Vit3f ви гігрометер поставте і залиште плиту включеною на пів дня чи цілий день.

То жарт був.

 

Не треба гігрометр. Достатньо шкільного курсу хімії

СН4+О2= СО2+2 Н2

2 Н2+О2=2 Н2О

[Tinka]

тут про проверку счетчика спрашивали. У нас сняли в отопительный период и посчитали почти месяц без счетчика по прошлому году, что меня очень устроило так как тогда грянули морозы и мы топили от души без счетчика, уже не экономя. Самое смешное было когда счетчик привезли с проверки, и буквально через пару дней он начал щелкать и не могу перепрыгнуть через цифру. До проверки у него такое тоже случалось, к сожалению, редко. Не знаю как он прошел проверку, но прошел.

[Александр _ Васильков]

На відміну від Вас я не скурив підручник з фізики. А також фізика була профільним предметом на спеціальності з якої маю 3 дипломи.

Також по секрету скажу що залежність похибки від величини вимірювань викладається в предметі основи метрології та вимірювань.

 

Але якщо навіть відео ніц не прояснило то я умиваю руки.

 

Хоча спробую показати Вам ДИВО!!!!!!!! Візьміть пусту ПЕТ пляшку закрите міцно й винесіть з теплого приміщення на балкон на холод. Можливо тоді зрозумієте що відбувається з газами при охолодженні.

 

Хоча я чомусь сумніваюсь.

 

 

Сталий об'єм це ізохора. Але вона тут абсолютно ні до чого.....

 

 

До речі те що похибка максимальна на нижній межі Ви самі пишете. Треба просто сісти й подумати. Що Qmin це мінімальна межа вимірювань. А 3 відсотки похибки це більше ніж 2. Тому дивно що самі написали а через мозок цю інформацію не пропустили......

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Як з цим бути?

Підозрюю що Вам ніяк. Просто взяти за аксіому.

Забавно читать.

Я когда курил физику запомнил несколько выражений

F(p,v,t)=0

PV=m/M ×RT

PV/T = const

Как же вы с 3 дипломами не знаете, что изобарный процесс это частный случай закона Клаперона-Менделеева?

Так же как и изотермический и изохорный так же частные случаи из этого же закона.

При одном важном условии. Масса газа НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.

В противном случае эти законы не работают.

Что и происходит в газовой трубе. Про объем я не просто так спросил.

Вы "классный" специалист жгите дальше.

Я пойду скурю химию. Куда ж мне не образованному с таким носителями дипломов вступать в дискуссии.

П. С.

Ваш пример с ПЕТ пляшкой как раз и описывает изохорный процесс. В народе законом Шарля называется.

Всего доброго, живите богато.

[Canton]

тут про проверку счетчика спрашивали. У нас сняли в отопительный период и посчитали почти месяц без счетчика по прошлому году, что меня очень устроило так как тогда грянули морозы и мы топили от души без счетчика, уже не экономя. Самое смешное было когда счетчик привезли с проверки, и буквально через пару дней он начал щелкать и не могу перепрыгнуть через цифру. До проверки у него такое тоже случалось, к сожалению, редко. Не знаю как он прошел проверку, но прошел.

Ко мне сегодня приезжали по предварительной телефонной договоренности с инспектором. Инспектор не явилась, слесаря приехали без направления на демонтаж, привезли подменный счетчик без поверки метрологией и сертификата соответствия.

Соответственно обмен не состоялся...

[barsa]

Не треба гігрометр. Достатньо шкільного курсу хімії

СН4+О2= СО2+2 Н2

2 Н2+О2=2 Н2О

Ау, я уже сто лет химию не знаю со школы, но и то - это ж сгорание метана в кислороде. Какой такой водород образуется? Там вода сразу и углекислый газ

CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O !

[-electron-]

Ау, я уже сто лет химию не знаю со школы, но и то - это ж сгорание метана в кислороде. Какой такой водород образуется? Там вода сразу и углекислый газ

CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O !

 

Я просто розписав звідкіля вода берется. Окислюється водень з молекули метану. Звісно там одразу є вода.

 

Добавлено через 7 минут

Формули знаємо. А далі.....

PV/T=const

Умова ізобари P=cost

V/T=cost

Цікаво що ж має бути при множенні константи на константу? :D

Але давайте в Вашу формулу підставимо тиск в трубі який в ідеалі задається редуктором й подивимось що буде з об'ємом за зміни температури щоб умова про константу збереглась. ;)

[Александр _ Васильков]

Вы серьезно получили три диплома? Я без троллинга спрашиваю.

Это не моя формула, но спасибо

PV/T=const

Это формула всех изозаконов.

Уберите любую букву слево и вы получите один из них.

Ещё раз пишу. Поскольку меняется масса газа эти законы для трубы применять нельзя. Масса меняется и молярная масса тоже меняется.

const=m/M×R .

Разделите константу или умножьте константу на константу вы все равно получите константу.

Как как такое не знать с профильным образованием полученным трижды?

На последний ваш вопрос отвечу.

Если трубу принять за закрытый цилиндр. То думаю все согласятся, что объем трубы постоянная величина.

Убираем V из формулы и получаем P/T=const изохора или закон Шарля.

У мене все.

[-electron-]

При нагріванні змінюється маса?

Це щось нове.

 

Труба не є закрити циліндром як мінімум тому що з одного боку в неї весь час податься газ а з іншого він виходить.

 

Після цього запитань більше немає.

Добре хоч з похибкою зміг щось донести. Далі вже не цікаво.

[Александр _ Васильков]

При нагріванні змінюється маса?

Це щось нове.

 

Труба не є закрити циліндром як мінімум тому що з одного боку в неї весь час податься газ а з іншого він виходить.

 

Після цього запитань більше немає.

Добре хоч з похибкою зміг щось донести. Далі вже не цікаво.

 

Что такое идеальный газ? И как он себя ведёт? Почему графики в изобарном и изохорном процессах не начинаются с нуля?

Вы уже сами поняли что пишите ересь. Не стыдно с 3 дипломами? Аргументов ноль.

О вашем образовании я уже получил достаточное представление. Правильнее написать недообразовании. Вы глядя на формулу ничего понять не можете.

Повторяю ещё раз для особо одаренных.

Изобарный, изотермический и изохорный процесс. Это частный случай из закона Клаперона-Менделеева. И они справедливы только для случая когда масса газа не изменяется.

Вы не понимаете физического смысла, а пытаетесь учить других. Прежде чем умничать и поучать хотя бы определение этих процессов прочтите и что там в этих определениях о массе сказано?

 

Добавлено через 9 минут

[quote=-electron-;5010976

 

Труба не є закрити циліндром як мінімум тому що з одного боку в неї весь час податься газ а з іншого він виходить.

 

При таких условиях каким уравнением описывается процесс в газовой трубе?

Опустите химические процессы, скорость, труба идеально гладкая и т.д.

Змінено 14 грудня 2019 користувачем Александр _ Васильков

[Alxey R]

Ответ - блеяние типа бла-бла-бла - "я тока пуговицы пришиваю".

После таких диалогов так хочется зарядить в табло.

Ты у них спроси сколько будет 7*8 и услышишь тоже самое.

 

Добавлено через 6 минут

Ау, я уже сто лет химию не знаю со школы, но и то - это ж сгорание метана в кислороде. Какой такой водород образуется? Там вода сразу и углекислый газ

CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O !

Там немного не так, еще угольная кислота получается

wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/906a6890ae7696dfb7d5874ee2719f3c9f7ade8f

[Александр _ Васильков]

При нагріванні змінюється маса?

Це щось нове.

 

.

Для вас с вашими тремя дипломами конечно новое.

Для малообразованных в мире много нового.

Да, при изменении температуры масса газа изменяется. Обратно пропорционально изменению температуры.

Доказательство.

Закон Клаперона-Менделеева

PV=m/M×RT

Где m масса, а М молярная масса( количество вещества).

Путем несложных действий получаем

m= PVM/RT

Видно, что T в знаменателе. Это значит, что при увеличении температуры масса газа уменьшается, а при понижении увеличивается.

 

Бесконечно снижать температуру нельзя, поскольку газ перейдет в другое состояние (станет жидкостью). Именно поэтому графики изобарного и изохорного процессов не начинаются с нуля.

У мене все.