7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[MaksymS]

Пенсионеры практически везде в мире есть зажиточным слоем населения.

Но мы не в мире, а в Украине.

А если цена неподъемная, то продавец ищет пути снижения цены, потому что придет другой, менее жадный и вытеснит с рынка более жадного. Это и есть РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА. А вот когда у нас из пустого бюджета треть заложено на субсидии, которые прямиком идут в карманы олигархов, то это не рыночная экономика а обыкновенный распил нашего с вами бюджета.

100%.

[Сергей_84]

Пришла платежка за газ на 6 000 гривен, на электрику 2 000 гривен, на коммуналку 2 000. А у семьи есть всего 5 000 общего заработка. Думаете семья кинется одалживать еще где то 5 000 чтоб заплатить за коммуналку? Ошибаетесь! А вот когда из 10 платят 2, а остальное из бюджета идет напрямую монополистам, тогда поднятие цен только увеличивает их доходы. .

 

Механізм трохи не той. За газ кошти як і раніше йдуть в облгаз, але нині вони собі залишають малесеньку частинку (51 коп від цін газу) , а основні суми перераховуються в Нафтогаз, а той вже перераховує в Укргазвидобування. Вище в моєму повідомленні описана структура ціни на нинішній газ.

Найбільше на виході отримує Укргазвидобування і бюджет.

 

Раніше облгази сплачували НАфтогазу за газ 1 грн, а продавали велику його кількість не населенню (лишнього газу завжди було багато) ,а юрикам і промці по 9-10 грн. От тоді були реальні навари і купи грошей в облгазах. Зараз ,я впевнений, ця схема все ще діє, але вже різниця сильно зменшилась 10 грн проти 6 грн , а не 10 грн проти 1 грн.

Коли ціна газу для населення зрівняється з ціною юриків (по суті держава більше не буде регулювати її по політичним мотивам), то ці навари пропадуть геть, а облгаз буде отримувати гроші лише у вигляді абонплати ,яка буде виведена з ціни газу. Саме цього і вимагає МВФ і інші Західні партнери. І саме цього не хочуть власники облгазів, бо тоді потоки грошей з продажу газу потечуть не їм.

[БеLка]

С 1 мая по субсидиях "рогаток" наставили - это первый признак того, что будет подниматься еще газ.

[Сергей_84]

Правильно! Но не задача государства сделать всё население "незащищенными слоями".

 

задача держави не лізти в ціноутворення і не робити з цього політику і бажаня подобатись виборцю... Ціну встановлять ринкові умови.

Будь то яйця, хліб, бензин чи газ..

[Humanite]

Саме цього і вимагає МВФ і інші Західні партнери. І саме цього не хочуть власники облгазів, бо тоді потоки грошей з продажу газу потечуть не їм.

-Не читайте до еды советских газет.

-Так нет же других.

-Вот никаких и не читайте.

 

МВФ, как любая кредитная организация, спрашивает у одалживающего деньги каким образом тот собирается их вернуть с процентами. Одалживающий предлагает свой вариант, а кредитор анализирует сможет ли одалживающий выполнив свои обязательства вернуть кредит. По этому "вимагає МВФ" только то, что ему пообещали.

А про "партнеров", которые ставят раком я вообще промолчу.

 

задача держави не лізти в ціноутворення і не робити з цього політику і бажаня подобатись виборцю... Ціну встановлять ринкові умови.

Будь то яйця, хліб, бензин чи газ..

 

ПОПУЛИЗМ!

Государство всегда и везде занимается контролем за ценами путем налоговой политики, акцизов, рентных платежей.

[Сергей_84]

-Не читайте до еды советских газет.

-Так нет же других.

-Вот никаких и не читайте.

 

МВФ, как любая кредитная организация, спрашивает у одалживающего деньги каким образом тот собирается их вернуть с процентами. Одалживающий предлагает свой вариант, а кредитор анализирует сможет ли одалживающий выполнив свои обязательства вернуть кредит. По этому "вимагає МВФ" только то, что ему пообещали.

А про "партнеров", которые ставят раком я вообще промолчу.

 

І яке тоді відношення МВФ до ціни газу? Якщо держава нічого не втрачала на ціні газу в 1 грн, навіщо тоді МВФ вимагає зараз врівноваження цін якщо вони ніяким боком не будуть заважати повертати їм кредити?

Чи може таки будуть і раніше на газ йшли величезні трати з бюджету?

 

Якщо б МВФ бачив, що і так все гуд навіщо ставити цю умову так жорсто? як вона зараз звучить? Навіть госдеп відмітився останнім часом по цій темі,якому взагалі має бути паралельно.

 

Добавлено через 4 минуты

Государство всегда и везде занимается контролем за ценами путем налоговой политики, акцизов, рентных платежей.

Це непряме регулювання. Ніде в розвинених країнах держава прямо не каже: "Енергоносій буде коштувати стільки-то". Типу газ по 6,9.

Нам пропонується ввести на початковій стадії автоматичну формулу перерахунку ціни газу,яка б не залежали від бажання політиків комусь сподобатись.

 

Добавлено через 5 минут

А про "партнеров", которые ставят раком я вообще промолчу..

Так і мовчіть, зате партнери не мовчать

Heather Nauert

‏

Подлинная учетная запись

 

@statedeptspox

Читать Читать @statedeptspox

Еще

Acting Secretary Sullivan urged #Ukraine to redouble reform efforts and adhere to IMF programs by adopting legislation to establish a truly independent anti-corruption court and raising gas tariffs to import parity levels.

 

19:35 - 21 апр. 2018 г.

А то якось дивно, антикорупційний суд вони вимагають створити, бо це їх ініціатива, а тарифи підняти, бо це їм пообіцяли українські політики... Як зручно так і трактуєм?

[MaksymS]

За газ кошти як і раніше йдуть в облгаз, але нині вони собі залишають малесеньку частинку (51 коп від цін газу) , а основні суми перераховуються в Нафтогаз, а той вже перераховує в Укргазвидобування.

Ви так впевнено пишете... Насправді гроші осідають в облгазах і до Нафтогазу перераховується значно менше, ніж потрібно.

[MaksymS]

В цьому плані суперечка безперспективна, бо ні ви ні я не володіємо достовірною інфою.

Нещодавно попадалися цифри, що заборгованість облгазів перед Нафтогазом зростає - тобто зібрані кошти з населення та субсидій облгази все менше і менше перераховують до Нафтогазу, залишаючи гроші собі.

це борг,який офіційно сформований і висить на компанії

Так. І він не просто сформований і висить - а збільшується, доки його не спишуть. 3 рочки треба почекати лишень.

[Сергей_84]

+

Банальный пример. В прошлом году, прогуливаясь по Межигорью, зашли в ихние теплицы и купили огурцы по цене 40 грн/кг. Год спустя, на майские праздники, приехали снова. Стоимость свежих огурцов выросла в 2,5 раза!!! и составила 100 грн/кг.

Поганий приклад. Це більше приклад ціноутворення по формулі попит-пропозиція. Чим більше таких бажаючих купити огірки у них, тим більше буде ціна. Ну реально, якщо твої огірки купляють по 100, навіщо їх продавати по 40? Залежність від ціни газу тут взагалі не прослідковується( чи за рік так ціна виросла?)

Змінено 7 травня 2018 користувачем Сергей_84

[AndyAntonov]

Ціну встановлять ринкові умови.

Лише за умови відсутності монополії. Постачання компослуг — монополія.

ЗІ Знов офтопік. Надавати червоних?

[Сергей_84]

Лише за умови відсутності монополії. Постачання компослуг — монополія.

ЗІ Знов офтопік. Надавати червоних?

Обговорення ціни газу і її залежність від певних факторів, хіба це не є темою цієї теми?

Бо якщо тема "газ по 7,18" , то закрийте її, бо такої ціни газу немає і вже не буде, а відкриємо нову тему, де можна буде говорити про ціну газу в цілому і якою вона має бути і що на це має впливати.

[XL.pro]

Поганий приклад. Це більше приклад ціноутворення по формулі попит-пропозиція. Чим більше таких бажаючих купити огірки у них тим більше буде ціна. Ну реально якщо твої огірки купляють по 100 навіщо їх продавати по 40?

Ну да, примеры только Вы хорошие приводите :D.

 

Грядущее подорожание проезда в общественном транспорте в Киеве тоже определяется формулой "спрос-предложение"? Чем больше ездят (а значит есть спрос), тем выше цена :lol:.

 

P.S. Сорри за офф-топ))).

[Humanite]

І яке тоді відношення МВФ до ціни газу? Якщо держава нічого не втрачала на ціні газу в 1 грн, навіщо тоді МВФ вимагає зараз врівноваження цін якщо вони ніяким боком не будуть заважати повертати їм кредити?

Чи може таки будуть і раніше на газ йшли величезні трати з бюджету?

 

Якщо б МВФ бачив, що і так все гуд навіщо ставити цю умову так жорсто? як вона зараз звучить? Навіть госдеп відмітився останнім часом по цій темі,якому взагалі має бути паралельно.

 

Когда брали предыдущие транши, то в качестве гарантий возврата указывали доходы бюджета от поднятия цены на газ. Не МВФ требовал, а сами указывали. Теперь МВФ требует выполнить то, что обещали. Всего то.

 

Понимаете ли, в экономике, как и в физике есть понятие что ничто не берется ниоткуда и не может исчезнуть в никуда. То есть если раньше структура экономики была рассчитана из компенсаций стоимости газа (который был по 55 долларов) непосредственно нафтогазу, то сейчас исходят из стоимости в 300 долларов, из которых какую то часть платит потребитель, а остальное из бюджета покрывает государство, но уже не на прямую нафтогазу, а облгазам.

В связи с тем, что государство не имеет в реале денег, заложенных в бюджете под субсидии, то облгазы перечисляют нафтогазу деньги за вычетом компенсаций субсидий (я себя не обделил?). Растет задолженность облгазов.

[Сергей_84]

Когда брали предыдущие транши, то в качестве гарантий возврата указывали доходы бюджета от поднятия цены на газ. Не МВФ требовал, а сами указывали. Теперь МВФ требует выполнить то, что обещали. Всего то.

 

Понимаете ли, в экономике, как и в физике есть понятие что ничто не берется ниоткуда и не может исчезнуть в никуда. То есть если раньше структура экономики была рассчитана из компенсаций стоимости газа (который был по 55 долларов) непосредственно нафтогазу, то сейчас исходят из стоимости в 300 долларов, из которых какую то часть платит потребитель, а остальное из бюджета покрывает государство, но уже не на прямую нафтогазу, а облгазам.

В связи с тем, что государство не имеет в реале денег, заложенных в бюджете под субсидии, то облгазы перечисляют нафтогазу деньги за вычетом компенсаций субсидий (я себя не обделил?). Растет задолженность облгазов.

Це називалось клірингові взаєморозрахунки,які дійсно були непрозорими і за якими облгази могли використовувати кошти на свій розсуд. З 1 січня 2018 цього року введена нова система, в якій контролються всі перерахування субсидій і які є цільовими для оплати товару виключно Нафтогазу і бюджету, більше нікуди перераховувати ці кошти не можна.

 

Добавлено через 1 минуту

Когда брали предыдущие транши, то в качестве гарантий возврата указывали доходы бюджета от поднятия цены на газ. Не МВФ требовал, а сами указывали. Теперь МВФ требует выполнить то, что обещали. Всего то.

.

Тільки раніше це були суто видатки, які обчислювались десятками млрд грн грн (по крсу 8),а тепер стали прибутками. Що в цьому поганого?

Хтось же раніше ці мільярди доларів собі в кишеню клав....ХТО? В 2012 році збиток 4 млрд доларів! А платив за це все бюджет, тобто все населення країни.

 

Добавлено через 19 минут

Н

 

Грядущее подорожание проезда в общественном транспорте в Киеве тоже определяется формулой "спрос-предложение"? Чем больше ездят (а значит есть спрос), тем выше цена :lol:.

)).

Мене коробить від самого факту, що держава вказує маршрутчикам по яким цінам їм перевозити пасажирів. Вкладіть кошти, запустіть свій транспорт дешевше, комфортніше, конкуруйте, але ж простіше обмежити ціни одним підписом .

Хай ще почнуть регулювати ціни будівельників ..:D

Не примушуйте офтопити то огріками, то транспортом.:D

[XL.pro]

З 1 січня 2018 цього року введена нова система, в якій контролються всі перерахування субсидій і які є цільовими для оплати товару виключно Нафтогазу і бюджету, більше нікуди перераховувати ці кошти не можна.

То есть, в прошлых годах, когда дискутировали о субсидиях, это было НЕ прозрачно, а вот с 01.01.2018 - справедливость восторжествовала?)))

 

В 2015 году, когда разрабатывался Кодекс газотранспортной системы, от контроля юриков отстранили НКРЕКП, в 2017 году, когда реформа (рынок газа) заработала, под шумок ввели выше упомянутою структуру за контролем газовых трейдеров. А с 01.01.2018 г. еще и в добровольно-принудительном порядке попросили платить в бюджет % от чистого дохода. Короче, реформы идут полным ходом))).

 

Не примушуйте офтопити то огріками, ....

P.S. Вы сами к ним прицепились.

[Сергей_84]

То есть, в прошлых годах, когда дискутировали о субсидиях, это было НЕ прозрачно, а вот с 01.01.2018 - справедливость восторжествовала?)))сn:

 

До справедливості і прозорості ще так далеко...

Справедливість-це коли не держава вирішує по скільки кому продавати газ, а самі видобувачі.

Справделивість-це коли газовидобувач добув газ, заплатив за користування надрами ренту в бюджет у відсотках від ціни продажу і продає вже свій газ (а не народний) за стільки, за скільки хоче, а не за стільки, за скільки йому скомандує черговий політикан або популіст.

Справедливість-це коли субсидію отримує реально незаможний громадянин,якому не вистачає коштів щоб платити по тим тарифам, по яким захочуть продавати видобувачі (трейдери), а не той , хто офіційно ніде не працює , а насправді має пристойний дохід.

Справедливість - це коли людина зможе купити газ у продавця без державних прокладок у вигляді Нафтогазу (як зараз) і без участі облгазів,які ніякого відношення не мають до видобутку.

Справедливість- це коли чим більше ти купуєш, тим вигідніше твоя ціна, а не навпаки.

Справедливість- це коли субсидії виплачують напряму продавцю за той обєм газу,який реально був відпущений користувачу і використаний ним, а не по нормам і ефімерним цифрам зі стелі.

[Humanite]

 

Тільки раніше це були суто видатки, які обчислювались десятками млрд грн грн (по крсу 8),а тепер стали прибутками. Що в цьому поганого?

Хтось же раніше ці мільярди доларів собі в кишеню клав....ХТО? В 2012 році збиток 4 млрд доларів! А платив за це все бюджет, тобто все населення країни.

Вы уж простите, но не городите чушь. И ранее и сейчас газ дотируется. Ранее была прямая дотация, покрывающая разницу между ценой закупки и популистически установленной ценой для потребителей и сейчас дотируется, путем установления "субсидий малоимущим". Раньше было сложнее воровать, так как финансы вливались из бюджета в нафтогаз напрямую, и воровали в основном на ценах поставки комплектующих, услуг, работ, запчастей... Теперь деньги (должны идти) идут вначале хозяевам облгазов, а те, если сочтут нужным, заплатят нафтогазу. То есть суть не менялась. Поменялась технология, направленная на честное изъятие денег из бюджета.

Изменение может наступить только тогда, когда страна начнет зарабатывать. Когда средняя зарплата будет позволять не просто оплачивать или коммуналку или пожрать, но и откладывать в пенсионное обеспечение, нормально жить, покупать товары и услуги. Когда 95% населения будут получать две-три-четыре минимальных зарплаты (которая рассчитывается по прожиточному минимуму).

А это может наступить тогда, когда ВВП вдвое-втрое превысит ВВП 2013 года или в 5-8 раз 2017го.

 

Добавлено через 2 минуты

До справедливості ще так далеко...

Справедливість-це коли не держава вирішує по скільки кому продавати газ, а самі видобувачі.

Справделивість-це коли газовидобувач добув газ, заплатив за користування надрами ренту в бюджет у відсотках від ціни продажу і продає вже свій газ (а не народний) за стільки, за скільки хоче, а не за стільки, за скільки йому скомандує черговий політикан або популіст.

Справедливість-це коли субсидію отримує реально незаможний громадянин,якому не вистачає коштів щоб платити по тим тарифам, по яким захочуть продавати видобувачі (трейдери), а не той , хто офіційно ніде не працює , а насправді має пристойний дохід.

Справедливість - це коли людина зможе купити газ у продавця без державних прокладок у вигляді Нафтогазу (як зараз) і без участі облгазів,які ніякого відношення не мають до видобутку.

Справедливість- це коли чим більше ти купуєш, тим вигідніше твоя ціна, а не навпаки.

Справедливість- це коли субсидії виплачують напряму продавцю за той обєм газу,який реально був відпущений користувачу і використаний ним, а не по нормам і ефімерним цифрам зі стелі.

 

Ну и хто тут комуняка?

[Сергей_84]

. Теперь деньги (должны идти) идут вначале хозяевам облгазов, а те, если сочтут нужным, заплатят нафтогазу. То есть суть не менялась. Поменялась технология, направленная на честное изъятие денег из бюджета.ol:

 

Ви як кажете "сейчас", то уточнюйте в 2017 чи 2018, бо "сейчас" система клірингових взаєморозрахунків не діє... і перераховані субсидії мають цільове призначеня.

Вы уж простите, но не городите чушь. Раньше было сложнее воровать, так как финансы вливались из бюджета в нафтогаз напрямую, и воровали в основном на ценах поставки комплектующих, услуг, работ, запчастей..:

 

Мда....в 2012 році "наворовали на 31 млрд грн (4 млрд доларів) напрямую из бюджета". Збиток Нафтогазу .. В цьому році "наворовали" на прибуток Нафтогазу в 39 млрд грн і я мовчу ще про перерахунки до бюждету (УГВ -50 млрд грн)..... Так, було складніше, ну прям дуже складно

 

В цьому році субсидії на всі види компослуг близько 2,5 млрд, скільки з них вкрадуть, а скільки потрапить назад в бюджет , зробивши оберт?

 

І головне: Раніше дотації отримували і бідні і мільйонери (газ по 1 грн), зараз останніх порізали в дотаціях, після зміни механізму субсидій ще раз поріжуть. Бідним же все одно.

Змінено 7 травня 2018 користувачем Сергей_84

[-electron-]

Кого?

 

Предлагаешь скинуться им на чорну из бюджета, все равно же жрут падлюки икру, так добавим своих кровных на чорну?

Не треба ні на що скидатись. Треба щоб кожен або міг заплатити, або думав як зекономити.

Просто якщо багатий може собі дозволити з чорної на червону перейти. То з баклажанної можна хіба що на кабачкову перейти. І то це не буде економія.

А загалом ідеальним є варіант коли той хто працює не думає про субсидію. А той хто не працює нехай і викручується. Але от не давно пан прем'єр заявив що зарплату підняти не може. Середня виросте, а от мінімалку підняти не можуть..... Як виявилось економіка не готова....

[MaksymS]

Просто якщо багатий може собі дозволити з чорної на червону перейти.

Не може. Це суперечить його переконанням. Швидше той хто на баклажанній перейде на позавчорашній хліб зі знижкою.

[Humanite]

В цьому році субсидії на всі види компослуг близько 2,5 млрд, скільки з них вкрадуть, а скільки потрапить назад в бюджет , зробивши оберт?

 

www.unn.com.ua/ru/news/1703231-na-subsidiyi-na-oplatu-zhkp-u-byudzheti-2018-zakladeno-71-mlrd-grn

 

В Госбюджете на предоставление льгот и субсидий населению для оплаты жилищно-коммунальных услуг заложено 71 млрд гривен. Об этом говорится в принятом Верховной Радой законопроекте о Государственном бюджете Украины на 2018 год, сообщает

Как то не сходится арифметика.

 

Добавлено через 5 минут

Не може. Це суперечить його переконанням. Швидше той хто на баклажанній перейде на позавчорашній хліб зі знижкою.

 

Разговаривал в конце прошлого года с одним не бедным человеком, у которого сеть аптек, относительно подорожания. Он сказал такую фразу - "пусть дорожает, я уже заложил все их подорожания в стоимость". По этому его бутерброд только увеличится, как и слой черной икры на нем. А оплатите его вы, покупая таблетки какие на гривну дороже, а какие на сто или на пятьсот.

[Сергей_84]

www.unn.com.ua/ru/news/1703231-na-subsidiyi-na-oplatu-zhkp-u-byudzheti-2018-zakladeno-71-mlrd-grn

 

В Госбюджете на предоставление льгот и субсидий населению для оплаты жилищно-коммунальных услуг заложено 71 млрд гривен. Об этом говорится в принятом Верховной Радой законопроекте о Государственном бюджете Украины на 2018 год, сообщает

Как то не сходится арифметика..

Краще вивчайте інформацію перед розповсюдженням.

З них 9 млрд -це борги за минулорічні субсидії. 71-9=64/26=2,39 млрд конкретно на покриття субсидій 2018

Навіть 71/26=2,73 млрд...

PS Немає за що зачепитись, шукаєте якісь неточності .:D 2,39-2,73... Щоб побачити слово "близько" в моєму реченні вам потрібно окуляри вдягнути?

 

Добавлено через 4 минуты

Он сказал такую фразу - "пусть дорожает, я уже заложил все их подорожания в стоимость". По этому его бутерброд только увеличится, как и слой черной икры на нем. А оплатите его вы, покупая таблетки какие на гривну дороже, а какие на сто или на пятьсот.

Можна подумати аптекарям,як і будь-кому іншому, щось заважає просто закласти подорожчання ліків (інших товарів) навіть без підвищення ціни газу. Чи може десь є звязок між підняттям ціни ліків вашим аптекарем вже зараз і підвищенням газу колись можливо?

Виходить навіть якщо газ не підвищиться, то аптекар все одно заробить на більше чорної ікри? То при чому тут газ?Це просто його бажання.

Змінено 7 травня 2018 користувачем Сергей_84

[Alxey R]

Странно. А Рева рассказывает что они только ДУМАЮТ про монетизацию субсидий. А на сегодня субсидия идет прямиком облгазам, обэнерго, и остальным поедателям черной икры. Может Рева чего то не знает?

Когда человек не платит за комуналку у него остаются деньги т.е. доход, монетизация тут ни причем.

 

Ну зачем сразу комуняка? Просто учил макроэкономику в юности, изучал Капитал.

Ну, допустим, забыли про субсидии каждому третьему хозяйству в Украине. Пришла платежка за газ на 6 000 гривен, на электрику 2 000 гривен, на коммуналку 2 000.

Некислый аппетит у семейки, спалить за месяц почти штуку кубов газу и больше чем две тыщи кВТ*ч.

У меня вот в год немногим больше потребление.

А если цена неподъемная, то продавец ищет пути снижения цены, потому что придет другой, менее жадный и вытеснит с рынка более жадного. Это и есть РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА.

На базаре когда мясо будешь покупать скажи это продавцу, пусть поищет пути снижения цен и даже пригрози ему что если что придет другой продавец не жадный и вытеснит с базара.

 

 

Пенсионеры практически везде в мире есть зажиточным слоем населения. Пенсионеры путешествуют по миру, занимаются своими хобби так как всю жизнь копили на возможность хорошо жить. .

Во всем мире если у человека есть недвижимость то это уже не бедный человек, наша пенсы практически все являются владельцами недвиги

 

Добавлено через 1 минуту

Когда брали предыдущие транши, то в качестве гарантий возврата указывали доходы бюджета от поднятия цены на газ. Не МВФ требовал, а сами указывали. Теперь МВФ требует выполнить то, что обещали. Всего то.

Так... уже доходы....Недавно ж были одни расходы от высокой цены на субсидии

 

В связи с тем, что государство не имеет в реале денег, заложенных в бюджете под субсидии, то облгазы перечисляют нафтогазу деньги за вычетом компенсаций субсидий (я себя не обделил?).

Государство в реале имеет деньги на субсидии за счет ренты на добычу газа.

 

Растет задолженность облгазов.

 

Ну заберет НГ за долги и все.

путем установления "субсидий малоимущим".

Путем установления ренты на добытый газ.

Раньше было сложнее воровать, так как финансы вливались из бюджета в нафтогаз напрямую, и воровали в основном на ценах поставки комплектующих, услуг, работ, запчастей...

Как же сложнее, по 10 ярдов долларов в год пилили на нафтогазе, это же так сложно было

 

 

Теперь деньги (должны идти) идут вначале хозяевам облгазов, а те, если сочтут нужным, заплатят нафтогазу.

А если не сочтут, то потеряют свои облгазы, заберут за долги

[-electron-]

Не може. Це суперечить його переконанням. Швидше той хто на баклажанній перейде на позавчорашній хліб зі знижкою.

Я не про власників облгазів говорив. А просто про багатих людей.;)

[MaksymS]

Я не про власників облгазів говорив. А просто про багатих людей.

Так вище аптекаря згадували. В нього з ікрою нічого не змінилося. Тільки пенсіонери купуватимуть ліки дорожче. І він зовсім не власник облгазу.