Viks Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 ЗЫ. Вы в Киеве сможете запроектировать, согласовать, построить и сдать под ключ и вести в эксплуатацию (с обслуживанием) пеллетную котельную мощностью до 5 МВт для отопления ЖК? Я пока не нашел ни одной официальной пеллетной котельной в Киеве... Вот видите - сами же и подтверждаете что газу у нас нет альтернативы - так правительство наше считает - отсюда и спрос на газ и соответственно цена Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Вот видите - сами же и подтверждаете что газу у нас нет альтернативы - так правительство наше считает - отсюда и спрос на газ и соответственно ценаГде я такое сказал??? Дарницкая ТЭЦ работает на угле... Газ не использует... А вот пеллетной котельной (официальной) в Киеве нет... Экологи не разрешают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 То есть мы говорим о сносе действующего оборудования и строительство на его месте (или в другом месте) замещающего оборудования? И при этом срок окупаемости 4 года??? Можно реальные примеры строительства подобных проектов в крупном городе, например в Киеве? Как решали вопрос по экологии? И? Сказав А, говорим и Б. В Киеве есть, допустим ТЭЦ-6 мощностью 500 МВт и 1740 Гкал/час. Вместо этой ТЭЦ Вы построили 50-100 своих котельных? Построили дымовые трубы? Почему у птицефабрик и свинокомплексов получается выйти на 4 года, а у тепловиков нет...? Я бы перестал давать разрешение для начала новым микрорайонам которые строятся вокруг Киева подключаться к газовым сетям. Дымовые трубы - мультициклоны с электронными фильтрами решают задачи экологии по ЕС нормам. Пеллеты - вообще не проблема Предложение для установки по сжиганию ТБО обычно в 4 раза дороже установки на пеллете и в 3 от установки на щепе. Но все решаемо... Посчитайте растояние до абонементов от центральной ТЭЦ, километры труб и работы - а их надо менять было уже давно. 50-100 мини котельных может быть оптимальным решением с более качественным спектром услуг по теплоснабжению Вот проект строительства ТЭЦ в центральной части Копенгагена на бытовом мусоре Добавлено через 4 минуты Где я такое сказал??? Дарницкая ТЭЦ работает на угле... Газ не использует... А вот пеллетной котельной (официальной) в Киеве нет... Экологи не разрешают. Т.е. уголь можно а пеллеты нет... В ЕС вообще уже не делают угольных котелен для теплоцентралей из-за выбросов СО2 В Дании запретили ТЭЦ на газу в начале 80-х Это точно были экологи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Почему у птицефабрик и свинокомплексов получается выйти на 4 года, а у тепловиков нет...? Я бы перестал давать разрешение для начала новым микрорайонам которые строятся вокруг Киева подключаться к газовым сетям. Дымовые трубы - мультициклоны с электронными фильтрами решают задачи экологии по ЕС нормам. Пеллеты - вообще не проблема Посчитайте растояние до абонементов от центральной ТЭЦ, километры труб и работы - а их надо менять было уже давно. 50-100 мини котельных может быть оптимальным решением с более качественным спектром услуг по теплоснабжению Вот проект строительства ТЭЦ в центральной части Копенгагена на бытовом мусоре А если брать продажу наркотиков или проституцию и сравнивать срок окупаемости с ними... И Вы меня уговариваете так, будто моя фамилия Кличко или Никонов... Ну или по крайней мере Ахметов или Плачков... Уверяю Вас это не так. Я не влияю на принятие решений пущать или не пущать. Я задал вопрос о том, есть ли в Киеве официально установленное оборудование и можете ли Вы предложить такое решение с вводом в эксплуатацию? Я Копенгаген... Увы это далеко и на правда для наших условий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Вот поэтому цена должна быть такой, чтобы она: 1. Стимулировала экономить (при субсидиях этого нет) ООО... это Вы просто не видите сколько народу с нескромными коттеджиками за опу схватилось :D Добавлено через 4 минуты Я задал вопрос о том, есть ли в Киеве официально установленное оборудование и можете ли Вы предложить такое решение с вводом в эксплуатацию? В киеве и газовую котельную с ее относительно небольшими выбросами просто так не поставишь. А уж твердотопливную, где вредных веществ выбрасывается в сотни раз больше.... И это кстати правильно, для города миллионника. Да и проблема энергоэффективности больших станций отнюдь не в виде топлива, а в потерях от старого оборудования и изношенности сетей. Добавлено через 8 минут Где я такое сказал??? Дарницкая ТЭЦ работает на угле... Газ не использует... Чего ж не использует, использует. Кстати по дыму очень хорошо видно разницу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 А если брать продажу наркотиков или проституцию и сравнивать срок окупаемости с ними... И Вы меня уговариваете так, будто моя фамилия Кличко или Никонов... Ну или по крайней мере Ахметов или Плачков... Уверяю Вас это не так. Я не влияю на принятие решений пущать или не пущать. Я задал вопрос о том, есть ли в Киеве официально установленное оборудование и можете ли Вы предложить такое решение с вводом в эксплуатацию? Я Копенгаген... Увы это далеко и на правда для наших условий. А я значит статист по Киеву Погуглите карты ВИЭ (биомассу) www.biowatt.com.ua/karty/... Если можно было ввести котельню на угле - не вижу причин отказа для котельни на биомассе Обл. центры ставят установки на пеллете Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 А уж твердотопливную, где вредных веществ выбрасывается в сотни раз больше.... И это кстати правильно, для города миллионника. У каждой современной установки есть система очистки которая по выбросам соответствует нормам ЕС в т.ч. Вредные вещества обычно не попадают в большом колличестве в атмосферу При сжигании угля и газа выбрас СО2 на много больше чем у биомассы Это мультициклонный фильтр на 3МВт установку для соломы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 ООО... это Вы просто не видите сколько народу с нескромными коттеджиками за опу схватилось :DВсех, конечно не вижу, но из того, что видел: один схватился и поставил ТТ-котел (второй только подумывал ставить), через время оба оформили субсидию и крутят пальцем у виска, узнав, сколько я плачу за свои жалкие 80 кв.м. Вот такая экономия и одинаковые тарифы для всех. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 А я значит статист по Киеву Погуглите карты ВИЭ (биомассу) www.biowatt.com.ua/karty/... Если можно было ввести котельню на угле - не вижу причин отказа для котельни на биомассе Обл. центры ставят установки на пеллете Мы вроде говорим по русски, но как то по еврейски... Я конкретно интересуюсь - есть ли в Киеве примеры пеллетных котельных, введенных в эксплуатацию? Вы мне отвечаете - смотри на карте, там есть фирма которая торгует пеллетами... Я спрашиваю - Вы можете предложить решение под ключ мощностью 3-5 МВт для отопления ЖК в Киеве? Вы мне отвечаете про мультициклоны, Копенгаген и про областные центры... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Всех, конечно не вижу, но из того, что видел: один схватился и поставил ТТ-котел (второй только подумывал ставить), через время оба оформили субсидию и крутят пальцем у виска, узнав, сколько я плачу за свои жалкие 80 кв.м. Вот такая экономия и одинаковые тарифы для всех. Не очень понял, а какая субсидия для "нескромного коттеджа" положена? Субсидируется ведь 17 м2 для человека + 27 м2 для семьи? И нормы все из этих социальных стандартов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 а какая субсидия для "нескромного коттеджа" положена?Я в это не вникал. Знаю только, что оба забили на ТТ-котлы и топили всю зиму, ни в чем себе не отказывая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Я в это не вникал. Знаю только, что оба забили на ТТ-котлы и топили всю зиму, ни в чем себе не отказывая. Вы вникните, может дело не в субсидиях, а в том что дрова по факту геморойнее и дороже чем газ? Потому что у меня в селе например газ дешевле обходится и работает автоматически. А дрова стоят примерно тех же денег (в пересчете на 1кВт*ч тепла) но их надо пилить, сушить, колоть, носить, топить, выносить пепел и т.д. Скорее всего дело не в субсидиях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Я спрашиваю - Вы можете предложить решение под ключ мощностью 3-5 МВт для отопления ЖК в Киеве? Вы мне отвечаете про мультициклоны, Копенгаген и про областные центры... Кто вообще реализовывает такие проекты под ключ? Установку для теплоцентрали до 20МВт на биомассе делает производитель Производители делают проект и саму установку под конкретные характеристики и экологические нормы, ну и пуск - разрешительную документацию, строительство котельной, обвязку и ввод обычно делают местные компании - (EPC or general contractor) company supplies general civil engineering works. Не пойму причем здесь Киев? Или в Киеве более строгие экологические нормы чем в ЕС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Не пойму причем здесь Киев? Или в Киеве более строгие экологические нормы чем в ЕС? Думаю ключевые слова: Бюрократия Коррупция Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Кто вообще реализовывает такие проекты под ключ? Установку для теплоцентрали до 20МВт на биомассе делает производитель Производители делают проект и саму установку под конкретные характеристики и экологические нормы, ну и пуск - разрешительную документацию, строительство котельной, обвязку и ввод обычно делают местные компании - (EPC or general contractor) company supplies general civil engineering works. Не пойму причем здесь Киев? Или в Киеве более строгие экологические нормы чем в ЕС? Не... Всё всё... Я понял свою ошибку и больше обязуюсь не приставать по мелочам... Просто я стою на практической точке отсчета, а Вы на теоретической... Я видел как два новостроя в первую зиму отапливались пеллетниками, потому как не успели до отопительного сезона подключиться к централизованному теплоснабжению и вокруг них как коршуны кружились экологи и санстанция.. А оказывается им просто надо было перенести новострои в ЕС и всё было бы пучком... Они пошли другим путем и выполнили ТУ (денег дали) и подключились к трубе ТЭЦ на следующую зиму. А Киев при том, что можно сколько угодно повторять "энергоэффективность", "новые технологии", "сжигание биомассы", но от этого зимой теплей не станет... Нет ни одного примера проектирования, согласования, строительства и ввода в эксплуатацию подобной котельной. Есть только рассказы теоретиков про Копенгаген. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
soergizmo Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Не пойму причем здесь Киев? Или в Киеве более строгие экологические нормы чем в ЕС?Напишите пожалуйста про нашу страну, мы как бы не ЕС и к теплоцентрали Копенгагена нас тоже еще не подключили.) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Просто я стою на практической точке отсчета, а Вы на теоретической... Нет ни одного примера проектирования, согласования, строительства и ввода в эксплуатацию подобной котельной. Есть только рассказы теоретиков про Копенгаген. Я не в Украине, как вводится в Киеве в ЖКХ не знаю. В прошлом году было два проекта в с.х. 1МВт водогрейный - щепа - И.Франковская 2МВт паровой 3т пара - пеллеты - Киевская Условия поставки EXW Заказчик сам делал согласование, установку, ввод... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
soergizmo Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Так написали ж - агрохолдинги.Увы, но это не то. В автосервисах ставят печи на масле-отработке, столярные мастерские топят обрезкой и т.д., -- агрохолдинг жгущий свои отходы из той же оперы. Посчитать бы надо, сколько кубометров леса мы перерабатываем, взять среднестатистический процент на отходы, помножить на теплотворную способность древесины и разделить на теплотворную способность газа, -- получим цифирь сэкономленных газо-кубометров. И что то мне подсказывает, что либо щепки будут на вес золота, либо мы весь лес на щепку покрошим и будем в пустыне жить и газом топиться. В чём профит? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Так написали ж - агрохолдинги. Т.е. в селе скидываетесь сотней-другой-третьей домов и ставите себе такое чудо. Можно выкинуть этот дорогущий фильтр и забить на экологические нормы этого ЕС - и только щепу-пеллеты-солому покупать и смену кочегаров содержать. Эта здроровая штука типа экофильтр мне сразу не понравилась - она там явно лишняя и денег стоит очень много. У нас же не ЕС Скинулись, допустим, сотня-другая-третья домов и... получили те же теплопотери по трассе. С чем боролись, так сказать, туда и напоролись. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
soergizmo Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Я не в Украине, как вводится в Киеве в ЖКХ не знаю. В прошлом году было два проекта в с.х. 1МВт водогрейный - щепа - И.Франковская 2МВт паровой 3т пара - пеллеты - Киевская Условия поставки EXW Заказчик сам делал согласование, установку, ввод...Спасибо за ответ.) Добавлено через 2 минуты У нас пока цена на газ, электрику и т.д. - энергоресурсы - не европейская.Канадская вроде или очень близкая к ней.) Правда доходы чёт "немного" отстают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 . Можно выкинуть этот дорогущий фильтр и забить на экологические нормы этого ЕС - и только щепу-пеллеты-солому покупать и смену кочегаров содержать. Эта здроровая штука типа экофильтр мне сразу не понравилась - она там явно лишняя и денег стоит очень много. У нас же не ЕС С "экологами" дешевле договориться без фильтра? Если кот.городок - думаю дешевле поставить установку на биомассе и запитать всех абонентов чем подводить газ к городку, а потом каждому отдельно пускать газ. На щепу - предтопок с подачей подвижной пол На солому - предтопок с соломорезкой - большие тюки ставятся на контейнер - если проект большой может быть и загрузка краном На пеллеты - силос Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 А Киев при том, что можно сколько угодно повторять "энергоэффективность", "новые технологии", "сжигание биомассы", но от этого зимой теплей не станет... Нет ни одного примера проектирования, согласования, строительства и ввода в эксплуатацию подобной котельной. вот была конфереция, и посмотрите сколько проэктов реализовано в Киеве conf.esco.co.ua/pages/programme_2015.htm Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Вы считаете исходя из критериев энергоэффективности. А Viks - стоит на позициях энергоэкономии. Сравнивать энергоэффективность с энергоэкономией - все равно, что сладкое с синим - оба на букву "С". Отсюда и непрекращающийся холивар по теме. Вікс просто продає колили, пелетні здається. Пам'ятаю навіть більші за мою квартиру, принаймні в ній не помістяться. Тому така точка зору. Зберегти Добавлено через 2 минуты Вот поэтому цена должна быть такой, чтобы она: 1. Стимулировала экономить (при субсидиях этого нет) 2. Стимулировала искать альтернативные решения (при субсидиях этого тоже нет) 3. Была одинаковой для всех (при субсидиях этого и в помине нет) В мене сусіди газ тягнути хочуть. Там понад 800 метрів на 4 будинка, решта газу не хоче. На мої слова що газ блін дорогий і ще дорожати буде (мова йшла минулої осені, як в воду дивився) вони так і сказали, а в мене в селі є субсидія, я палю на повну в хаті Ташкент. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 вот была конфереция, и посмотрите сколько проэктов реализовано в Киеве conf.esco.co.ua/pages/programme_2015.htm Три? А... Еще детский сад... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 24 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 Три? А... Еще детский сад... Карта розміщення котельних, ТЕС/ТЕЦ на біомасі в Україні biomass.kiev.ua/useful-info/maps/1050-ukrainian-res-power-generation-map-3 Думаю в Киеве более пол-сотни существует... Добавлено через 12 минут что либо щепки будут на вес золота, либо мы весь лес на щепку покрошим и будем в пустыне жить и газом топиться. В чём профит? Мы говорим о местной возобновляемой биомассе Щепа - дробится из отходов деревопереработки Если подсчитать сколько веток и сухостоя, сгнивает без переработки - можно было бы отопить четверть-страны А еще есть 60млн т в год соломы - ну сжигая напр 20млн.т - экономим 6-7млрд газа 6-7 млрд умножаем на 200у.е. за тыс получаем 1,2-1,4 млрд у.е. остается в стране, создаются раб.места и повышается энергонезависимость Торф... сухой птичий помет с подстилкой, ТБО с полигонов Это все можно сжигать вместо газа А не бегать за кредитами МВФ и просить денег на армию и латание дырок в бюджете Добавлено через 3 минуты Думаю ключевые слова: Бюрократия Коррупция Дела обстоят на много хуже - у чиновников нет мотивации что-то делать вообще www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3906985&postcount=62 Бездействие чиновников не позволяет Украине использовать $2 млрд, выделенных Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР). Об этом в программе "Свобода слова" на ICTV сообщил премьер-министр Украины Владимир Гройсман. "Я встречался с президентом Европейского банка реконструкции и развития. Он говорит, что у нас по разным проектам: энергосбережение, энергоэффективность и многое другое, качество воды, качество тепла, - не выбрано $2 млрд", - сказал он. Гройсман объяснил, что ЕБРР предоставляет кредиты на длительный срок под минимальные проценты, а освоение этих средств тормозится из-за бездействия чиновников, хотя средства могут пойти на инфраструктурные проекты в Украине. news.liga.net/news/economics/...nnykh_ebrr.htm В проектах по энергоэфективности или переходу на альтернативное топливо нет откатной составляющей - понятно что чиновники не заинтересованы в таких проектах На сайте ЕБРР для многих проетов по реконструкции котелен теплокомунэнерго и замене старых газовых котлов на альтернативные, просто продливают срок рассмотрения тендера - они так и остаются неисполненными Добавлено через 2 минуты Напишите пожалуйста про нашу страну, мы как бы не ЕС и к теплоцентрали Копенгагена нас тоже еще не подключили.) "Мы сегодня имеем импортированный газ от наших европейских партнеров. Наша задача - развивать собственную добычу газа, проводить агрессивную политику энергоэффективности и энергосбережения ... для того, чтобы через 3-4 года Украина стала энергонезависимым государством, в том числе, и за счет внедрения альтернативных источников энергии", - заявил Гройсман. news.liga.net/news/economics/...erezheniya.htm оч. интересно пронаблюдать за действиями/бездействиями нового правительства в становлении энергонезависимой страны... Промышленность Украины пока не спешит переходить на альтернативное топливо Спиртовая, с-х перерабатывающая, сахарная... - все пока на газу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз