7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[laritus]

22 минуты назад, MaksymS сказал:

В том что процесс ради процесса могут себе позволить только флудерасты на форумах. А участие в тендере материальнозатратное мероприятие и выкидывать деньги в трубу заранее уже зная результат ни один здравомыслящий бизнесмен не станет. 

Я принимал участие в тендори, раньше все затраты сводились к пачке бумаги и цене краски картриджа , что вообще ни о чем (у нас компания даже книги разрешала распечатывать на работе, а книг мы для себя печатали больше чем документации на тендер). Чтобы вы понимали наиболее частые предложения на сумму 50 000.01 — 200 000 грн. участие 340 грн. т.е. таже пачка бумаги, а до 20 тыс. грн. так вообще 17 грн. , поэтому не пишите пожалуйста про выкинутые деньги (это смешно).

22 минуты назад, MaksymS сказал:

Не выиграют. Организатор тендера изменит условия, чтобы не выиграли.

изменение условий, это основания для подачи жалобы и проведения проверки. И такое возможно провернуть без последствий максимум один раз.

22 минуты назад, MaksymS сказал:

Логика человека, который немножко прописывал условия тендера.

т.е. вы коррупционер?!? 🤣

22 минуты назад, MaksymS сказал:

Почему же? При закупке оборудования указывается, например, конкретное название девайса с такой точностью, что он в Украине есть только у одного поставщика в такой конфигурации.

А, что написано в ст. 23 ЗУ "Про публичные закупки"? "4. Технічні специфікації не повинні містити посилання на конкретні марку чи виробника або на конкретний процес, що характеризує продукт чи послугу певного суб’єкта господарювання, чи на торгові марки, патенти, типи або конкретне місце походження чи спосіб виробництва. У разі якщо таке посилання є необхідним, воно повинно бути обґрунтованим та містити вираз "або еквівалент".

Зачем вы обманываете и пытаетесь перекрутить требования закона? Нет того о чем вы пишете, даже если указывается конкретная техника, ВСЕГДА есть аналоги по характеристикам у любого продукта/услуги.

22 минуты назад, MaksymS сказал:

Тендеры бывают разные.

вы это расскажите тому, кто в них участие не принимал и кто законы не знает .

Змінено 20 лютого 2022 користувачем laritus

[US7IGN]

1 минуту назад, laritus сказал:

Зачем вы обманываете и пытаетесь перекрутить требования закона?

зачем вы пытаетесь нас обмануть что все соблюдают законы? зачем перекручивать и выдавать затраты на участие с затратами на обжалование и войну с другими участниками, в том числе срывая тендер?

 

3 минуты назад, laritus сказал:

вы это расскажите тому, кто в них участие не принимал

т.е. вы действительно верите, что поставить товары народного потребления на 200 штук и оборудование двойного назначения на несколько миллионов это одно и тоже? а что вы собственно производите? точно производите или только перепродаете?

[laritus]

22 минуты назад, US7IGN сказал:

пока не договоришься с заказчиком, можно сколько угодно продолжать тратить деньги на ломание и не зарабатывая на производстве и продаже. я всегда думал что экономика должна быть экономной, а бизнес приносить деньги. жалобы ради процесса как развлечение или месть конкуренту, надеюсь не является сейчас предметом разговора.

из личного опыта, договариваются те кто не умеет конкурировать (у кого товар или услуга - гавно. И вместо того, чтобы как-то развиваться, что-то улучшать пытаются решить вопрос как-то по другом, ни так как это делают во всех развитых странах, а через баню/девок/деньги и т.п.). Я даже не знаю кто сейчас так работает (электронный сервис в виде прозоро спец. создается для того, чтобы оградить физически доступ к гос. чиновнику, чтобы заказчик который принимал участие в тендере в глаза не видел того, кто принимает решение по его вопросу и наоборот, чтобы чиновник не понимал, что это за компания).

[MaksymS]

5 хвилин тому, laritus сказав:

раньше все затраты сводились к пачке бумаги и цене краски картриджа

Обычное видение наемного работника. А с точки зрения владельца - к этой мелочи плюсуется еще зарплата сотрудника, аренда помещения, оплата электричества, налоги. 

6 хвилин тому, laritus сказав:

изменение условий, это основания для подачи жалобы и проведения проверки

Угу. Помню по трамваям жаловались. Но киевляне в итоге ездят на польских Песа, а не отечественном металлоломе. Ибо тендер был выписан под Песы и Песы закупили несмотря на любые протесты отечественных трамваестроителей. 

8 хвилин тому, laritus сказав:

т.е. вы коррупционер?!?

Читайте выше - теднеры бывают разные. И страховаться от неквалифицированных исполнителей тоже нужно. 

8 хвилин тому, laritus сказав:

не повинні містити посилання на конкретні марку чи виробника або на конкретний процес, що характеризує продукт чи послугу певного суб’єкта господарювання

Да. Но это ж можно обойти, прописав не маркировку производителя, а характеристики. Например как с трамваями - указать габаритные размеры с точностью до миллиметра. И, внезапно, они оказываются такими только у Песы, у отечественных трамваев размеры немного другие, а это уже несоответствие параметрам продукции. 

 

[laritus]

3 минуты назад, US7IGN сказал:

зачем вы пытаетесь нас обмануть что все соблюдают законы? зачем перекручивать и выдавать затраты на участие с затратами на обжалование и войну с другими участниками, в том числе срывая тендер?

жулики не соблюдают законы (они их даже не читают) , нормальные люди учат правила игры в которую играют, как читают инструкцию на электроприбор который покупают или рецепт на лекарство которое принимают (не нормальные люди не читают и от этого все проблемы получают, а потом жалуются на жизнь, а не на себя).

5 минут назад, US7IGN сказал:

т.е. вы действительно верите, что поставить товары народного потребления на 200 штук и оборудование двойного назначения на несколько миллионов это одно и тоже? а что вы собственно производите? точно производите или только перепродаете?

Причем тут верить (вы уже на религию переходите?!?)? 200 штук чего? Товар народного потребления в виде телефона (какой-нибудь айфон или самсунг С класса) может спокойно стоить больше 20 тыс. грн. за 1 шт. х 200 шт. = 4 млн. грн. (что само по себе ответ на ваш нелепый вопрос "про миллионы и одно и тоже"). С чем вы все время сравниваете? Какой товар двойного назначения (причем тут товар двойного назначения к дорогам которые мы обсуждаем в рамках "великого строительства"?!?). Я не произвожу товар, я оказываю услуги.

[laritus]

6 минут назад, MaksymS сказал:

Обычное видение наемного работника. А с точки зрения владельца - к этой мелочи плюсуется еще зарплата сотрудника, аренда помещения, оплата электричества, налоги. 

С точки зрения владельца дважды глупо не принимать участие в тендере т.к. это его доп. заказы и доп. доход (не пишите ерунду, есть очень много статей расходов на которых можно разумно экономить).

7 минут назад, MaksymS сказал:

Да. Но это ж можно обойти, прописав не маркировку производителя, а характеристики.

я так понял, что вы просто не знаете законы и как это работает (хотя пишите, что знаете). Дальше нет смысла продолжать, а то получится как с авто (вы пишете про дороги как владелец авто, хотя из того, что вы пишите понятно, что вы ездите как пассажир и то пару раз в год).

[US7IGN]

2 минуты назад, laritus сказал:

я оказываю услуги.

ну расскажите об услугах, оказанных армии или полиции, руководство которых соблюдает законы, и о конкуренции... очень интересно послушать...

[MaksymS]

1 хвилину тому, laritus сказав:

вы пишете про дороги как владелец авто

Потому что по тому что от них осталось я вынужден ездить. А что вы там себе нафантазировали у меня нет желания разбираться. 

[laritus]

2 минуты назад, US7IGN сказал:

ну расскажите об услугах, оказанных армии или полиции, руководство которых соблюдает законы, и о конкуренции... очень интересно послушать...

вы видимо не совсем здоровы... у вас вопросы один нелепее другого... причем я даже взаимосвязи не улавливаю (такое чувство, что просто генерируется какой-то текст "искусственным интеллектом"). Смысл такой беседы когда начали про дороги, потом перешли на какие-то товары (причем двойного назначения?!? что за бред?), потом уже на армию... что это такое?!? опять вспышки на солнце? или ранее весеннее обострение какое-то? люди вы, что с ума посходили?

4 минуты назад, MaksymS сказал:

Потому что по тому что от них осталось я вынужден ездить. А что вы там себе нафантазировали у меня нет желания разбираться. 

это я езжу и вынужденно обсуждаю ваши фантазии.

[MaksymS]

4 хвилини тому, laritus сказав:

это я езжу

Пальцами по клавиатуре? Это заметно. Если бы вы ездили на машине по Киеву то исчезание асфальта с дорог не могли бы не заметить. 

[laritus]

3 минуты назад, MaksymS сказал:

Если бы вы ездили на машине по Киеву то исчезание асфальта с дорог не могли бы не заметить. 

еще раз , я езжу не только по Киеву, но и за Киев (у меня электромобиль, зарядка в частном секторе) . Все проблемы Киева адресуйте вашему Кличку (я его не выбирал и точно за него голосовать не буду т.к. он уничтожает Киев).

[MaksymS]

Я за Киев пока не езжу - не сезон. У меня газ, поэтому я к розетке домашней не привязан. 

[US7IGN]

4 минуты назад, MaksymS сказал:

Если бы вы ездили на машине по Киеву то исчезание асфальта с дорог не могли бы не заметить. 

можно было бы предположить что езда происходит между грушевского и шовковичной, но непонимание как работают серьезные люди с серьезными деньгами сразу выдает дилетанта. такое же умиление у меня вызывают бравые ребята, которые собрались со своим гладкоствольным оружием защищать свои кирпичи от градов и артиллерии калибром поболее...

[Фрай]

13 минут назад, laritus сказал:

вы видимо не совсем здоровы... у вас вопросы один нелепее другого... причем я даже взаимосвязи не улавливаю (такое чувство, что просто генерируется какой-то текст "искусственным интеллектом"). Смысл такой беседы когда начали про дороги, потом перешли на какие-то товары (причем двойного назначения?!? что за бред?), потом уже на армию... что это такое?!?

Извините, а вы реально не понимаете о чем вас спросили?

Цитата

  US7IGN сказал: 

ну расскажите об услугах, оказанных армии или полиции, руководство которых соблюдает законы, и о конкуренции...

 

Змінено 20 лютого 2022 користувачем Фрай

[MaksymS]

Тільки що, US7IGN сказав:

можно было бы предположить что езда происходит между грушевского и шовковичной

Там покрытие тоже не ахти. 

[US7IGN]

Только что, MaksymS сказал:

Там покрытие тоже не ахти. 

на самом деле прохождение одного и того же участка на S-классе или большом ренже и маленькой киа или пежо дает совсем разные впечатления. поэтому народ замечает, а кличко может и не обратить внимание. в его мире тоже много приятных иллюзий. может даже не спрашивают "как дела?"

[laritus]

17 минут назад, Фрай сказал:

Извините, а вы реально не понимаете о чем вас спросили?

нет не понял (я не привык догадываться о чем-то, за собеседника). Изначально обсуждался ремонт дорог (в рамках инициативы "великого строительства"), причем тут товары двойного назначения к дорогам я не понимаю, как не понимаю, причем тут армия и полиция (это не полиция или армия проводит тендер на ремонт дорог).

[Игорь Long]

Для "верующих" в Прозорро одна из свежих схем, на днях брат поделился 😉

Тендер, надо поставить 3 железки, себестоимость 1-й 200тыс, 2-й 300тыс, третьей лям. Стартуют 3 фирмы, падают в торгах до 1 500 000, брат и ещё одни естественно откалываются, победитель даёт 1 450 000 ( ниже себестоимости) и подписывает по итогу договор. 

 Думаете он такой крутой и экономичный? А нет, все проще оказалось. Победитель подал в предложении 1-ю железку за 600тыс, 2-ю за 800тыс и 3-ю за 50тыс, но заказчик " отказался" из-за изменения планов от 3-й и подписал договор на поставку 1-й и 2-й за 1 400 000 при себестоимости 500 000. 

  Я в Прозорро (производитель, 1е руки) участвовал с первых дней, не менее полсотни раз на сегодня. Итог: до десятка выигранных по мелочи, несколько выигранных крупных и тут же отмененных ( нет финансирования, планы поменялись   пр.), повторно выигранных и повторно отмененных ( по Киевпасстрансу это длится уже 3-й год, хотя в "поля" звонишь ' людям работать нечем ☹️), в остальных конкуренты падали ниже себестоимости и далее схемы подобные выше описанной.

  Легко советовать, будучи судя по всему наёмным работником, а собственнику не до судов и разборок, ему надо аренды платить, да себя и работников кормить, а не юристов 😕

[MaksymS]

Да, хорошая схема с уменьшением объема закупки. Стоимость остается так же, но для победителя потом уменьшают объем поставки. Эту схему еще на закупках топлива обкатали. 

[US7IGN]

11 минут назад, Игорь Long сказал:

Итог: до десятка выигранных по мелочи, несколько выигранных крупных и тут же отмененных ( нет финансирования, планы поменялись   пр.), повторно выигранных и повторно отмененных ( по Киевпасстрансу это длится уже 3-й год, хотя в "поля" звонишь ' людям работать нечем ☹️), в остальных конкуренты падали ниже себестоимости и далее схемы подобные выше описанной.

ну я ж акцент на этом и делал. мелочь по карманам тырить это одно, а попробуй залезть в посторонний карман на тендере от нескольких миллионов...

так у людей и вера в милицию держится на том, что у него по случайности до сих пор ничего не украли... а попробуй правду найди когда например дорогу перешел не тому человеку...

[Игорь Long]

1 минуту назад, US7IGN сказал:

ну я ж акцент на этом и делал. мелочь по карманам тырить это одно, а попробуй залезть в посторонний карман на тендере от нескольких миллионов...

так у людей и вера в милицию держится на том, что у него по случайности до сих пор ничего не украли... а попробуй правду найди когда например дорогу перешел не тому человеку...

Какая вера? В конце 17-го у дочки угнали Хонду, в конце 18-го нашли при задержании ( наглый оказался воришка, себе оставил). Думаете менты отдали авто? Хрен там, вывели дочку на улицу и потребовали откат 50%... послали их, судов прошла дочка с мужем с десяток, сейчас на финише доки и в Европейский суд...

[laritus]

8 минут назад, Игорь Long сказал:

Тендер, надо поставить 3 железки, себестоимость 1-й 200тыс, 2-й 300тыс, третьей лям. Стартуют 3 фирмы, падают в торгах до 1 500 000, брат и ещё одни естественно откалываются, победитель даёт 1 450 000 ( ниже себестоимости) и подписывает по итогу договор. 

 Думаете он такой крутой и экономичный? А нет, все проще оказалось. Победитель подал в предложении 1-ю железку за 600тыс, 2-ю за 800тыс и 3-ю за 50тыс, но заказчик " отказался" из-за изменения планов от 3-й и подписал договор на поставку 1-й и 2-й за 1 400 000 при себестоимости 500 000. 

Вы как-то определитесь. Вы пишете, что по итогу заключен договор на поставку 3-х железок и тут же противоречите себе, что из трех по договору поставляется только две. Причем детализация в тендере идет поштучно только в случае таваров с разными характеристиками (не может один и тот же товар с аналогичными характеристиками стоить в несколько раз)!!! Если вы принимали участие вы должны были знать, что соблюдаются требования ст. 26 и 32 Закону № 922 победитель обязан внести обеспечение тендерных условий не позднее даты заключения договора т.е. на момент заключения договора уже 3 железки должны были быть в наличии готовыми до поставки, а условия договора заказчик не имеет право менять (особенно гос. структура!). Что значит отказались (как вы это вообще представляете? что бы гос. служащий не выполнял условия закона/договора?)? Не могли они отказаться после заключения договора (односторонний отказ от договора кроме форс-мажора запрещен). Могли отказать до заключения договора, НО тогда тендр отменяется. То о чем вы пишете - это невозможно и речь даже не про то, что любой контролирующий орган АМКУ/Госудитслужби выявит это нарушение, речь о том, что только исполнитель может после заключения договора отказаться что-то поставлять, НО тогда договор растрогается, проводится новый тендр, а исполнитель просто не получает денег (это полная бессмыслица). У нас нарушения в Прозоро происходят по причине отказа исполнителя выполнять что-то, а не наоборот (когда тендр отменяют, деньги не тратятся, они тратятся уже после заключения договора).

12 минут назад, Игорь Long сказал:

Легко советовать, будучи судя по всему наёмным работником, а собственнику не до судов и разборок, ему надо аренды платить, да себя и работников кормить, а не юристов 😕

Но именно вам нужно верить на слово? Правильно? И пример этого тендера вы конечно же не приведете? Как-там у доктора Хауса "никому верить - нельзя, а мне можно"

[laritus]

29 минут назад, Игорь Long сказал:

послали их, судов прошла дочка с мужем с десяток,

🤣 сколько по вашему стадий судебного разбирательства?

29 минут назад, Игорь Long сказал:

сейчас на финише доки и в Европейский суд...

🤣👏 вот это народ жгет.

[Игорь Long]

1 час назад, laritus сказал:

🤣 сколько по вашему стадий судебного разбирательства?

🤣👏 вот это народ жгет.

По поводу тендеров: я никого не убеждаю, но вижу что вы больше по теории, а я из собственной многолетней практики ( мои нынешние фирмы открыты одна в 92-м, вторая в 96-м)... в нашей стране много чего не должно быть, а оно случается....

По поводу судов: кол-во не считал, начали в Шевченковском, перекинули в Голосуху, оттуда в Фастов, последние года полтора в Ирпене, ввязались дети в этот процесс ещё до свадьбы, успели расписаться, забеременеть, родить, скоро год внуку, а процесс на уровне авто на штрафплощадке и система гоняет их по кругу.

Идея Евросуда - это идея их хорошей подруги, бывшего юриста " аппарата по защите прав человека" или как он там называется... она посмотрела на их мучения, взяла всё в свои руки и убедила идти этим путём. Что из этого получится - никто не знает, жизнь покажет 🙁

[laritus]

1 час назад, Игорь Long сказал:

По поводу тендеров: я никого не убеждаю, но вижу что вы больше по теории, а я из собственной многолетней практики ( мои нынешние фирмы открыты одна в 92-м, вторая в 96-м)... в нашей стране много чего не должно быть, а оно случается....

Дело не в теории. Вы просто не работали в гос. структурах. У вас даже не в теории ошибка, у вас в логике ошибка. Вы почему-то думаете, что гос. орган как любая частная компания не зависима в принятии решений (с точностью наоборот. Гос. служащий действует исключительно в рамках предписанных законом т.е. то, что разрешено. Частник может делать все, что угодно, что не запрещено законом. В этом принципиальная разница, но в любом случае нарушать условия договора - не законно, в не зависимости от того гос. контора или частник). И вы почему-то думаете, что если гос. компания потратит почти весь бюджет на 2 железяки, вместо 3-х, с ответственного лица за это ничего не спросят (с вашей логикой можно было весь бюджет потратить условно на одну "канцелярскую скрепку" :)) :). То, что вы описали - это схема Укроборонпрома которую проворачивал Порошенко, через Свинарчуков. Чем закончилось для Свинарчуков? И-то это было возможным потому, что не через прозоро все делалось (оборонный бюджет типа засекречен).

Если вы не обманываете и помните как было до прозоро. Например как Ахметов стал олигархом, гос. имущество было приватизировано только компаниями которые работали в угольное сфере (просто компания с деньгами которая имела возможности не могла быть участником торгов хотя у нас якобы был свободный рынок. Даже человек с деньгами не мог быть собственником, именно компании). Современная система "Прозоро" не только экономит ресурсы (не нужны бумажные носители и затраты на печать+пересылку и пр.), оно делает систему прозрачной, я (кто не принимал участие в тендере) не выходя из дома могу получить в электронном виде копию договора о проведении работ по освещению на своей улице (это не абстрактный пример, я реально так проверял) и проверить сумму выделенную на это. То, что "Прозоро" дискредитировал Порошенко своими схемами (когда покупки до 200 тыс. проводились без тендеров и пр.) - это уже устранено (так и должно быть, улучшается то, что внедряется). И не важно сколько компаний подставных принимают участие в тендере (всеравно уменьшения предложений идет в меньшую сторону, а не в большую как вы пишете), в любом случае Прозоро - лучшая система которая была создана в Украине за все ее существование.

1 час назад, Игорь Long сказал:

По поводу судов: кол-во не считал, начали в Шевченковском, перекинули в Голосуху, оттуда в Фастов, последние года полтора в Ирпене,

извините, но я с подобным сталкивался, именно поэтому не верю (в вашем примере могли изменить подсудность только один раз) :). Вы либо не понимаете, что происходит (называя судами, просто какие-то обращения, которые переадресовывают) либо то-то не договариваете (почему суд проиграли если все так как вы описали?!?).