7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[MaksymS]

Наверное как уголь на складах закончился так и перевели. 

[laritus]

Только что, Kirill_Dnepr сказал:

Они локально дымят в верхние слои атмосферы по Розе ветров.

А в Польше частный сектор вовсю коптит.

На заводах небольшие угольные котельные свои.

я же не спорю и речь не про этом было. Вся разница нас с Польшей состоит не в ресурсе отопления, а в том, что у нас преобладает централизованное отопление и ТЭС также дымит, а у них децентрализованное. Уголь и мы и они потребляем, а вот газ они потребляют всеравно меньше :), притом, что у них нет АЭС :), как у нас... т.е. я это к тому, что мы потребляем больше ресурсов, чем более развитая страна (вот в чем парадокс).

[laritus]

1 минуту назад, Kirill_Dnepr сказал:

Потому что они не газифицированы от слова почти совсем

вот-вот... надо перенимать опыт соседей , только переходить на ТН, который дешевле и экологичней газа

[xPavelx]

8 минут назад, laritus сказал:

я же не спорю и речь не про этом было. Вся разница нас с Польшей состоит не в ресурсе отопления, а в том, что у нас преобладает централизованное отопление и ТЭС также дымит, а у них децентрализованное. Уголь и мы и они потребляем, а вот газ они потребляют всеравно меньше :), притом, что у них нет АЭС :), как у нас... т.е. я это к тому, что мы потребляем больше ресурсов, чем более развитая страна (вот в чем парадокс).

Вот и весь парадокс. Что в централизованном отоплении больше теплопотерь.

[tarick]

1 час назад, laritus сказал:

а причем тут лето? В вашей же таблице не зря указан период март-март или сентябрь-сентябрь (т.е. окончание и практически начало отопительного сезона). Вижу по вашей таблице, что данные март-март. март 2019 г. - 8.8 млрд., март 2020 г. - 15.8 млрд. Разница 1,8 раза. Огромная разница (имхо).

понятно. вместо признания что наврал - началась демагогия. 

В марте - это остатки после зимы, это заслуги Боженьки, который хорошую погоду послал, а не нафтогаза.

Дальше не вижу смысла комментировать весь поток вашего сознания.

[laritus]

9 часов назад, tarick сказал:

понятно. вместо признания что наврал - началась демагогия. 

Вы посчитали разницу март-сентябрь называя это лето (и - да, я не понял формулировки и подумал, что вы в расчет взяли каких-то 3 месяца лета). У вас ошибка в доводах в том, что вы сравниваете объемы 2019 и 2020 г. (я писал, что в этот период газа было закаченно на год вперед), без сравнения с прежними периодами. Обратите внимание на прошлый 2017-2018-2019 г. 16 млрд. или даже довоенный 2013-2014 г. видите почти 16 млрд. т.е. это норма или как хотите средний показатель (с которым Украина заходила в отопительный сезон). Цены на газ начали падать с весны 2020 г. и достигли минимума летом 2020 г., а Коболев закупился в период с марта 2019 - сентябрь 2019 г. не до 16 млрд. (как обычно происходило), а с 8,8 млрд. до 20,4 млрд. переплатив за эти 4,4 млрд. повышенную цену (на сколько я помню летом 2020 г. цена пару месяцев была почти в 2 раза... ниже 4-х грн. я платил. Если быть точнее то Коболеву надо было покупать любые возможные объемы именно летом 2020 г. по минимальной цене, и не закупать 4,4 млрд. в 2019 г. по более высокой цене! Вот в чем проблема :), менеджер не угадал с ценой и объемами закупки поэтому Нефтегаз получил убыток. Купил на пике цены в 2019 г., а продавал закупленный объем по меньшим ценам в период с сентября 2020 г. и до марта 2021 г. включительно, естественно фиксируя убыток для компании, который к слову и покрыли за счет бюджета). 

9 часов назад, tarick сказал:

В марте - это остатки после зимы, это заслуги Боженьки, который хорошую погоду послал, а не нафтогаза.

Дальше не вижу смысла комментировать весь поток вашего сознания.

Все правильно это остатки после зимы и после окончания отопительного сезона начинается закачка в хранилища (т.е. точка отсчета март). И - да, я так и пишу, что теплые зимы позволили накопить газ, а не Коболев (сейчас вы тоже самое пишите, а до этого говорили, что это благодаря Коболеву мы сейчас газ дорого не покупаем) :). вы же считать умеете? Я ваши же данные вам в пример привел и указал на разницу в 1.8 раза.

Змінено 25 жовтня 2021 користувачем laritus

[tarick]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

Наоборот, правильно построенная система централизованного отопления - всегда эффективнее, чем децентрализованная.

Собственно тариф на доставку газа и света потребителю - это и есть именно эта плата за децентрализацию. Цена «не эффективности»

 

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

Выгоднее возить домой уже готовое  молоко, а не корову с кормом и навозом 😂

Всё относительно. Что выгоднее - гонять горячую воду за 10 км от ТЭЦ или поставить котел непосредственно возле многоквартирного дома? Уверен, что второе. (При условии что и там, и там газ)
Также и с коровой. Если корова с кормом и навозом - в Бразилии, то выгоднее возить не молоко, а всё-таки привезти корову.

Змінено 25 жовтня 2021 користувачем tarick

[MaksymS]

Ну тут вопрос на самом деле. Выгоднее ставить газовый котел в каждой квартире индивидуально или же на крыше общий котел на дом? Конечно потери на циркуляции по этажам буду, но может и эффективность большого котла на дом выше, чем поквартирных? 

[laritus]

2 часа назад, Kirill_Dnepr сказал:

Наоборот, правильно построенная система централизованного отопления - всегда эффективнее, чем децентрализованная.

а можно пример этой правильной системы централизованного отопления привести? Не с подколкой, а реально интересует (потому, что у всех моих знакомых счета меньше при индивидуальном отоплении дома, а у меня с централизованным отоплением больше).

[XL.pro]

14 часов назад, Сергей_84 сказал:

І не ліньки вам було пустозвону якісь дані знаходити...

Зараз прийде і все одно все перекрутить і ваші зусилля виявляться марними, на жаль(((

Коболєв негідник зажимав гроші на рахунках, зате  Вітренко вже планує просити мільярди з бюджету..

-----Нафтогаз" почав потерпати від витрат, що істотно зросли, в той час як доходи впали. Наразі компанії потрібно додатково 123 млрд гривень, про що НАК повідомив прем'єр-міністру у своєму листі-----

Тобто в 2014 році Коболєв назначив в Нафтогаз нефахового негідника Вітренка та неправомірно виплачував млн гривень з/п та премії з державного бюджету?)))

 

[MaksymS]

2 хвилини тому, XL.pro сказав:

нефахового негідника Вітренка

Не нефахового, а недобросовісного. Фаху злити всі гроші з Нафтогазу й обгрунтовано просити гроші з бюджету в нього вистачає. 

[Сергей_84]

1 час назад, XL.pro сказал:

Тобто в 2014 році Коболєв назначив в Нафтогаз нефахового негідника Вітренка та неправомірно виплачував млн гривень з/п та премії з державного бюджету?)))

 

Якщо формально, то до 2021 голова правління не мав права одноосібно вирішувати кадрові питання і тим паче приймати рішення про виплату премій.Це була суто прерогатива наглядової ради. Яка до речі також вирішувала долю самого голови правління і його премій.

 

А по суті? При Коболєві Нафтогаз вимагав грошей з бюджету? А при Вітренку?

Звісно ви скажете ,що ціна на газ підросла, але яке це має відношення до Нафтогазу?

Адже український газ ,собівартість якого 1 грн Нафтогаз продає населенню  по 7, а імпортований газ продається юрикам по  ціні , привязаній до хабів , то навіщо кошти з бюджету, навіщо 125млрд? 

Back in to 2008-2013?

Змінено 25 жовтня 2021 користувачем Сергей_84

[Юрий Киев]

28 минут назад, Сергей_84 сказал:

Якщо формально, то до 2021 голова правління не мав права одноосібно вирішувати кадрові питання і тим паче приймати рішення про виплату премій.Це була суто прерогатива наглядової ради. Яка до речі також вирішувала долю самого голови правління і його премій.

 

А по суті? При Коболєві Нафтогаз вимагав грошей з бюджету? А при Вітренку?

Звісно ви скажете ,що ціна на газ підросла, але яке це має відношення до Нафтогазу?

Адже український газ ,собівартість якого 1 грн Нафтогаз продає населенню  по 7, а імпортований газ продається юрикам по  ціні , привязаній до хабів , то навіщо кошти з бюджету, навіщо 125млрд? 

Back in to 2008-2013?

Эх, так це Коболев I напрацював. 

"Борги за блакитне паливо перед "Нафтогазом" та його дочірніми компаніями почали формуватися у 2015 році після того, як держава перестала дотувати з бюджету різницю між вартістю газу для споживачів і ринковими цінами.

До осені 2020 року накопичилося 90 млрд грн боргів. Тоді почалися перші дискусії стосовно пошуку шляхів вирішення цієї проблеми. Поки вони йшли, сума боргу зростала. Зараз вона становить майже 125 млрд грн."(c) 

[AndyAntonov]

5 годин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Наоборот, правильно построенная система централизованного отопления - всегда эффективнее, чем децентрализованная.

Её ещё эксплуатировать правильно надо. Чёйта у мну счёт за квартиру за отопление выше чем за дом. При втрое меньших чем у дома теплопотерях. Вот и вся эффективность.

[Сергей_84]

4 часа назад, Юрий Киев сказал:

Эх, так це Коболев I напрацював. 

"Борги за блакитне паливо перед "Нафтогазом" та його дочірніми компаніями почали формуватися у 2015 році після того, як держава перестала дотувати з бюджету різницю між вартістю газу для споживачів і ринковими цінами.

До осені 2020 року накопичилося 90 млрд грн боргів. Тоді почалися перші дискусії стосовно пошуку шляхів вирішення цієї проблеми. Поки вони йшли, сума боргу зростала. Зараз вона становить майже 125 млрд грн."(c) 

Ага, спочатку Нафтогаз зобовязують продавати газ за регульваною державою ціною, потім йому облгази і ТКО недоплачують за газ, а коли Нафтогаз береться відрізати їх від труб, починається смердіння, що населення замерзне.

Якщо держава бере на себе регулювання ціни для населення і ТКО , то нехай і платить замість споживачів, або взагалі по передоплаті газ відвантажують, тоді і боргів не буде.Але ж ні , Нафтогаз доять, доять і додоїлися  що вже немає за що газ купити(до речі непрофесійний Коболєв всі ці роки якось і без цих боргів газ купував і дивіденди платив.

А зараз знайшли чудове  вирішення проблеми: замість облгазів  взяти гроші в бюджеті з мене, з вас , з інших і дати Нафтогазу на газ.

 

[XL.pro]

5 часов назад, Сергей_84 сказал:

Якщо формально, то до 2021 голова правління не мав права одноосібно вирішувати кадрові питання і тим паче приймати рішення про виплату премій.Це була суто прерогатива наглядової ради. Яка до речі також вирішувала долю самого голови правління і його премій.

 

А по суті? При Коболєві Нафтогаз вимагав грошей з бюджету? А при Вітренку?

Звісно ви скажете ,що ціна на газ підросла, але яке це має відношення до Нафтогазу?

Адже український газ ,собівартість якого 1 грн Нафтогаз продає населенню  по 7, а імпортований газ продається юрикам по  ціні , привязаній до хабів , то навіщо кошти з бюджету, навіщо 125млрд? 

Back in to 2008-2013?

Ні, я б сказав, яке відношення має Коболєв до Нафтогазу. Нікому невідому людину без жодного конкурсу призначили на державну посаду з найвищою оплатою праці (напевно, Президент України заробляє менше).

[Сергей_84]

1 час назад, XL.pro сказал:

Ні, я б сказав, яке відношення має Коболєв до Нафтогазу. Нікому невідому людину без жодного конкурсу призначили на державну посаду з найвищою оплатою праці (напевно, Президент України заробляє менше).

Сорі, але трба було відомого всім Фірташа? Ну типу має відношення до газу...

Відношення Коболєва до НГ

---С 2002 года работает в НАК «Нафтогаз Украины». Первая должность — главный специалист департамента экономики и ценовой политики. В 2006—2007 годах был директором департамента корпоративных финансов и ценовой политики. В 2008—2010 годах — советник председателя правления «Нафтогаза Украины»[1].---

[Kirentii]

14 часов назад, Kirill_Dnepr сказал:

У меня одинаково что дом на газе, что квартира на централизованной системе, в пересчете на мкв., счетчик тепла крутят они там да.

Секрет прост - в подъезде живет бабуля - тепловичка.

Переподклоючили стояки, пошло косвенно греть внутренние, а не наоборот, где-то снизу подача, где-то сверху. Все на самом деле известно и просто делается. 

Только бесплатно эти советы никто раздавать не будет. Пусть платят.

Ну, не рассказывайте сказки... Никто не знает вводных, какая квартира, какой дом - утепление, и т.д....  Далее - тепловичка.. Судя по написанному вы от внутридомового отопления далеки как от луны. Когда ставили счётчик тепла, то переварили трубы отопления НАВЕРНЯКА. Счётчик ставят в середине дома. Поэтому и переваривают систему. Соответственно теплосеть ОБЯЗАНА была перенастроить системы домов. Но она везде ложила йух... А бабло за обслугу украло - и это по всей стране. Плюс каждые 3 года они ОБЯЗАНЫ промывать внутридомовую систему, и регулировать сопла. И за это деньги тоже украло... Причём так крало лет 30.... В одном доме, где то сверху а где то снизу не бывает.... И эти все телодвижения теплосеть ОБЯЗАНА делать бесплатно для жильцов, так как это всё заложено в тариф по тех. регламенту. И не важно, живёт тепловичка или нет..... Просто у вас неравнодушный человек, знакомый с системой этим занялся. И судя по всему, и дальше лазит в подвал, и подкручивает счётчик тепла - холодно добавила, потеплело убавила. Пенсы денежку считают... В моём случае мне пришлось этим всем заняться. Потому как теплосеть просто ложила... А тепла не было. И отключиться не давали.. Пришлось прочитать море тех документации, написать 3 заявления в прокуратуру. И о чудо, всё заработало.... 

[Kirentii]

6 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Прокурор теперь крутит счётчик в вашем гетто?

Прокурор прокурорит. Счётчик крутит на сегодня человек из жека, за небольшую дополнительную плату от 5 домов так как тут и живёт. Но это договаривается сейчас старшая. Гетто... Что такое? Вас зацепило? )))). Бывает. Выдохните

[XL.pro]

17 часов назад, Сергей_84 сказал:

Сорі, але трба було відомого всім Фірташа? Ну типу має відношення до газу...

А Фирташ раньше и/или сейчас не имеет отношения к газу?

Собрались "сильные мира сего" и договорились, баранам сказали: "сделали рынок".

18 часов назад, Сергей_84 сказал:

Ага, спочатку Нафтогаз зобовязують продавати газ за регульваною державою ціною, потім йому облгази і ТКО недоплачують за газ, а коли Нафтогаз береться відрізати їх від труб, починається смердіння, що населення замерзне.

Якщо держава бере на себе регулювання ціни для населення і ТКО , то нехай і платить замість споживачів, або взагалі по передоплаті газ відвантажують, тоді і боргів не буде.Але ж ні , Нафтогаз доять, доять і додоїлися  що вже немає за що газ купити(до речі непрофесійний Коболєв всі ці роки якось і без цих боргів газ купував і дивіденди платив.

А зараз знайшли чудове  вирішення проблеми: замість облгазів  взяти гроші в бюджеті з мене, з вас , з інших і дати Нафтогазу на газ.

Извините за тавтологию, но не нужно разделять государство и государственную компанию Нефтегаз, в которую государство вливало деньги.

Как считаете специалисты били осведомлены:

- что цена газа летом 2020 в сумме 2 200,00 грн/тыс.куб.м. дно и обязательно будет скачок?

- что нужно закупить дешевый газ и во время кризиса сделать средневзвешенную цену?

- что Россия достроит СП2, остановит транзит через Украину?

P.S. Повторюсь, Нефтегаз - не частная компания, и приоритеты у нее должны быть совсем другие.

[Сергей_84]

2 часа назад, XL.pro сказал:

?

Собрались "сильные мира сего" и договорились, баранам сказали: "сделали рынок".

 

Саме так з баранамиі треба... Які б ми горді не були, але хоча б себе обманювати не треба і розуміти своє місце на світовій карті..

[Сергей_84]

2 часа назад, XL.pro сказал:

:

- что цена газа летом 2020 в сумме 2 200,00 грн/тыс.куб.м. дно и обязательно будет скачок?

- что нужно закупить дешевый газ и во время кризиса сделать средневзвешенную цену?

 

Так і накупили його, що сховища були заповнені до рекордних обємів... і зиму пройшли легко і просто з величезними запасами.

[Сергей_84]

2 часа назад, XL.pro сказал:

 

P.S. Повторюсь, Нефтегаз - не частная компания, и приоритеты у нее должны быть совсем другие.

Я так не вважаю, абсолютно.

Пріоритет компанії і задача керівника :заробити грошей будь-яким чином. А вже далі акціонер нехай вирішує кому їх роздати ,кому подарувати.

Тобто кому держава має компенсувати всю вартість газу, кому лише частково, а є й ті, хто і за подвійною ціною нехай заплатить..

Держкомпанія не має виконувати соціальну функцію, для цього є цілі міністерства і міністри.

[Юрий Киев]

В 25.10.2021 в 17:04, Сергей_84 сказал:

Ага, спочатку Нафтогаз зобовязують продавати газ за регульваною державою ціною, потім йому облгази і ТКО недоплачують за газ, а коли Нафтогаз береться відрізати їх від труб, починається смердіння, що населення замерзне.

Якщо держава бере на себе регулювання ціни для населення і ТКО , то нехай і платить замість споживачів, або взагалі по передоплаті газ відвантажують, тоді і боргів не буде.Але ж ні , Нафтогаз доять, доять і додоїлися  що вже немає за що газ купити(до речі непрофесійний Коболєв всі ці роки якось і без цих боргів газ купував і дивіденди платив.

А зараз знайшли чудове  вирішення проблеми: замість облгазів  взяти гроші в бюджеті з мене, з вас , з інших і дати Нафтогазу на газ.

 

)))

декілька тез -

знал ли коболев о накапливающихся поблемах ?

знало ли правление? 

знал ли хваленый набсовет?

знали о грандиозной дыре аудиторы нафтогаза? 

все годы пока накапливались гигантские долги все эти люди рассказывали о прекрасных показателях работы нафтогаза не забывая начислять себе супер премии.

думаю неоплату в отчетностях они показывали в той или иной ипостаси как актив .

кому там отрезал трубы нафтогаз? ))) облгазам фирташа?

коболев заключил в прошлом году чудо-контракты,которые позволили фирташу перепродать газ,предназначающийся населению, промке . вот такой борец с фирташем)))

далее ,если государство,как вы пишите,регулирует цены и "нехай і платить замість споживачів" ,то шо ж вы возмущаетесь тем,что нафтогаз сейчас и просит государство урегулировать ситуацию с долгами ?

 

 

 

[Юрий Киев]

6 часов назад, Сергей_84 сказал:

Я так не вважаю, абсолютно.

Пріоритет компанії і задача керівника :заробити грошей будь-яким чином. А вже далі акціонер нехай вирішує кому їх роздати ,кому подарувати.

Тобто кому держава має компенсувати всю вартість газу, кому лише частково, а є й ті, хто і за подвійною ціною нехай заплатить..

Держкомпанія не має виконувати соціальну функцію, для цього є цілі міністерства і міністри.

ну так коболев не справился с поставленной задачей - 

"Нафтогаз" вперше з 2015 року показав від’ємний фінансовий результат. У першому півріччі 2020 року його чистий збиток перевищив 11,5 млрд гривень.

Виправдовуючи збитковість голова правління НАКу Андрій Коболєв наголосив, що у компанії до такого сценарію були готові і мають достатній запас міцності для проходження кризового періоду.

Утім, розрахунки Міністерства фінансів говорять про інше: як мінімум в найближчі чотири роки державна компанія приречена на збитки.

Але й на цьому проблеми НАКу не закінчуються. Напередодні Державна аудиторська служба завершила ревізію компанії, проведення якої в останні рокибезрезультатно добивалась Рахункова палата.

 

За даними ЕП, у висновках аудиторів йдеться про недоліки та фінансові порушення на понад 225 млрд гривень, через які державний бюджет зазнав втрат на суму 75 млрд гривень – це більше за минулорічний прибуток всієї Групи Нафтогаз, включно з грошима від Стокгольмського арбітражу.

www.epravda.com.ua/rus/publications/2020/10/6/665879/