7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[ukrainian]

Ведь сейчас при производстве одной тонны зерна получается 2 тонны соломы. Или даже больше. А 3 килограмма соломы по своим теплотворным качествам эквивалентны кубометру газа. 
С учетом того, что 1 кг соломы обладает теплотворной способностью 3,5–3,7 тыс. килокалорий, с этого килограмма мы можем получить около 4–4,2 кВт тепловой мощности. С учетом КПД в 87% получим 3,6 кВт чистой тепловой мощности. Т.е. для отопления здания площадью 10 тыс. кв. м (потребляемая мощность 1 МВт•час) нам потребуется 277 кг соломы в час.

«Таким образом приблизительно три тонны сломы заменяют 1000 кубов газа. Сейчас фермеры делают цилиндрические тюки по 500 килограммов. Берем шесть тюков и получаем эквивалент 1000 кубометров газа.
При этом реальная себестоимость 1 кВт тепла — около 88–90 коп. (меньше 3 евроцентов) — с учетом КПД и эксплуатационных затрат (50 коп.). (Это при условии, что солома не дармовая, а покупная — 1,2 грн/кг.) Т.е. на 7–9 коп. (10%) ниже, чем нынешний тариф на тепло для населения. Аналогичная картина в случае использования щепы по цене 1 грн/кг. Срок окупаемости подобных установок — до 5–6 лет. 
Себестоимость получения 1 кВт тепловой энергии на газовой котельне при цене газа 9 грн/куб и его теплотворности порядка 8000 килокалорий — 1 грн 40 коп.
zn.ua/energy_market/ne-mozhetekhotite-dobyvat-haz-ne-stesnjajtes-ispolzovat-otkhody-s-polej.html

[tarick]

7 часов назад, ukrainian сказал:

Ведь сейчас при производстве одной тонны зерна получается 2 тонны соломы.

У соломы зольность высокая. Для частника - много гемора. А для небольших котелен со штатными золушками и трубочистами - вариант.

[tarick]

10 часов назад, MaksymS сказал:

Это он дешевле пока по 7,96. А когда будет по 35 - то не факт что дешевле.

такая цена сильно снизит потребление, что в свою очередь снизит цены.
Например, я не буду топить газом по 35, буду топить пеллетами.

[Дощ]

19 хвилин тому, tarick сказав:

снизит потребление, что в свою очередь снизит цены.

По моєму навпаки

[tesla2176]

10 часов назад, tarick сказал:

Он дешевле электричества (которое удобнее)

Он дешевле жидкого топлива (которое тоже удобнее)

Он удобнее твердого топлива (которое дешевле)

Он внешний ресурс цену и логистику на который вы не можете контролировать и никак влиять. Этим и вызвана говорильня на 510 страниц в этой теме Происходит спиритический сеанс обсуждения цен, геополитики и тд. Стадия называется - отрицание проблемы

9 минут назад, tarick сказал:

такая цена сильно снизит потребление, что в свою очередь снизит цены.
Например, я не буду топить газом по 35, буду топить пеллетами.

Рост цены конечно вызовет падение потребление которые вызовет рост издержек газовых компаний. Которые переложат на потребителей и это не даст снизить цену. Новые цены остановят промку это развалит график потребления электроэнергии - отпадет необходимость в ночном тарифе. Снижение потребления опять вызовет рост издержек которые переложат на потребителей. Рост потребления пелет - увеличит спрос и вызовет рост цен. Будет некая цена единицы энергии и переводные коэффициенты для разных видов топлива.

 У меня связка СЭС + электрокотел работает уже третью неделю - в сентябрьской платёжке за ЭЭ оный факт замечен не был Мне надо было потратить на газовое хозяйство в разы больше денег чем на СЭС и обсуждать геополитику с надеждой на светлое будущее и стабильные цены ?

[tesla2176]

29 минут назад, GarryBar сказал:

ноября по февраль

Реально проблемный месяц январь, но это когда зима с температурой около нуля. Для этой ситуации 4 куба дров есть

[YELENA]

15 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

мы страна - энергетический нищеброд. У нас энергоресурсов своих на экспорт  нет. Потому пускать свет на отопление в массовом порядке никто не даст.

Помнишь, я выставляла фоту новеньких высоковольтных линий из Украины на дыныры. В этом году старые реставрировали и чуть добавили. Торгуют, экспортируют натихаря. Кому? Вот это напрягает, особенно когда убивают лучших из населения всего лишь в км от тех линий. Не такая уж и нищебродная страна у нас, оказывается. Все всё знают, видят и предпочитают делать вид что ничего ужасного не происходит.

Да, для своих как всегда ничего нет и отапливаться задешево никто не даст. Дальше тему рабов просто не хочу развивать

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем YELENA

[tesla2176]

15 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

В то время, когда свет будет по 3.4, а газ по-прежнему по 7,94

Вместо 2х iphone купить Tesla Powerwal, или китайский аналог вместо 1го iphone. Вы же должны видеть вектор - жизнь без повервала будет невозможна, но это будет попизже

[tesla2176]

1 минуту назад, Kirill_Dnepr сказал:

тогда конечно повешу

Все повесят - только на всех нехватит

[MaksymS]

1 година тому, tesla2176 сказав:

Которые переложат на потребителей и это не даст снизить цену.

Более того - задерут стоимость транспорта дорожа чем сам газ в пересчете на куб. 

39 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

отобросим внешний испорченный вид дома

Это лишь вопрос реализации. Когда солнечные панели встроены в покрытие крыши что даже владелец не знает какой лист черепицы солнечная батарея, а какой нет. 

37 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

У нас энергоресурсов своих на экспорт  нет.

Точнее кто-то не хочет чтобы они были. Электричество ж вполне нормально экспортируем. 

37 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Потому пускать свет на отопление в массовом порядке никто не даст.

Конечно не даст. Лучше продать на Запад. 

 

[YELENA]

12 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Чтобы это понять, надо сменить логику с логики обывателя, на логику государства.

В газмясе экспортирующем ресурсы народ тоже поколениями без газа живет и умирает

Простому пересичному с тех проводов не холодно/не жарко, ему на свой счётчик смотреть. 

И по газу. Донецкая обл. может обеспечить потребление не только своего населения, но и экспортировать сланцевый газ, закрыв полностью потребности всей Европы. Постоянно менты прикрывают частную, незаконную добычу. Видела такую недалеко от Курахово. Война со Славянска тоже из-за этого газа и новых установок по его добыче началась.  

[YELENA]

37 хвилин тому, MaksymS сказав:

 

Это лишь вопрос реализации. Когда солнечные панели встроены в покрытие крыши что даже владелец не знает какой лист черепицы солнечная батарея, а какой нет. 

Скорее больше нужно переживать за вопрос проживания в таком доме. Вы не задумывались, почему на природе или в старой хатке-мазанке отдыхаешь значительно быстрее, чувствуешь себя здоровее, спокойнее. Или почему комнатные цветы на улице становятся в разы роскошнее при том же уходе. Человек живой и энергетически не может быть изолирован от окружающих природных энергетических полей...

[MaksymS]

4 хвилини тому, YELENA сказав:

Вы не задумывались, почему на природе или в старой хатке-мазанке отдыхаешь значительно быстрее, чувствуешь себя здоровее, спокойнее.

Потому что там холодно даже летом. Без кондиционера с грибками. 

5 хвилин тому, YELENA сказав:

Или почему комнатные цветы на улице становятся в разы роскошнее при том же уходе.

Получают больше ультрафиолета (значительная часть которого блокируется оконным стеклом). 

5 хвилин тому, YELENA сказав:

Человек живой и энергетически не может быть изолирован от окружающих природных энергетических полей...

Угу. Берем две проволочки и находим правильную энергетическую зону... Главно оську держать строго вертикально, ибо при малейшем наклоне можно найти фальшивую энергетическую зону ибо проволочка повернется тупо по законам физики от наклона оси.

[laritus]

32 минуты назад, YELENA сказал:

И по газу. Донецкая обл. может обеспечить потребление не только своего населения, но и экспортировать сланцевый газ, закрыв полностью потребности всей Европы. Постоянно менты прикрывают частную, незаконную добычу. Видела такую недалеко от Курахово. Война со Славянска тоже из-за этого газа и новых установок по его добыче началась.  

+1. Притом, что сами имеем возможность не топиться газом, вот как пример в Житомире поступили (построив мусоросжигательный завод, одновременно очищают окружающую среду и обеспечивают себя на 30 % теплом, заменяя 20 млн. кубов газа, при этом еще и компост продавать будут. Т.е. если включить голову ресурс всегда можно получить и не нужно каждый год тянуть по 10 млрд. на промку, которая сырьевая и работает восновном на олигархов). У нас потому и не разрабатывают свой газ, что на нем зарабатывали Фирташи и ему подобные (схема проста как мир, брал газ у РФ для своих предприятий производящих удобрение в объемах 2-2,5 раза больше необходимого, продавал его в Европу, а проданный объем списывал через свои же облгазы на потребителей, якобы люди эту разницу которую он продал у себя сожгли :), при этом приписанные таким вот образом долги за оплату всегда покрывали за счет бюджета. Т.е. это схема когда зарабатывали 2 раза и за счет Европы и за счет украинцев. Если бы развивали свой, труднее было бы списывать объемы на потребителя т.к. не потребляют у нас люди столько газа сколько им приписывают даже сейчас :)).

Змінено 3 жовтня 2021 користувачем laritus

[YuriSo6]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

В-четвертых, столнце ставить вообще не считаю правильным, отобросим внешний испорченный вид дома, есть еще такое понятие как элеткромагнитные поля, их вибрации, верткальные потоки энергии то солнца, превращаются панелями в горизонтальные через давление в кристаллах и дальше эта фотовольтаика воздействует на человека. Влияние этого не изучено, но оно точно есть.

В-шестых, газ- энергия в чистом виде, которую не надо перерабатывать. Поджигай и она твоя. Более того - это возобновляемый ресурс. Правда это энергия планеты со своим характером, если ее не уважать и осквернять, может и бахнуть

 

Из четвертого следует. Растения выращивать вообще не считаете правильным, отобросим внешний испорченный вид пустыни, есть еще такое понятие как элеткромагнитные поля, их вибрации, верткальные потоки энергии то солнца, превращаются листьями в горизонтальные через давление в хлофиллах и дальше эта фотовольтаика воздействует на человека. Влияние это изучено, и оно точно есть.

Газ конечно возобновляемый ресурс. Украина экспортирует газ из Словакии, которая не имеет природных его запасов. Словацкие коровы возобновляемо и зелено его производят. Правда это пёрнуть на зажигалку, может и бахнуть ☺️

[YELENA]

1 хвилину тому, YuriSo6 сказав:

Из четвертого следует. Растения выращивать вообще не считаете правильным, отобросим внешний испорченный вид пустыни, есть еще такое понятие как элеткромагнитные поля, их вибрации, верткальные потоки энергии то солнца, превращаются листьями в горизонтальные через давление в хлофиллах и дальше эта фотовольтаика воздействует на человека. Влияние это изучено, и оно точно есть.

Газ конечно возобновляемый ресурс. Украина экспортирует газ из Словакии, которая не имеет природных его запасов. Словацкие коровы возобновляемо и зелено его производят. Правда это пёрнуть на зажигалку, может и бахнуть ☺️

А я думала что экспортирует на бумагах ). Про зраду и политику просто не хочу писать.

Про поля. Как вы можете объяснить, что чувствуете на очень большом расстоянии близких людей, когда они испытывают сильные переживания (хорошие/плохие не важно, ощущаете), или когда опасность чувствуете, или когда взгляд чужой в спину... Мы все связаны энергетическими полями. 

Кроме того, мы потребляем энергию не только из пищи. Люди в муравейниках и больших городах более агрессивные и жестокие, так как испытывают нехватку этой живительной энергии. Они научились красть (вампирить) друг у друга ее через эмоциональные атаки. Даже сосед, любитель громкой музычки или покатать шары по полу )), так подпитывается от тех кого раздражает. Поэтому в домах людям легче. Но по-максимуму закрываясь, часто и в домах многие лишают себя живительной энергии.

Шось я не в те дебри ушла ))

[YELENA]

5 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

В те те

«Зеленые»  как иногда ещё говорят бЭСЫ (сэс, вэс, элетроотопление)могут гармонично существовать только в энергопрофицитных системах, которые создавались не для них. Только вампиря ресурс, прикрываюсь «заботой» о планете, только  после такой заботы расхлёбывать будем долго ещё.

Хороший пример в этом плане Германия, ещё недавно зрители смотрели кино как страна целые сутки жила только на ВИЭ.

А сеголня крутят кино как вести себя, во время отключения энергии ))))

Картина маслом, шах и мат. 

Мы поизучали из чего то все "зеленое" делается, сколько энергии на производство тратится и как правильно утилизируется, а если не правильно, то какой ущерб всему живому от утилизации и решили что по своей совести нам спокойнее варварами оставаться.

[laritus]

55 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Хороший пример в этом плане Германия, ещё недавно зрители смотрели кино как страна целые сутки жила только на ВИЭ.

А сеголня крутят кино как вести себя, во время отключения энергии ))))

я помню как в начале 2010-2012 г. появлялись энтузиасты которые пытались уйти от газа и ЭЭ, в автономку... тогда еще они собирали, а не покупали готовые панели из отходов (из США можно было заказать условно 100 пластин из которых рабочими были только 60, но при этом они стоили дешево как сейчас), пытались ГВС солнечными коллекторами нагревать и т.п. Так вот еще десять лет назад КПД солнечных панелей был в лучшем случае около 14 % (более доступные были 12 %. Оглядываясь назад вообще не понятно зачем было это покупать :)), спустя 10 лет это уже около 20 % и технологии не развиваются линейно (т.е. это не значит, что пройдет еще 10 лет и КПД достигнет 25 или 30 %, будет больше) при этом мощность панелей выросла со 160 до 300 Вт. Так вот, чтобы зеленая энергетика заменила сырьевую, необходим спрос и колоссальные вложения в технологии. Если бы никто не пробовал (не было бы тех безумцев которые во всем мире тратили свои деньги на то, что бы собирать на коленке из мусора СЭС и т.п.), не было бы развития человечества, а газ, уголь - это как ни крути исчерпаемый ресурс (и с него всеравно надо будет когда спрыгивать и последующим поколениям будет сложнее т.к. климат и в целом экология меняется в худшую сторону). Более того, как показывает история человечества люди всегда воюют за ресурсы, а зеленая энергетика - это возобновляемый ресурс, не надо убивать за землю, золото и пр., нет монополий (не экономических не государственных), нет патентных отчислений, нет квалифицированного персонала (и не нужно для внедрения и обслуживания), нет таких загрязнений как с добычей угля (квоты по киотскому протоколу у нас Япония выкупает, т.е. есть доп. источник дохода из-за внедрения современных технологий). Зеленый технологии освобождают людей , если у человека будет СЭС он может и воду греть (избыточную генерацию ЭЭ тратить на нагрев воды), может поддерживать комфортный уровень жизни с меньшими затратами (все эти проблемы с северным потоком, ростом тарифов на бензин или электроэнергию его уже не так касаются когда он полностью зависит от государства). Сейчас еще зеленка, не может полностью заменить генерацию от обычных источников, но цена на внедрение зеленки падает (при этом мощность генерации растет) и все идет к тому, что в 2030 г. для среднестатистического жителя не мегаполиса во всем мире дешевле будет построить энергоактивный дом (и даже продавать избытки ЭЭ соседу, я например не могу добывать, транспортировать и продавать газ, а ЭЭ могу ). Т.е. развитие зеленки очень важно в этом мире, поэтому хорошо, что Германия, США и пр. страны тратят на это деньги (они таким образом вкладываются в будущее своих поколений, за счет настоящих).

[tesla2176]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

Германия и США, вкладывают в альтернативку деньги,

Мукулатура тратиться на реальные активы - всё они правильно делают. Аборигены должны страдать и платить

[MaksymS]

Почему сразу бляху. Бу солнечные панели тоже очень даже продают. И не сильно дешевле новых (да и зачем, если и так купят). 

[YELENA]

8 хвилин тому, MaksymS сказав:

Почему сразу бляху. Бу солнечные панели тоже очень даже продают. И не сильно дешевле новых (да и зачем, если и так купят). 

Потому как утилизация у них дорого и геморно, а у наши не парятся. Мы как почитали какие там яды и загрязнения от них, про эмиграцию задумались. Это пока что хихоньки, а срок пользования 20-30 лет и меняй. Старое кудом? Снова в чернобыльские леса?

[MaksymS]

Посему не понимаю я этого и бу стараюсь не покупать. Внимательно взвесив все за и против выходит что в большинстве случаев есть смысл взять новое, а не поддерживать офигевших барыг, не говоря уже о том, что новое есть новое и никем до тебя не пользованное. 

[MaksymS]

3 хвилини тому, YELENA сказав:

про эмиграцию задумались

Куда? В РФ? Только там еще солнечных батарей нету с их ядами. В Норильске, говорят, что их и ставить не будут никогда - очень вредные они для экологии.

3 хвилини тому, YELENA сказав:

Снова в чернобыльские леса?

Не хозяйственный у вас подход. Сначала перепродать в Украину. А внутри страны через 20 лет их еще раз перепродадут.

[YELENA]

5 хвилин тому, MaksymS сказав:

Куда? В РФ? Только там еще солнечных батарей нету с их ядами. В Норильске, говорят, что их и ставить не будут никогда - очень вредные они для экологии.

Не хозяйственный у вас подход. Сначала перепродать в Украину. А внутри страны через 20 лет их еще раз перепродадут.

Туда, откуда нам их продают. 

Вы думаете у нас живут идиоты готовые купить полнейший мусор?

Хотя. Тему про авто из америки смотрела )

[MaksymS]

1 хвилину тому, YELENA сказав:

Туда, откуда нам их продают. 

Хм. Но они же там эксплуатируются и выделяют вредные ядовитые вещества в атмосферу, такие как диоксид кремния, окись алюминия и железа. 

1 хвилину тому, YELENA сказав:

Вы думаете у нас живут идиоты готовые купить полнейший мусор?

Да. 

2 хвилини тому, YELENA сказав:

Хотя. Тему про авто из америки смотрела )

Так это люди у которых относительно есть деньги. Что говорить за тех, у кого их нету?