7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[laritus]

4 минуты назад, Павел Т. сказал:

В 2014 году была война в обычном понимании...в 2021 ВВП начал в Европе газовую войну... вот и вся разница..

газовая война не начата в 2021 г., как и не закончена война с 2014 г. Поэтому ничего не поменялось. Но в любом варианте народ как тогда адаптировался, так и сейчас адаптируется (об этом шла речь), сейчас это уже не будет явл. кризисом. Кстати ещё до 2015 г. Украина якобы потребляла около 50 млрд. кубов, сейчас меньше 30 млрд. и у меня есть подозрения, что это виртуальные цифры, а правительство всегда знала реальную цифру потребления, поэтому с 2014 г. не поднимают внутреннюю добычу газа (не удивляюсь, что мы на обеспечении собственным газом, а вся статистика это какой-то схематоз с перепродажей газа и списанием его на потребителей и для аргументации завышения тарифа).

[MaksymS]

1 година тому, Humanite сказав:

Цн призвело до падіння бюджету країни.

Або не призвело. Бо для тих підприємств, що закрилися, тепер не треба виплачувати з бюджету різницю між тим скільки підприємства за газ платили і за скільки газ у РФ закуповувався. А ще треба було дотувати зарплати працівників тих підприємств, знову ж таки, з бюджету - бо вони б приїхали касками під Кабмін бити. 

[Humanite]

2 години тому, MaksymS сказав:

Так навіщо державні шахти продавали вугілля приватним підприємствам нижче собівартості? Чи не з метою збільшення прибутків приватних підприємств? Про що ж й мова. 

Саме тому, чому газ для населення обіцяють продавати по 8 гривень, коли його ціна вже 30. Окрім тупого ціноутворення є ще багато факторів, які повинні враховувати держуправлінці. Звісно, що тим, хто беспосередньо задіяний в корупційних схемах це ніяким чином не доходить. Про що і мова.

[MaksymS]

Газ для населення по 8 грн зрозуміло чому - щоб можна було приватним підприємствам продавати по 8, поки для промисловості він по 30. Тут немає жодних сумнівів. Причому мова не йде про приватні підприємства теплокомуненерго.

18 хвилин тому, Humanite сказав:

Звісно, що тим, хто беспосередньо задіяний в корупційних схемах це ніяким чином не доходить.

Дуже підходить. Вони ці схеми створили, вони з них й живуть. На короткий період деякі вдалося зламати, але вони тепер повернулися. 

[Сергей_84]

Дивлюсь на ціну газу на європейському ринку , беру калькулятор і розумію, що при продажу газу по 30 , а не по 8, лише за 1 рік дивіденди в бюджет від УГВ могли б збільшитись на  330 млрд грн.

Вдумайтесь: це 30% нинішнього бюджету.

За ці гроші можна було б і субсидій всім малоймущим надати на компенсацію  такого"грабіжницького" тарифу  і пенсії підвищити і ще на щось би вистачило.

Навіть не потрібно примушувати ухилювачів  платити податки з зарплат в конвертах. Ці податки можна було б непрямим методом отримати у вигляді податку зі споживання газу.

По суті як зараз отримують податок на споживання палива для авто. 

Змінено 19 вересня 2021 користувачем Сергей_84

[XL.pro]

20 часов назад, Сергей_84 сказал:

Дивлюсь на ціну газу на європейському ринку , беру калькулятор і розумію, що при продажу газу по 30 , а не по 8, лише за 1 рік дивіденди в бюджет від УГВ могли б збільшитись на  330 млрд грн.

Вдумайтесь: це 30% нинішнього бюджету.

За ці гроші можна було б і субсидій всім малоймущим надати на компенсацію  такого"грабіжницького" тарифу  і пенсії підвищити і ще на щось би вистачило.

Навіть не потрібно примушувати ухилювачів  платити податки з зарплат в конвертах. Ці податки можна було б непрямим методом отримати у вигляді податку зі споживання газу.

По суті як зараз отримують податок на споживання палива для авто. 

Вы в своем калькуляторе предусмотрели, что при текущей цене газа ("Одесский припортовый завод приостанавливает работу из-за роста цен на газ") работающие предприятия уже останавливаются, соответственно не платят в бюджет: НДС, прибыль, ЕСВ, НДФЛ + людям нужно на что-то жить?🙃

 

[tesla2176]

16 минут назад, XL.pro сказал:

своем калькуляторе предусмотрели

Панство - ещё не скалькулировало новые цены на цемент

[MaksymS]

17 хвилин тому, XL.pro сказав:

Одесский припортовый завод приостанавливает работу из-за роста цен на газ

Не только. Он останавливает работу из-за непрекращающегося деребана этого самого завода. 

18 хвилин тому, XL.pro сказав:

соответственно не платят в бюджет: НДС, прибыль, ЕСВ, НДФЛ

С его миллиардными убытками только в бюджет и платить. 

[tesla2176]

2 минуты назад, Kirill_Dnepr сказал:

квартиры станут стоить дороже,

Спорный вопрос $30к года 3 назад и условные $37к сейчас - это разные деньги, не в сторону 37к

 

[MaksymS]

Ну так не нужно сильно переживать - когда установят решением КМУ рыночную цену на газ в 30 грн и народ не перекроет магистрали, тогда и на электричество поднимут. Ну не лохи ж в том КМУ сидят, в самом деле.

[tesla2176]

21 минуту назад, Kirill_Dnepr сказал:

30 стало 40, а станет 50.

Сейчас квартира это такой пассив по которому сложно оценить риски. Если есть деньги проще дом построить. 

[tesla2176]

4 минуты назад, MaksymS сказал:

тогда и на электричество поднимут.

Все энергоносители будут дорожать. Тема СЭС на форуме более менее раскрыта, темы персонального газгольдера я не видел. 

[mib]

5 минут назад, tesla2176 сказал:

Все энергоносители будут дорожать. Тема СЭС на форуме более менее раскрыта, темы персонального газгольдера я не видел. 

Как сейчас не знаю, но лет 15 назад документы для установки газгольдера стоили больше самого газгольдера, а без документов его никто не заправит, да и по деньгам выходит дешевле электрикой отапливать чем привозным газом, на форумхаусе была тема про мобилтные газгольдеры, грубо автоприцеп с болтшими баллонами но это больше как резерв на случай БП

По автономке вчера читал одного товарища из Луганска, он в 13 году поставил автономку на 37 кВт в итоге в 18 году появилась возможность подключиться к сетям и он это сделал

но по своему опыту с учетом расчетной амортизации панелей в 40 лет и батарей в 5 лет хотя практика показала что они умерли раньше, кВт вышел в 0,65$ так что пока альтернативка это или от безвыходности или как игрушка для взрослых мальчиков

[n0mad]

12 минут назад, mib сказал:

по своему опыту с учетом расчетной амортизации панелей в 40 лет

ну понятно, что всегда можно найти за углом в два раза дороже. У меня, например, расчётный срок окупаемости получается около 3-х лет.

Поэтому при поднятии цен на ЭЭ умный народ сразу смекнёт, что окупаемость панелей кратно уменьшается, и активно будет строить поля. ИМХО

Ну а остальные будут платить. Ибо, как тут кое у кого в подписи написано, "знание стоит дорого, а незнание - ещё дороже" 😉

Змінено 20 вересня 2021 користувачем n0mad

[XL.pro]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

Аммиакопровод советский экспортный вроде давно уже не работает из Рф.

А без него завод не имеет особого смысла и так.

Проще купить ту селитру уже готовую кому надо.

Чтобы не приводить примеры из своего окружения, взял с интернета, не нужно придираться к конкретно взятому заводу.

Вы живете в промышленном регионе. Поинтересуйтесь повлияла ли стоимость газа на работу предприятий. Уменьшили ли они выпуск своей продукции, покупает ли ее население в одинаковых объемах или продажи упали из-за низкой покупательской способности населения?!

 

Змінено 20 вересня 2021 користувачем XL.pro

[mib]

1 час назад, n0mad сказал:

ну понятно, что всегда можно найти за углом в два раза дороже. У меня, например, расчётный срок окупаемости получается около 3-х лет.

Поэтому при поднятии цен на ЭЭ умный народ сразу смекнёт, что окупаемость панелей кратно уменьшается, и активно будет строить поля. ИМХО

Ну а остальные будут платить. Ибо, как тут кое у кого в подписи написано, "знание стоит дорого, а незнание - ещё дороже" 😉

40 лет это срок службы панелей, а не срок окупаемости, какая вообще может быть окупаемость при автономке? 
 

А что у вас за система что окупаемость 3 года ?

у меня за 3 года потребление 36000 кВт половина из них по ночному тарифу

18 000 х 1,68 = 30 240

18 000 х 0,84 = 15 120

Итого 45 360 грн или 1680$
 

а учитывая что уже солнца нет и появится оно в конце февраля то за три года в месяцы с солнцем сейчас затрат дайбог треть ну пусть 500$
 

вот и не понимаю как их эти 3 года получить при цене за кВт*ч в автономке в 0,65$ Понятно что там 70% бюджета это батареи которые дохнут но все же поделитесь своим расчетом и практикой

[MaksymS]

7 хвилин тому, mib сказав:

какая вообще может быть окупаемость при автономке? 

Ну можно сравнить с дизельной геной, например. 

[mib]

5 минут назад, MaksymS сказал:

Ну можно сравнить с дизельной геной, например. 

У товарища про которого я писал первый дизель умер через 500 часов, он купил еще два военных  но дизель тоже денег стоит а так можно конечно посчитать, но при автономке сам факт наличия ээ уже бесценен, так что можно сказать что в автономке окупаемость происходит при первом щелчке выключателем и довольном выражении жены

[laritus]

1 час назад, mib сказал:

но по своему опыту с учетом расчетной амортизации панелей в 40 лет и батарей в 5 лет хотя практика показала что они умерли раньше, кВт вышел в 0,65$ так что пока альтернативка это или от безвыходности или как игрушка для взрослых мальчиков

Акб много с финансовой точки зрения тянут (нет к сожалению пока еще дешевых и безпроблемных в обслуживании акб и главное, чтобы они дольше проработали их желательно эксплуатировать в диапазоне от 30 до 80 % т.е. приходится переплачивать за мощность которая используется только на 50 %)... если их исключить из системы (сетевой инвертор с генерацией в сеть или без сетевого инвертора например майнить крипту и отводом тепла еще нагревать ГВС/греть бассейн/теплицу/отапливать помещение) то это относительно не дорогой вариант 0,37 у.е. за Вт (без сетевого инвертора) или в районе 0,45 у.е. за Вт с сетевым инвертором/айсиком при мощности более 5 кВт. И наоборот АКБ в свою очередь быстрее себя окупят только без СЭС за счет 3-х тарифного учета, но слишком много взаимосвязанных элементов (тут как повезет, у меня например отправленные в июне товары из Китая только сейчас спустя 3 месяца прибывают в Украину, локдаун постепенно разбалансировал дешевую логистику на габаритный/тяжелый груз морем/поездом, хорошо, что акб не заказал иначе спустя 3 месяца в дороге получил как мои знакомые разряженными и бесполезными для использования) и постоянного контроля. А когда связка АКБ + СЭС то это действительно дорого/ненадежно. А тема газгольдера даже на форумхаусе (с их более холодным и длинным отопительным сезоном, а также дешевым газом) не прижилась (возни больше чем с пеллетами т.к. нельзя заполнять емкость сжиженным газом более чем на 85% как и с АКБ, надо предусмотреть, чтобы емкость ниже 0С не охлаждалась, подвозка топлива, отдельная тема т.к. это не дрова чем попало привести и в подвале дома хранить... опять же выбор поставщика лотерея т.к. состав разный для отопления зимой желательно больше пропана, меньше бутана в % соотношении и х.з. как это контролируется от партии к партии даже на одной заправке), единицы используют (хотя тема мобильных газгольдеров по 500-600 литров в виде прицепа к авто который можно отвезти, заправить и привести обратно интересен, но только для нагрева ГВС и приготовления пищи т.к. в частном секторе зимой по бездорожью не каждый месяц потягаешь). У наземной емкости зимой способность к испарению у воздушно-газовой смеси резко падает (не постоянное ровное давление газа) участок занимает, а подземная емкость находится в агрессивной среде (у моего знакомого цистерну для сбора дождевой воды из земли выдавило водой вовремя не успел дозаполнить) со всеми производными рисками в виде повреждения корпуса коррозией или просто механическим воздействием.

 

[n0mad]

1 час назад, mib сказал:

какая вообще может быть окупаемость при автономке? 

Да, сорри, это я упустил - у меня не автономка. У меня сетевая сэс для компенсации собственного потребления.

[mib]

6 минут назад, n0mad сказал:

Да, сорри, это я упустил - у меня не автономка. У меня сетевая сэс для компенсации собственного потребления.

Да я помню, у вас вроде и ваттроутер самодельный но с моими нынешними затратами за три года в любом случае не окупить, но в перспективе возможно и да но тогда есть шанс что в очередной раз все подешевеет точнее в те же деньги будет большая мощность

[AndyAntonov]

13 годин тому, tesla2176 сказав:

темы персонального газгольдера я не видел. 

Отступы 50м от застройки по нормам. Тема закрыта.

[MaksymS]

Так а что газгольдер? Это ж просто бочка - газ в неё надо купить. Сейчас и газовики предлагают оплачивать газ равными платежами - те же яйца, еще даже лучше, не нужно сразу сумму большую выкладывать. Лучше биогазовую установку ставить - тогда можно газ производить. 

[Сергей_84]

15 часов назад, XL.pro сказал:

Вы в своем калькуляторе предусмотрели, что при текущей цене газа ("Одесский припортовый завод приостанавливает работу из-за роста цен на газ") работающие предприятия уже останавливаются, соответственно не платят в бюджет: НДС, прибыль, ЕСВ, НДФЛ + людям нужно на что-то жить?🙃

 

На цей фактор вплинути ніяк не можна, бо для юриків все одно буде імпортований газ йти і по ціні ,яка там.

Звичайно до у ваги не беру  збільшення видобутку, бо в 2 рази його наростити-це фантастика

Я говорю про населення, де за рахунок багатих можна було б закрити потреби бідних, а багатих  і просто грошовитих у нас вистачає, просто всі в тіні сидять і не відсвічують

 

ІМХО В країнах де більше 50% економіки в тіні  і де  величезна диференціація населення по доходам податки потрібно збирати непрямими методами, а не як в розвинених країнах.

Змінено 21 вересня 2021 користувачем Сергей_84

[laritus]

35 минут назад, MaksymS сказал:

Сейчас и газовики предлагают оплачивать газ равными платежами - те же яйца, еще даже лучше, не нужно сразу сумму большую выкладывать. Лучше биогазовую установку ставить - тогда можно газ производить.

не надо платить пару тыс. у.е. за подключение , не нужно платить абонплату, не нужно пускать газовиков и как-то зависеть от газовой службы (это будет актуально когда введут какую-то плату за ежегодную проверку газовых котлов). Биогаз еще больше морока (каждый день нужно контролировать генерацию, добавлять отходы, откачивать и хранить. Причем помещение для генерации нужно теплое для того, что бы поддерживать хим. процессы т.е. точно не зимний вариант, а сезонный и пригоден только для приготовления пищи, что проще обеспечить подвозкой баллонов).