7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Сергей НСТ]

Я думаю это не сложно узнать позвонив в данный сельсовет.

[Serg_Nikol]

Всем, доброго дня. Имею договор на поставку с Нафтогазом. Транспортировщик, есс-но Киевоблгаз. До недавна показания успешно передавались через личный кабинет 104.юа. В начале этого месяца сайт показы не принял. Запросили фото счетчика по Вайберу. Предоставил. В личном кабинете так и осталась рассчетная величина. Сегодня пообщался с оператором Облгаза. Оказывается, срок поверки моего счетчика истек в 14-м году, и поэтому мое фото по Вайберу не проходит. Необходимо ехать, писать заяву на поверку. Поверка делается в течение 2-х месяцев, бесплатно. Что посоветуете? Поверять, или послать?

[laritus]

Оказывается, срок поверки моего счетчика истек в 14-м году, и поэтому мое фото по Вайберу не проходит.

очередную поверку должен был сделать Киевоблгаз, если он не установил временный счетчик - это не основание не принимать у вас показания т.е. это их проблемы , вы передавайте данные любым удобным для себя способом (и Киевоблгаз не в праве создавать вам доп. трудности или какие-то доп. условия).

 

Необходимо ехать, писать заяву на поверку.

зачем? Пишите жалобу в НКРЕКП, что ваш Киевоблгаз не осущ. своевременно поверку вашего счетчика и отказывается принимать данные , через неделю будет реакция (в моем случае так и было) . Киевоблгаз должен сам контролировать сроки проверок (это не ваша обязанность ему сообщать когда ему проверку делать, кроме тех случаев когда утечка газа или какая-то авария на линии).

 

Поверка делается в течение 2-х месяцев, бесплатно. Что посоветуете? Поверять, или послать?

послать облгаз куда подальше и все письма писать в НКРЕКП. Мой счетчик проверяли более 2-х месяцев, затем привезли обратно с какой-то Справкой о непридатности счетчика, вместо акта на составление которого я должен был быть приглашен во время проверки. Согласно этой справки счетчик непригоден т.к. имеет следы корозии на внешнем корпусе (по внешнему виду даже не вскрывался. Легко определить по следам герметика или краски, не знаю как точно описать), требовали от меня, чтобы я купил новый счетчик , я отказался и написал жалобу в НКРЕКП, вот жду результата. Данные по вайберу отправляю ежемесячно (и их принимают)... тоже Киевоблгаз... кстати заранее придупреждаю, что следы коррозии на корпусе возникли из-за демонтажа сотрудниками облгаза счетчика (укажите в акте когда будет составлятся, что краска возле фитингов была повреждена при демонтаже разводным ключем сотрудниками Киевоблгаза - это упростит вам задачу в дальнейшем доказать вину Киевоблгаза)! Данные снимаю с временного счетчика поставленного сотрудниками Киевоблгаза.

[Serg_Nikol]

 

Мой счетчик проверяли более 2-х месяцев, затем привезли обратно с какой-то Справкой о непридатности счетчика, вместо акта на составление которого я должен был быть приглашен во время проверки. Согласно этой справки счетчик непригоден т.к. имеет следы корозии на внешнем корпусе (по внешнему виду даже не вскрывался. Легко определить по следам герметика или краски, не знаю как точно описать), требовали от меня, чтобы я купил новый счетчик , я отказался и написал жалобу в НКРЕКП, вот жду результата. Данные по вайберу отправляю ежемесячно (и их принимают)... тоже Киевоблгаз... кстати заранее придупреждаю, что следы коррозии на корпусе возникли из-за демонтажа сотрудниками облгаза счетчика (укажите в акте когда будет составлятся, что краска возле фитингов была повреждена при демонтаже разводным ключем сотрудниками Киевоблгаза - это упростит вам задачу в дальнейшем доказать вину Киевоблгаза)! Данные снимаю с временного счетчика поставленного сотрудниками Киевоблгаза.

 

А что или кто заставил Вас пуститься в это "увлекательное путешествие"?

[laritus]

А что или кто заставил Вас пуститься в это "увлекательное путешествие"?

я один из 4-х кто участвовал в публичных обсуждениях ценообразования за транспортировку газа от Киевоблгаза (да-да именно столько у нас активных граждан) . Как аргумент незаконного повышения тарифа я привел свой случай... мол Киевоблгаз закладывает в цену тарифа около 10 % (точно процент не помню) замены счетчиков, а проверка у меня не проводилась больше 8 лет и не знаю никого у кого такая проверка бы проводилась ... НКРЕКП принял мое обращение, признал аргументацию и потребовал от Киевоблгаза выполнение их обязанностей по проверке счетчика... как-то так .

[Romatr]

Выкатили цены по регионам и вот смысл менять поставщика, как были так и остались они монополисты. Как было наиболее выгодно покупать в ДнепроГаз напрямую так и осталось, Р- Рынок.

Не совсем только понимаю, почему в той же Полтаве или Кременчуге, газ уже идет на 2 грн дороже, чем в Днепре...

[MaksymS]

Р-рынок. Никто не запрещет с Полтавагаззбут перейти к Днепрогазу. Или к Нафтогазу. Вообще никто. Я позавчера подал заявку в Нафтогаз и вчера стал клиентом Нафтогаза. Ушел от Житомиргаззбута. А то они запарили звонить и напоминать что у меня труба не плочена и угрожать. Сегодня уже не угрожали - только спросили к кому перешел.

[laritus]

Выкатили цены по регионам и вот смысл менять поставщика, как были так и остались они монополисты.

смысл в том, что когда я в ноябре-декабре прошлого года перешел в Нефтегаз, у меня появилась возможность до декабря уже этого года (2021 г.) покупать газ по 5,24 грн. (а напомню, что годом ранее в 2019 г. мы платили 8,5 грн. без всякого рынка, но с ценой транспортировки) ... хоть и монополии, НО только право выбора позволяет не завышать цены на рынке и даже экономить (когда те кто не выбирал переплачивали и перекрывали дороги, чтобы зимой не платить больше 10 грн.) .

[MaksymS]

И еще нюанс - эти ж газзбуты они деньги за газ собирают, а Нефтегазу не платят. Соответственно Нефтегазу надо кредитоваться и это проценты по кредитам, которые тоже ложатся в цену газа. Меньше неплатежей за газ (газзбутов Нафтогазу) - меньше кредитов - меньше процентов - ниже цена.

[XL.pro]

смысл в том, что когда я в ноябре-декабре прошлого года перешел в Нефтегаз, у меня появилась возможность до декабря уже этого года (2021 г.) покупать газ по 5,24 грн. (а напомню, что годом ранее в 2019 г. мы платили 8,5 грн. без всякого рынка, но с ценой транспортировки) ... хоть и монополии, НО только право выбора позволяет не завышать цены на рынке и даже экономить (когда те кто не выбирал переплачивали и перекрывали дороги, чтобы зимой не платить больше 10 грн.) .

Смысл в том, что сейчас на Украинской энергетической бирже Нефтегаз Трейдинг продает природный газ по 11 500 грн/тыс.куб.м., а установленная цена в сумме 5,24 грн/тыс.куб.м. вовсе не "рыночная". Поскольку НАК - госсударственая компания и не так давно граждане перекрывали дороги из-за подорожания газа, пока цену не поднимают. Да и какой рынок, когда 99% поставок газа населению делят между собой (перераспределяют "рынок") Нефтегаз и облгазсбыты.

[Сергей_84]

Смысл в том, что сейчас на Украинской энергетической бирже Нефтегаз Трейдинг продает природный газ по 11 500 грн/тыс.куб.м., а установленная цена в сумме 5,24 грн/тыс.куб.м. вовсе не "рыночная". Поскольку НАК - госсударственая компания и не так давно граждане перекрывали дороги из-за подорожания газа, пока цену не поднимают. Да и какой рынок, когда 99% поставок газа населению делят между собой (перераспределяют "рынок") Нефтегаз и облгазсбыты.

Дійсно який ринок, коли при ціні на біржі 11.5 , чиновники трейдерам пальчиком пригрозили, що більше 8 ні-ні...

Це типу як торговцям бензином нещодавно пригрозили, що на деякий час 95 преміум пропав з продажу...

[laritus]

Соответственно Нефтегазу надо кредитоваться и это проценты по кредитам, которые тоже ложатся в цену газа.

ни одно кредитование не объясняет 2-х кратную разницу по цене между газом собственной добычи и тем, что продают населению , я уверен, что менеджмент Нефтегаза не утруждает себя какими-либо расчетами в ценообразовании просто копируют европейскую цену (без учета себестоимости добычи и отсутствия транспортировки из ЕС собственного газа).

 

а установленная цена в сумме 5,24 грн/тыс.куб.м. вовсе не "рыночная".

почему? Это цена в рамках годового договора , прошлого и этого отопительного сезона. Рынок так и работает, купили сейчас по фиксированной цене, а поставку по мере возможности продавца (вы резервируете объем). То, что сейчас газ где-то в ЕС стоит 11,5 грн. , ну так пусть продает наш газ который добыт в Украине-украинцам по себестоимости + 10 % в районе 3 грн.... не по 11,5 грн., а по 5,24 грн. (как и в прошлом году). И правильно делают, что их бъют по рукам за завышении цены... вязли моду по типу Ротердам+ привязываться к импортным ценам в случае с газом который к импорту никакого отношения не имеет и доят народ... пусть по 11,5 грн. продают Фирташу , а тот попытается кому-то перепродать по такой же цене (пассивный потребитель либо дороги должен научиться перекрывать зимой когда платить нечем, либо еще летом думать и выбирать поставщика и голосовать гривней... так быстрее всего научится голосовать головой )

[MaksymS]

разницу по цене между газом собственной добычи

А откуда вы знаете рыночную цену газа собственной добычи?

[laritus]

А откуда вы знаете рыночную цену газа собственной добычи?

дык постоянно по телевизору твердят, что в районе 3-х грн. (может быть и меньше т.к. в прошлом году по 4 грн. продавали) ... и уже не первый год

[MaksymS]

дык постоянно по телевизору твердят, что в районе 3-х грн.

Ааа, по телевизору. Уж не Юля ли? А то уже был один молодой человек, который рассказывал, что украинцы за газ должны платить гривну... Но как только сел в кресло где мог установить тариф в 1 грн - сходу установил 8. Кабы так с Юлей не вышло...

[Сергей_84]

ни одно кредитование не объясняет 2-х кратную разницу по цене между газом собственной добычи и тем, что продают населению , я уверен, что менеджмент Нефтегаза не утруждает себя какими-либо расчетами в ценообразовании просто копируют европейскую цену (без учета себестоимости добычи и отсутствия транспортировки из ЕС собственного газа).

 

 

)

 

Взагалі при визначенні ціни на енергоносії, ніхто собівартісний метод не застосовує...Продають по чому виходить продати...

[laritus]

Взагалі при визначенні ціни на енергоносії, ніхто собівартісний метод не застосовує...Продають по чому виходить продати...

100 %, что на западе считают, а у нас 100 %, что продают почем выходит продать (даже выше рыночной, если это будет возможнО ).

 

Ааа, по телевизору. Уж не Юля ли? А то уже был один молодой человек, который рассказывал, что украинцы за газ должны платить гривну... Но как только сел в кресло где мог установить тариф в 1 грн - сходу установил 8.

угу и Юля в том числе (даже жуликоватая Юля иногда на 1 % говорит правду , вернее сказать, что самая лучшая ложь - это полуправда , чем она и пользуется), а этот молодой человек Яценюк вор... но это не значит, что он тоже не говорил правду... а то, что добравшись до власти переобулся в воздухе и в своих дурацких пятиминутках начала объяснять почему платить за газ дорого это нормально , это лишь говорит о том, что это подонок , впрочем он сейчас интересы Ахметова отстаивает в энергетике (выступая на его каналах), что тоже это подтверждает, Юля, Арсений, Ляшко - это вид политических проституток... которые всегда работают за деньги. А вот ссылка на ценообразование тарифа (нужное подчеркнул. Даже с учетом НДС меньше 3-х грн. Заметте я готов был платить по 3 грн. или даже по 5.24 грн. ).

[Дощ]

Та скількижможна

Укргазвидобування це по-перше структура нафтогазу, а по-друге газ стає готовим продуктом коли загоряється в комфорці, а не десь там на виході зі скважини.

І в таблиці чудово розписана структура куди що платиться

Вода он також безплатна, але ж ви купуєте її в магазині по 10 грн пляшка, а деякі боржомисті і по 50 за півлітра. Пальне також св копійчана порівняно, не хочете переплачувати їдьте велосипедом, а то ви хочете і їхати і щоб по гривні за літруху

[Сергей_84]

100 %, что на западе считают, а у нас 100 %, что продают почем выходит продать (даже выше рыночной, если это будет возможнО ).

URL].

 

Я з вами сперечатись не буду, ви маєте досить цікаві альтернативні погляди на функціонування цього світу і я не хочу їх ламати...

Але привідкрию завісу: все в цьому світі продається рівно за стільки, за скільки це можна продати, починаючи від склянки води в магазині до нерухомості за мільйони доларів. І собівартість в цьому питанні важлива, але не визначальна...

 

Добавлено через 10 минут

. А вот ссылка на ценообразование тарифа (нужное подчеркнул. Даже с учетом НДС меньше 3-х грн. Заметте я готов был платить по 3 грн. или даже по 5.24 грн. ).

 

Шановний. Це законопроект Капліна від 2015 року , ви дещо відстали від життя.Бо в далекому 2016 році змінили структуру ціни газу...

Ранее УГД продавала свой газ НАК "Нафтогаз" по заниженной цене - 1590 грн за тыс. куб м. Еще в 2014 году компания продавала газ по 419 грн за тыс. куб м. Этот ресурс потом поставлялся населению по льготным ценам.

 

27 апреля 2016 года правительство привело цены УГД к рыночному уровню вместе с тарифами для населения. Теперь НАК будет выкупать газ УГД по 4849 грн за тыс. куб м - базовой цене газа, исключающей затраты на транспортировку и вход в ГТС Украины.( Этот показатель рассчитан министерством экономического развития на основе прогнозной среднегодовой стоимости газа на немецком хабе NCG. К ней прибавлена стоимость транспортировки ресурса от хаба до границы Украины и цена входа в украинскую газотранспортную систему (ГТС). В итоге, у МЭРТ получилась цена в $185 за тысячу кубометров.

Эта сумма переведена в гривню по курсу, прописанному в законе о госбюджете на 2016 год - 26,7 грн за доллар.)

І от що вийшло в результаті на той момент

 

Исходя из базовой цены в 4942 грн рассчитываются все остальные показатели. Единый тариф для населения составит 6879 грн за тыс. куб м.

 

Раньше первые 1200 кубометров в отопительный сезон потребители с индивидуальным отоплением покупали по льготной цене - 3600 грн за тыс. куб м. Остальной объем поставлялся по тарифу 7178 грн за тыс. куб м.

Тариф в 6879 грн за тыс. куб м включает в себя:

 

1. Базовая цена газа - 4942 грн. Из этой суммы 4849 грн получит госкомпания "Укргаздобыча" или другая добывающая компания, которая является источником ресурса. Оставшиеся 93 грн уйдут НАК "Нафтогаз" в качестве прибыли и на покрытие расходов по закачке газа в хранилища (ПХГ).

 

2. Налог на добавленную стоимость (НДС) - 1146,51 грн. Эта сумма уйдет в государственный бюджет.

 

3. Плата за транспортировку газа магистральными газопроводами (ГТС) по территории Украины - 219 грн. Эту сумму получит госкомпания "Укртрансгаз", которой пока что управляет НАК "Нафтогаз".

 

4. Усредненная плата распределяющим компаниям (облагазам) за транспортировку и распределение ресурса - 513,7 грн. Эти средства получат облгазы, большая часть которых принадлежит Дмитрию Фирташу.

 

5. Торговая наценка поставщика газа (маржа) - 57,4 грн. Эта сумма пойдет поставщикам, большая часть которых - компании, аффилированные с облгазами

 

Половина средств компании вернется к потребителям в виде субсидий. Сейчас УГД платит в госбюджет 50% от стоимости газа в виде рентных платежей. Рента для частных компаний составляет 29% от стоимости газа для залежей до 5 км глубиной и 14% - для залежей свыше 5 км.

 

 

[laritus]

Шановний. Це законопроект Капліна від 2015 року , ви дещо відстали від життя.Бо в далекому 2016 році змінили структуру ціни газу...

и что? структуру как и методику расчета могут менять до бесконечности, обсуждалась конкретно цена на газ в структуре и я не понял вы утверждаете, что цена продажи газа Нефтегазу занижена? завышена?. Цена газа приведена специально, до изменения методики расчета указанного вами далее (я считаю, что поступили также как и с формированием цены на уголь Ротердам+, взяли цену с потолка только доставку не включили). И та цена была правильная.

 

Теперь НАК будет выкупать газ УГД по 4849 грн за тыс. куб м - базовой цене газа, исключающей затраты на транспортировку и вход в ГТС Украины.

Ну - ок. объясните тогда как я в прошлом году платил за газ меньше 4-х грн. и как я весь отопительный сезон плачу 5.24 грн., если базовая цена 4,85 грн. + транспортировка+вход в ГТС и еще + должны быть налоги т.к. базовую цену обычно указывают без НДС.

 

Этот показатель рассчитан министерством экономического развития на основе прогнозной среднегодовой стоимости газа на немецком хабе NCG.

собственно в этом вся суть махинации по завышению цены , Ротердам+ только вместо угля - газ, но без доставки. Где наш газ и где немецкий хаб (по какой логике они должны пересекаться, если имея хранилища мы добытый в Украине газ из страны не экспортируем?!?)? . И то, что сумма рентных платежей рассчитывается исходя из стоимости продажи газа Нефтегазу для меня также дико , поскольку изначально происходит завышение стоимости и как следствие уплаты налогов (конечный потребитель переплачивает дважды и за цену и за налоги на эту цену). Я не знаю ни какого др. продукта в Украине который бы рассчитывался исходя из такой логики как газ .

 

Сейчас УГД платит в госбюджет 50% от стоимости газа в виде рентных платежей.

Не знаю сколько в общем платит в %, но знаю, что в местные бюджеты 5 % от общего числа уплаченных налогов (12 областей получают из которых Харьковская и Полтавская больше всех), но не суть... вы правы мы с вами по разному оцениваем ситуацию, вы почему-то считаете, что наполнение бюджета любым (не важно законным или узаконенным, но не законным по сути способом) явл. благом для государства, я же разделяю бюджетные средства (по моему мнению минимум половина этих средства расходуются нецелесообразно и что хуже всего явл. источником коррупции) и деньги потребителей (у нас не Великобритания у нас олигархическая страна, вне зависимости от фамилии президента или состава ВР - законы рынка работают с точностью наоборот поэтому Маргарет Тэтчер в случае с Украиной ошиблась бы т.к. есть отдельно бюджет и есть деньги налогоплательщиков, которые после уплаты налогов им уже не принадлежат, а через возврат НДС, зеленый тариф, различные проекты по ремонту дорог и т.п. перекачиваются в карманы Ахметова, Коломойского и пр. олигархов уходят в офшоры обогащая др. страны в которых эти олигархи инвестируют). В моем понимании должно быть урезан до минимума тариф на газ (никаких привязок к хабам др. стран, если мы не торгуем этим газом на рынках др. стран, а торгуем только на Украинском рынке) и сопутствующие затраты (таким способом не будет подпитка коррупции и потребитель более целесообразно распорядится сохраненной суммой), а именно из цепочки Укргаздобыча-Нефтегаз-потребитель должен пропасть Нефтегаз (в случае с импортом газа для юр. лиц, нефтегаз пусть остается, это логично учитывая, что газ импортный), а также НДС (на внутренний продукт этот налог не должен начисляться).

Кстати... уже закончился отопительный сезон Нафтогаз отчитался о прибылях? сколько он в бюджет заплатил налога на прибыль?

[Сергей_84]

Чесно, не буду я читати це все, бо ви не знайшли в собі бажання уважно, повторюсь, уважно прочитати те, що навів я...

 

Якщо глобально, то дам відповідь на ваше питання чому ціна має бути такою, як десь там далеко.

Газ може бути експортовано? Може..

 

По якій ціні? По тій , що склалась на єврохабах мінус доставка до хабу...

То чому видобувач газу має його продавати тут по нижчій ціні? Чому державна компанія має втрачати прибуток ,який може піти в бюджет для всього населення заради тієї частини, що газ споживає?

 

Чому деревину зараз виробники продають всередині по ціні експорту(ціна виросла майже в 2 рази за останній час без особливого збільшення собівартості) а газ видобувачі мають продавати в 2-3 рази дешевше, ніж на Заході, бо це якийсь суперважливий енергоносій? Аналогічно і з продуктами, як злетіла ціна соняшникової олії без збільшення її собівартості, помітили?

 

PS От зараз на хабах газ по 330 дол за тисячу мінус витрати на доставку в 30-40 дол, значить без ПДВ і транспортування по країні його ціна має бути мінімум (повторюсь, мінімум!!!) 290-300 дол, а ні, то він має йти на експорт повним ходом.

От і виходить, що ціна в грн 8-8.2 без ПДВ і транспорту... або майже 10 грн з ПДВ без маржі трейдерів..

А його продають по 8 з маржею облгазу..Значить держава втрачає прибуток у 2 грн на кубі на власному газі (тобто втрачає кожен громадянин ).. або майже 40 млрд грн в рік до бюджету, за які можна було б малозабезпечених по 3 рази обігріти або пенсії підняти, або на інші соцпроекти пустити, якщо у нас зубожіння і бідним треба допомогти..

[laritus]

Чесно, не буду я читати це все, бо ви не знайшли в собі бажання уважно, повторюсь, уважно прочитати те, що навів я...

c точностью наоборот , я внимательно прочитал, что вы написали и ответил тезисно вас же цитируя (вы же не потрудились даже прочитать, что я написал , но пытаетесь дальше объяснять, что-то ... если честно выглядит немного дико ).

 

То чому видобувач газу має його продавати тут по нижчій ціні?

очень хороший вопрос (я бы сказал ключевой), он показывает суть мировоззрения человека. Чтобы на него ответить, надо разобрать фундаментальные вещи построения государства. Давайте прямо сейчас откроем конституцию Украины (это высший закон) и прочитаем ст. 13, а именно "Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу" и там же "Держава забезпечує захист прав усіх суб'єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки". Вот в этой фразе "соціальну спрямованість економіки" должны быть учтены интересы украинского народу (в экономике они должны быть в приоритете). Как показывает 30 летний опыт страны, государство самый худший из собственников (почти все гос. предприятия Энергоатом, сейчас Нефтегаз - они убыточны), лучший собственник это сам человек (как пример я бы деньги Ахметову не платил, если бы имел возможность смены поставщика как с газом, как не плачу их Киевоблгаз сбыту сейчас). Так вот, смысл состоит в том, что система должна быть построена так, чтобы работать на человека, а не на государство (это лишь инструмент который работает не на всех людей, а на групу людей Ахметова, Коломойского и пр. кто находится при власти. Только их интересы удовлетворяются). Мы это уже проходили до централизации (а с газом по субсидиям), раньше если помните как формировался бюджет... деньги под различными налогами собирались в центр, а оттуда по остаточному принципу происходило распределение и эта модель показала полную несостоятельность и чуть не привела к развалу страны. Так же и с газом, не налоги и различные платежи должны собираться в бюджет, а оттуда в виде субсидий или иных отчислений компенсироваться/распределятся (Это слишком длинная цепочка и на этом вся коррупция возникла, а также существует когда деньгами распоряжается государство, а не человек), а цена должна быть уменьшена изначально (тогда нет такого избыточного администрирования, нет прослоек типа Нефтегаз, они просто не нужны)... т.е. сэкономленной разницей между ценой на хабе в Германии и себестоимостью добычи (с какой-то наценкой) должен распоряжаться сам человек (это не должно быть его затратами). А теперь очень важный момент... когда наше государство устанавливает цену на газ (в принципе тут даже не важно на газ, на электричество или на хлеб) с привязкой к ценам ЕС оно ничем не отличается от РФ (пример тоталитарного государства), в РФ тоже декларируется, что все природные ресурсы принадлежат народу (у них даже стабилизационные фонды были народного достояния и куда они ушли? Да на войну и поддержку их же олигархов ушли. Народ этих денег не увидел), НО по факту ими торгует кучка воров, тоже продавая Германии газ с привязкой к хабу, правда удивительно? Т.е. наше государство в скотском отношении к людям ничем не отличаемся от РФ в этом плане, а главное вы задавая такие вопросы ничем не отличаетесь от жителя РФ , вдумайтесь они рабы которые считают, что государство им помогает, хотя по сути работают на государство (а оно их таким же способом грабит, деньги уходят в бюджет, а оттуда под разными схемами в офшоры через коррупцию). Я ответил на ваш вопрос? если у вас рабская психология и вы считаете, что человек существует для государства (и пополнения бюджета приоритет/самоцель), а не государство для человека (и как советский человек времен СССР думаете, что государство о вас лучше позаботиться, чем сможете вы позаботиться о себе, а именно распорядиться сохраненными деньгами тогда - да вы правы , я же исхожу из того, что государство не должно мне мешать, а деньгами сохраненные на разнице не поступления в бюджет я лучше распоряжусь, чем государство когда тратит бюджет. В этом ключевое отличие в мировозрении ).

 

Аналогічно і з продуктами, як злетіла ціна соняшникової олії без збільшення її собівартості, помітили?

нет не заметил т.к. не покупаю (вредный продукт. Я оливковое покупаю из Италии), а с деревом до майских праздников как был куб 150 у.е. так и остался (цены взлетают раз в год т.к. у нас принят закон о гнездовании птиц или что-то подобное и нельзя рубить деревья около месяца в этот период т.е. раз в год цены из-за дефицита дерева поднимаются, но это не из-за привязки к экспорту, а из-за особенностей правил работы на внутреннем рынке).

 

А його продають по 8 з маржею облгазу..Значить держава втрачає прибуток у 2 грн на кубі на власному газі (тобто втрачає кожен громадянин )..

государство безусловно теряет в вашей логике, в моей логике как раз гражданин сохраняет эти 2 грн. и тратит их на свое усмотрения (причем в моем понимании тратит эти 2 грн. более эффективно, чем государство)

Змінено 6 червня 2021 користувачем laritus

[Игорь&Ира]

Заслуженные 12 баллов за количество знаков с пробелами.

[Сергей_84]

).

государство безусловно теряет в вашей логике, в моей логике как раз гражданин сохраняет эти 2 грн. и тратит их на свое усмотрения (причем в моем понимании тратит эти 2 грн. более эффективно, чем государство)

Відповідно до цієї логіки, краще державі взагалі нічого не платити(ні податків, ні акцизів ), бо вона неефективно використає ресурси, краще ці кошти використати самостійно і на себе.

І знаєте , я за, бо якщо підрахувати за 10 років, що я віддав державі, і що вона дала мені, то я в шалених збитках...

 

Кому цікаво, може на власному прикладі порахувати, що він віддає державі (там можна задати всі свої витрати по блокам), потім подивитись на які статті витрат бюджету підуть ці кошти

cost.ua/calculator/

 

А потім прикинути що отримає від неї...і скільки з тох чи іншої статті бюддету ви отримаєте напротязі року для себе..

[laritus]

Відповідно до цієї логіки, краще державі взагалі нічого не платити(ні податків, ні акцизів ), бо вона неефективно використає ресурси, краще ці кошти використати самостійно і на себе.

І знаєте , я за, бо якщо підрахувати за 10 років, що я віддав державі, і що вона дала мені, то я в шалених збитках...

о том и речь. Государство должно решать только 3 задачи. Защита населения (армия), правоохранительная функция и законодательная (с надзорными органами за соблюдением закона). Даже медицина должна быть платной и страховой, как и образование (то, что дает государство оно очень низкого качества), не должно быть таможни, а функции налоговой должны быть как у статистики (для учета) . Чем меньше функций решает государство, тем более оно эффективно (и главное тем меньше оно требует налогов на свое содержание!!! Это важно т.к. бюджет из года в год только растет. Например мало в какой стране есть государственный хор, а у такой богатой страны как Украина есть хор Г. Верьовки на который тратятся деньги из бюджета и который нахер никому не нужен , как и министерство культуры в целом . А должно быть с внедрением новых технологий уменьшаться количество чиновников. Как уменьшается количество менеджеров в банках или в бизнесе с внедрением онлайн свервисов, где каждый сам себе менджер. Нахрен не нужна Укрпошта при наличии Новой почты и т.д.), а чем больше функций тем менее эффективно. Государство не должно платить пенсии , оно должно создать накопительную систему и если не будет обворовывать налогами из з-п, человек сам себе накопит пенсию в том размере в котором заслужил (а не как гос. чиновники которые не решают проблемы но получают з-п, раньше выходят на пенсию и получают около 90 % от своей заработной платы причем его оклад выше чем у не чиновника который проработал больше и с налогов которого эту з-п платили чиновнику). Когда государство лезет в экономику тоже настает жопа , ну не должно государство навязывать мне услуги Нефтегаза, а должно предоставить право выбора покупки газа у Газодобычи и оплаты за транспортировку купленного газа. Вот я лично с 2014-2020 г. платил установленную государством цену за газ (как и вы, как и все), нам говорили, что за эти деньги будет реализована программа 20/20 и уже к 2020 г. мы откажемся от импорта газа. Помните? Ну и почему мы в 2021 г. не экспортируем избыток газа имея хранилища? Я двумя руками за! , чтобы продавали избыток газа зарубеж и тем самым обеспечивали приток денег в страну. Но вот ведь незадача , обещать пообещали, деньги собрали , а ничего не сделали и в результате у нас газа на собственное потребление не хватает (какие там избытки продавать?!?). А тупо продавать наш газ ЕС или населению по такой же цене, это как РФ делает (там 80 % не газифицировано) они народное достояние ЕС продают и народ налогами давят - аналогично